Platon om musik by Martin Kjeldtoft https://padlet.com/kjeldtoft/w7y9vgxe9xaus2n0 Skriv jeres noter ind på væggen. en-us 2020-06-24 13:58:17 UTC 2026-02-23 08:51:01 UTC hello@padlet.com Andreas, Christian, Jonas, Lauge, Tobias https://padlet.com/kjeldtoft/w7y9vgxe9xaus2n0/wish/638784013 S. 255 (kap. c.) – s. 257 (sidste linje)

1.     Hvad siger disse afsnit om musikkens rolle?

-musikken dæmmer vildskaben, og skal skabe balance in the force

2.     Hvad siger de om harmoni?

- den der på smukkest vis blander idræt med musik og tilfører det sjælen også er den mest fuldendt musiske og harmoniske mand 

3.     Forklar vogterens rolle ud fra samtalen.

-         deres rolle er at balancere samfundet ved selv at være i balance 

-         en gud havde skænket mennesket musik og idræt med henblik på det filosofiske og det aggressive fremfor sjælen og kroppen.  

4.     Forklar med egne ord, hvorledes Sokrates benytter sig af den sokratiske (dialektiske) metode.

- sokrates benytter dialektisk metode i det han fremsætter en tese (musik og idræt skal blandes for at opnå harmoni), som et krydsforhør af Glaukon(s. 257 allerøverst, s. 256 over midten). Selvom Glaukon ikke fremsætter en antitese (modpåstand), ender samtalen i en syntese (en erkendelse af at Sokrates har ret)

]]> 2020-06-24 13:58:18 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/w7y9vgxe9xaus2n0/wish/638784013 Benjamin, Emma, Sissel, Peter og Tara https://padlet.com/kjeldtoft/w7y9vgxe9xaus2n0/wish/638784014 S. 239 (kap. c.) – s. 241 (til og med (…) ”ved gud heller ikke,’ svarede han”)
1.  Hvad siger Platon om sangens tre elementer, fortælling, harmoni og rytme?  Og hvordan forbindes disse med vogterens rolle?
  • Harmoni og rytme skal følge fortællingen. 
  • Det skal være harmonisk (må ikke være disharmonisk).  
  • Der findes forskellige skalaer og harmonier, som hver især kan bruges til forskellige situationer/omstændigheder. En harmoni til hver stemning. 
  • Mixolydisk og syntonolydisk er klagende.
  • Jonisk og lydisk = de bløde og svage (ikke for mænd, der skal i krig).  
  • Dorisk og frygisk = tapre mands stemmeførelse. 
  • Vogterne har forskellige roller, og musikken skal passe til den sindstilstand, de gerne skal have. 

2.  Hvad er forskellen på de nævnte musikinstrumenter (s. 241). Brug ”Google” e.l., hvis du er virkelig nørdet J.
  • Trigoner
 
Pektiser
Auletes:
Lyre 
Kithare
Syrinx
3.  Forklar med egne ord, hvorledes Sokrates benytter sig af den sokratiske (dialektiske) metode. 
  • Bygger sin viden op. Han sætter argumenter op, der er logiske - så accepterer den anden person det, han siger. 
]]> 2020-06-24 13:58:18 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/w7y9vgxe9xaus2n0/wish/638784014 Lovene (om musik): Axel, Malthe, Øland, Karl-Emil https://padlet.com/kjeldtoft/w7y9vgxe9xaus2n0/wish/638784017 4 former for sange:
  • Hymner
    • Salmer
  • Klagesange
    • The Blues

Altså var der sange til guderne og klagesange. Efter disse blev blandet sammen fik mængden opfattelsen af at man kunne have sin egen subjektive mening om musikken. Mængden var ikke dannet ligesom filosofferne men folk kunne nu udtale sig om sin egen mening. Platon mener at den blandede musik skaber frygtløshed og at man ikke er bange for hvad den anden tænker. Folk har fået en arrogant tanke om at man selv kan vurdere musikken. 

Teksten repræsenterer Platons syn på demokratiet hvori ikke-dannede mennesker udtaler sig om ting de ikke har forstand på. Han mener derimod at samfundet skal styres af filosoffer, lærde og eksperter (teknokrati) 
]]> 2020-06-24 13:58:18 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/w7y9vgxe9xaus2n0/wish/638784017 GRUPPE 2 - Sick, Selma, Fif, Kamille og Julie  https://padlet.com/kjeldtoft/w7y9vgxe9xaus2n0/wish/638784018 S. 242 (fra ”Men du kan vel godt” (…) - S. 244 (til og med (…) ”uddannelsen i musik”.)

1.      Hvordan skal det rytmiske i en sang anvendes, hvis man skal opnå et godt resultat?

a.    Det rytmiske skal følge den gode tale. Det urytmiske skal følge den dårlige tale. Det yndefulde følger det rytmiske og det uyndefulde følger det urytmiske. 

b.    ”Den rigtige måde at tale på, harmoni, ynde og rytme følger af den gode karakter” 

2.      Forklar Platons pointe med malerkunsten, håndværk, digtningen osv. på s. 243.

a.    I digtning, malerkunst osv. har en mangel på ynde, harmoni og rytme og ergo er dette en dårlig karakter. 

3.      Forklar, hvorledes ovennævnte kunstbegreber samt musikken bliver billeder på vogterens opgaver.

a.    Vogterne skal overvåge håndværkerne, således at håndværkernes arbejde bliver harmonisk, rytmisk og af god karakter. De skal uddanne og vejlede. 

4.      Forklar med egne ord, hvorledes Sokrates benytter sig af den sokratiske (dialektiske) metode.

a.    Han stiller et spørgsmål og piller argumenterne fra hinanden. 

]]> 2020-06-24 13:58:18 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/w7y9vgxe9xaus2n0/wish/638784018 Gruppe 3: Cille, Sylle, Signe, Karen & Cecilia  https://padlet.com/kjeldtoft/w7y9vgxe9xaus2n0/wish/638784019 S. 244 (fra ’Altså ligesom vi’ (…) - S. 246 (til og med ’Jeg er enig,’ sagde han.)
1.  Hvordan anvender Platon indlæringen af skriftsproget som et billede på vogternes tilegnelse af dyder?
  • Hvis ikke du kender til alle bogstaver og mestrer betydningerne af dem og dermed kan danne billeder ud fra dem, så har man ikke det fuldendte skriftsprog. På samme måde, hvis man ikke kender til de “rigtige” dyder inden for musikkens verden, eksempelvis tapperhed, frihed, storhed osv.(plus modsætninger), så kan man ikke mestre musikkens kunst og blive en rigtig musiker. 

2.  Hvad er Platons pointe med ”den rette kærlighed”, og forklar i denne sammenhæng, hvordan den elskende (erastés) og den elskede (erómenos) skal optræde.
  • Den rette kærlighed er fri galskab og tøjlesløshed, altså nydelser, som f.eks. sex. Sex er kun godt hvis det ikke er kropslig nydelse, men kun hvis det er en velovervejet tanke

3.  Forklar med egne ord, hvorledes Sokrates benytter sig af den sokratiske (dialektiske) metode.
  • Han stiller sin diskussionspartner et spørgsmål, f.eks. “Kan du nævne en større og skarpere nydelse end nydelsen ved sex?” og så piller han efterfølgende argumentet fra hinanden og kommer derved nærmere sandheden ved at finde ud af, hvad der IKKE er sandheden. 
  • De skal ikke have svaret serveret, men de skal selv finde frem til det ved at udelukke den falske sandhed via de spørgsmål Sokrates stiller. 
]]> 2020-06-24 13:58:18 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/w7y9vgxe9xaus2n0/wish/638784019