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      <title>controverses en élevage (le bon padlet) by </title>
      <link>https://padlet.com/patrice_cayre1/v85995tpqjle</link>
      <description>séminaire Rochefort Montagne du 22 au 14 janvier 2019
Projet ISITE</description>
      <language>en-us</language>
      <pubDate>2019-01-31 09:43:24 UTC</pubDate>
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         <title>Rochefort : Sylvie, Guillaume, Jérome et Cédric</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
         <link>https://padlet.com/patrice_cayre1/v85995tpqjle/wish/326207693</link>
         <description><![CDATA[<div>Comment faire face à des étudiants en BTSA GPN pour qui l’agriculture est la « bête noire » ?<br>Comment tenir face au constat catastrophiste des crises écologiques, entre fuites en avant et optimisme.<br>&nbsp;Comment réinscrire la question de la nature et de la biodiversité dans le champ de la production agricole ?<br>Comment s’extraire de l’emprise productiviste pour retrouver de l’autonomie ?<br>Comment tenir entre des injonctions multiples et contradictoires : entre changement de modèle et recrutement des élèves ?</div>]]></description>
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         <pubDate>2019-01-31 11:00:28 UTC</pubDate>
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         <title>Bertrand Brémonthier Merval</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
         <link>https://padlet.com/patrice_cayre1/v85995tpqjle/wish/326209857</link>
         <description><![CDATA[<div>La TAE suppose une rupture ; celle ci est difficile si on reste dans les structures, les filières où les normes professionnelles issues du productivisme. Ces références continuent de valoir et tout le monde donne un avis  : c'est une cacophonie où tout n'a pas la même valeur dans une perspective de TAE dont il faut chercher encore la cohérence. <br>Aussi, il ne faut pas avoir peur de partir seul et retourner aux fondamentaux (comme la photosynthèse et les perceptions singulières). Il faut travailler à retrouver de la cohérence en puisant dans l'innovation et la tradition.</div>]]></description>
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         <pubDate>2019-01-31 11:10:20 UTC</pubDate>
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         <title>Vanessa et François (Rethel)</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
         <link>https://padlet.com/patrice_cayre1/v85995tpqjle/wish/326210818</link>
         <description><![CDATA[<div>Il faut inverser la spirale qui nous a conduit à un troupeau de Holstein à 12000, avec du maïs, etc. symptômes d'un contexte d’accroissement généralisé des exploitations locales (foncier financier, équipement). Cette spirale prévaut encore chez les parents de celles et ceux que nous cherchons à recruter. Comment faire avec cette tendance alors la TAE portée par le Ministère nous invite à inverser cette spirale ? Nous choisissons d'engager une inversion de ce mouvement basée sur les fondamentaux comme la photosynthèse, les médecines alternatives, la transformation du troupeau, le retour aux prairies et le respect du vivant.</div>]]></description>
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         <pubDate>2019-01-31 11:14:47 UTC</pubDate>
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      </item>
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         <title>Pauline (Aurillac)</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
         <link>https://padlet.com/patrice_cayre1/v85995tpqjle/wish/326213620</link>
         <description><![CDATA[<div>S’il y a un consensus à l’échelle de l’établissement sur l’engagement dans la TAE, beaucoup trop d’acteurs ont des choses à dire qui partent dans tous les sens et qui ne tiennent pas ensemble : (1) le contrôle laitier qui, face aux vaches malades, qui ont mal à la tête et aux pieds, conseille de leur donner toujours plus à manger ce qui les rend encore plus malades (2) le grand public qui veut leur faire des câlins ou (3) « un gros plein de soupe » qui quand les vaches ont un problème veut les mettre à la réforme, il faut choisir. Et ce choix est guidé par le désir de se reconnecter au vivant.</div>]]></description>
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         <pubDate>2019-01-31 11:25:00 UTC</pubDate>
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         <title>Marie (Chateau Salins)</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
         <link>https://padlet.com/patrice_cayre1/v85995tpqjle/wish/326214873</link>
         <description><![CDATA[<div>L'alimentation des animaux est au coeur de la transition agroécologique ; et beaucoup trop de monde qui parlent fort donnent leurs avis pas toujours très AE !<br>Les changements à engager dans le choix de la bio perturbent : des vaches de toutes les couleurs plus très adaptés aux concours  !<br>Mais la transition est compliquée, car la nature revient, comme les corbeaux, ou les sangliers. </div>]]></description>
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         <pubDate>2019-01-31 11:28:56 UTC</pubDate>
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         <title>Laurence (Besançon)</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
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         <description><![CDATA[<div>Arrivé sur l'exploitation c'était Tchernobyl ! entre les injonctions au passage en bio, celles d'un désir de robots ou d'une production AOP Comté, je dis : remettre de l'humain la dedans et retrouver du sens pour trouver une cohérence sur l'ensemble du système ! <br>Mais il s'agit aussi de faire avec ce dont on hérite : des champs de maïs qui cachent les prairies, des bâtiments pour les cochons qui empêchent de voir les réductions d'intrants et d'antibiotiques ou le travail sur le bien être des animaux .... <br>Ces changements ne bouleversent pas tout l'ensemble et évitent de tomber dans la tendance à l'agrandissement. Mais il faut aussi trouver des marchés et rendre économiquement viable une exploitation régulièrement visitée par la population locale qui expriment aussi des réticences. </div>]]></description>
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         <pubDate>2019-01-31 11:37:26 UTC</pubDate>
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         <title>Florence et Laurent (Ahun)</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
         <link>https://padlet.com/patrice_cayre1/v85995tpqjle/wish/326232347</link>
         <description><![CDATA[<div>Une exploitation complexe qui cherche à s'engager dans la TAE ne peut plus s'appuyer sur l'idée qu'à un problème il y a une solution ! On utilise des antibiotiques pour traiter des pathologies, mais ça ne résout rien. Il faut plutôt chercher des consensus avec un monde extérieur qui ne se parle pas. Porteur du bon sens paysan, d'expertises et le recours aux technologies disponibles on peut tenter de résoudre les problèmes situés de l'exploitation ; cela permet de produire des références qu'on peut communiquer. <br>Pour l'enseignante, entre le bon sens paysan, des orientations des référentiels et des directives : "qu'est ce que je fais au milieu de tout ça ?" </div>]]></description>
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         <pubDate>2019-01-31 12:31:21 UTC</pubDate>
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         <title>Margaux (SRFD Grand Est)</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
         <link>https://padlet.com/patrice_cayre1/v85995tpqjle/wish/326235849</link>
         <description><![CDATA[<div>concilier  : c’est la base, pour produire et respecter l’environnement en tant qu’humain et consommateur. Parfois il y a des paradoxes : entre l’utilisation de l’espace par l’homme et les hommes, entre le bien être de l’animal et celui du producteur, pour sa santé, sa vie de famille …. Cela génère aussi des tensions autour de la rentabilité de l’élevage, des questions sur notre consommation de viande. Des pistes d’évolution sont possibles avec la durabilité et l'idée de qualité.</div>]]></description>
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         <pubDate>2019-01-31 12:43:37 UTC</pubDate>
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         <title>Guillaume (Eleveur autrement)</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
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         <description><![CDATA[<div>Dans la transition est engagé le rapport des éleveurs au vivant, rapports qui a des traductions concrètes au travers des pratiques sur l'alimentation, sur les soins ... mais ce n'est pas seulement une question superficielle d'ordre technique ou marchande, c'est aussi une prise de conscience qui peut nous mettre en instabilité. "On nous prend (Eleveurs autrement) pour des "barges" parce qu'on parle aux vaches, mais c'est elles au final qui exprimeront leurs désirs de vie"</div>]]></description>
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         <pubDate>2019-01-31 12:51:34 UTC</pubDate>
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         <title>Audrey, Bertrand, Marc et Cyrille </title>
         <author>patrice_cayre1</author>
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         <description><![CDATA[<div>On travaille (et pas par hasard) sur des modèles alternatifs au conventionnel en tentant de voir si et comment ils sont plus vertueux du point de vue des doubles ou triples performances. Même si certains modèles peuvent être intéressants, ils se confrontent avec les formes d'organisations et de normes des filières, avec l'idée d'un retour à la tradition et la place d'un monitoring vendu comme image de modernité et de promesse vers "des lendemains qui chantent". Fondamentalement, ce dernier repose sur les mêmes principes d'efficience qui fondent le modèle conventionnel !<br>D'ou l'idée de rupture à l'égard de ce modèle dans la transition et d'urgence. Mais comment l'engager ? de façon radicale ou pas à pas ? quelles sont les formes d'innovation ? Qui doit on faire bouger et comment ? Doit on adopter une posture de neutralité dans une institution où il faut travailler sur toutes les formes d'agriculture ?<br>On ne sait pas !</div>]]></description>
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         <pubDate>2019-01-31 13:01:01 UTC</pubDate>
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         <title>Emmanuelle, Hervé et Patrice (Reso&#39;Them)</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
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         <description><![CDATA[<div>faire avec un ensemble hétérogène entre institutions, notes de services, urgence du Ministère, inquiétude de notre bureau DGER, initiatives du terrain et questionnements. Faire avec des bêtes, des hommes ... le fil est difficile à tenir</div>]]></description>
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         <pubDate>2019-01-31 13:36:13 UTC</pubDate>
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         <title>Diego (Origens)</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
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         <description><![CDATA[<div>dans ce moment de transition, la crise écologique et le bouleversement climatique modifie nos perceptions du monde. Les Alpes vont disparaitre ; non pas en tant qu'appendice géomorphologique mais par ce qui nous attachait à elles (la neige le ski...). La planète, la nature, les animaux, les esprits dont on pensait s'être émancipé avec la modernité nous reviennent en nous rappelant que nous ne pourrions vivre sans eux. D'autres entités auxquelles par lesquels on pensait s'émanciper du monde se réduisent (tracteur). Dans tout ça il est temps et urgent de préciser ce à quoi on tient et ce à quoi il nous faut renoncer ! </div>]]></description>
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         <pubDate>2019-01-31 13:39:36 UTC</pubDate>
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         <title>chemin vers la TAE : ruptures</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
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         <pubDate>2019-01-31 13:55:44 UTC</pubDate>
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         <title>Le consommateur et le citoyen</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
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         <pubDate>2019-01-31 13:56:03 UTC</pubDate>
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         <title>Le chemin vers la TAE semé d&#39;embûches</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
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         <title>présenter de dos</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
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         <title>Origens</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
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         <title></title>
         <author>patrice_cayre1</author>
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         <title></title>
         <author>patrice_cayre1</author>
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         <title>Se mettre d&#39;accord sur notre rapport au vivant ...</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
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         <title>enfin un livre avec des images</title>
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         <title>Sa première version</title>
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         <author>patrice_cayre1</author>
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         <author>marie_laflotte</author>
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         <author>marie_laflotte</author>
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         <title>Les principes</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
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         <title>La grille </title>
         <author>patrice_cayre1</author>
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         <pubDate>2019-01-31 16:21:40 UTC</pubDate>
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         <title>pauline et guillaume à propos des attachements au vivant</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
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         <pubDate>2019-01-31 16:25:57 UTC</pubDate>
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         <title>Le monde de Vanessa et François</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
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         <pubDate>2019-01-31 16:26:54 UTC</pubDate>
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      <item>
         <title>le chemin de Marie depuis Versailles et sa banlieue </title>
         <author>patrice_cayre1</author>
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         <pubDate>2019-01-31 16:31:20 UTC</pubDate>
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         <title>Où on comprend que c&#39;est flou ...</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
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         <pubDate>2019-01-31 16:36:36 UTC</pubDate>
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         <title>Salomé, designeuse</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
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         <description><![CDATA[<div>pas facile le monde de l'agriculture et de l'enseignement agricole !</div>]]></description>
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         <pubDate>2019-01-31 16:40:39 UTC</pubDate>
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         <title>comme un boulier</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
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         <pubDate>2019-01-31 16:42:01 UTC</pubDate>
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      <item>
         <title>Le boulier repris (pdf)</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
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         <pubDate>2019-02-01 10:00:37 UTC</pubDate>
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         <title>Aurillac</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
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         <description><![CDATA[<div>L'EPL d'AURILLAC impliqué dans un travail sur et avec les éleveurs pour parler et s'exposer sur  le métier</div>]]></description>
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         <pubDate>2019-03-04 14:14:55 UTC</pubDate>
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      </item>
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         <title></title>
         <author>salome_civade</author>
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         <description><![CDATA[<div>Bonjour à tous!<br><br>J’ai commencé à retravailler sur vos schéma, et je voudrais vous soumettre cette première version.<br>J’ai essayé de me caler au maximum sur vos productions, mais il se peut que vous souhaitiez les compléter avec d’autres informations, ou tout simplement faire des suggestions et / ou corrections sur les choix graphiques.<br><br>On a fait un premier debrief avec Patrice et on a déjà trouvé quelques points de divergence… <br><br>Alors n’hésitez pas à faire des commentaires, cela nous permettra de rendre ces schémas plus représentatif de votre expérience et de faciliter leur lecture par leur futur public.<br><br>À bientôt,<br><br>Salomé</div>]]></description>
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         <pubDate>2019-04-18 12:50:45 UTC</pubDate>
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      </item>
      <item>
         <title></title>
         <author>salome_civade</author>
         <link>https://padlet.com/patrice_cayre1/v85995tpqjle/wish/352542279</link>
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         <pubDate>2019-04-18 12:58:32 UTC</pubDate>
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         <title></title>
         <author>salome_civade</author>
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         <description><![CDATA[]]></description>
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         <pubDate>2019-04-18 12:59:07 UTC</pubDate>
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      </item>
      <item>
         <title></title>
         <author>salome_civade</author>
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         <pubDate>2019-04-18 12:59:34 UTC</pubDate>
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      </item>
      <item>
         <title>Test au CFPPA de Tulle Naves </title>
         <author>herve_longy1</author>
         <link>https://padlet.com/patrice_cayre1/v85995tpqjle/wish/357478813</link>
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         <pubDate>2019-05-07 05:51:34 UTC</pubDate>
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      <item>
         <title>Les enquêtes autour des exploitations sur les EPL sont en cours</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
         <link>https://padlet.com/patrice_cayre1/v85995tpqjle/wish/370715726</link>
         <description><![CDATA[<div>Les enquêtes sur les EPL d'Ahun et de Rethel durant les mois de mai et juin 2019 ont été réalisées. Les matériaux recueillis feront l'objet d'un premier travail d'analyse et de restitution auprès des acteurs et serviront de support pour le prochain séminaire début 2020<br>Les enquêtes sur les exploitations de d'Aurillac (7-9 octobre) et Château Salins (14 - 16 octobre associé à PNF). Il reste à voir comment les enquêtes sur Brémonthier Merval pourront se caler avec les rencontres inter DEA (22au 24 octobre).Enfin, sur l'EPL de Rochefort, les enquêtes seront réalisées par les étudiants de BTSA GPN dont les résultats seront présentés au cours du prochain séminaire. <br><br><strong>Prochain séminaire </strong><br><br>Le prochain séminaire aura lieu la première semaine de Février 2020, du 4 au 6. <br>Ce séminaire aura lieu à la ferme de La Mohtte, à coté de Moulins sur allier. C'est un tiers lieu où se côtoie agriculteurs, citoyens, chercheurs et artistes qui se veut un espace d'expérimentation social et écologique.  <br><br></div>]]></description>
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         <pubDate>2019-07-10 06:43:14 UTC</pubDate>
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      </item>
      <item>
         <title>Où les étudiants deviennent les enquêteurs</title>
         <author>patrice_cayre1</author>
         <link>https://padlet.com/patrice_cayre1/v85995tpqjle/wish/408533975</link>
         <description><![CDATA[<div>Sur le lycée agricole de Rochefort Montagne, l'équipe a choisi de travailler sur le projet en s'appuyant sur les étudiants. le travail d'enquête est inscrit dans la progression pédagogique est n'est pas un travail en plus mais inclus dans la formation. <br>Cela a nécessité de se caler en fin d'année dernière (juin 2019). Il est prévu plusieurs journées : les 7/11, 9/12, 12/12 et 19/12 allant de la préparation à l'enquête à la restitution. <br><br>Le 7/11 :<br><strong>Présentation de leur dessin </strong></div><div>Constat général </div><div>Deux tendances semblent se dégager en première approximation : la première consiste pour les étudiants à décrire les éléments selon le thème qui leur était donné. La seconde, est la tentative de certains pour rendre compte de l’existence d’un système. Avec une difficulté a positionner la biodiverisité ou tout autre objet de nature : au centre ou bien comme un des élements de ce système ?</div><div>Mais ces systèmes  se distinguent : ce peut être des systèmes limité à la ferme, des systèmes inclus dans un territoire. Mais ce sont aussi des représentations qui veulent faire système sans pour autant savoir comment s’y prendre : certains utilise l’art : un des étudiants s’inspire d’un tableau fait de tâches pour représenter des animaux et utilise un code couleur pour qualifier les deux systèmes de production (couleurs variées pour le troupeau ovin, noir pour les bovins (idée de bien et de mal) : forme de jugement) (« J’ai vu une oeuvre (…)  pour montrer tout ce qu’on ne voit pas, tout ce qu’il y a autour, le milieu où les animaux évoluent.  </div><div>D’autres formes de représentations donnent à voir un effet dynamique comme celui de Paul qui utilise un panneau indicateur pyrogravé montrant des vaches qui se dirigent vers la nature (des arbres et des plantes) . D’autre partent d’une citation « la nature nous donne beaucoup mais on lui rend peu : comment la ferme à Rochefort rend. (Alexis). Enfin Noémie relie les évents du système par l’eau à la fois ressource et lien entre qualité usage et pédagogie (apprendre la biodiversité).   </div><div>Une remarque de la part de Joseph qui quand il juge de ce qu’il a fait se rend compte de sa représentation très matérialiste donnant à voir, une vache comme une machine à bouse, la ferme comme une machine à lait …. </div><div><br></div><div><br></div><div><strong>Conception de l’agroécologie des étudiants de BTSA GPN</strong></div><div><br></div><div>Après une présentation sur le programme ISITE et le positionnement du travail d’enquêtes que doivent réaliser les étudiants autour de l’exploitation agricole de l’EPL de Rochefort Montagne (positionnement du problème à l’égard du dualisme ontologique du naturalisme, rapport homme nature, nécessité d’un changement épistémologique vers le pragmatisme …), par groupe il leur est demandé de s’exprimer sur leur façon de voir ce qu’il doit en être de l’agroécologie et du moment de transition. </div><div>Groupe 1</div><div>L’agroécologie c’est travailler AVEC la nature. Il faut creuser le AVEC. Et là nous avons des avis différents : est ce que ça veut dire qu’on fait partie - ou pas - de la nature ? Et est ce que la nature veut travailler avec nous ? (ce qui suppose que l’homme est singulier / nature). </div><div>L’agroécologie on aurait dû la faire avant ou s’inspirer de ce qu’il y avait avant. Cela veut dire que est ce que l’agroécologie est une utopie ? Est ce qu’il n’est pas déjà trop tard.</div><div>Nous nous sommes alors intéressés à définir ce qu’on entendait par nature : c’est l’addition d’un biotope et d’une biocénose, et / ou est ce que la nature est ce que l’homme n’a pas créer ? Dès lors est-ce que l’homme fait partie de la nature ? </div><div>A quoi croyons nous (écho ici à la référence pragmatiste de James et d’emilie Hache (ce à quoi nous tenons »)</div><div>Quel périmètre : la lune fait elle partie de la nature ?</div><div>Pour appréhender l’agroécologie ne faut il pas s’éloigner du sujet pour prendre du recul ? (Jusqu’à la lune ?)</div><div>Sur la transition : il faut sauver ce moment là, sauver notre vie, faire quelque chose pour dire qu’on aura fait quelque chose (m^me si c’est trop tard !)</div><div><br></div><div>GPE 2 :</div><div>L’agroécologie c’est augmenter la rentabilité en baissant les intrants et en s’appuyant sur la régulation des fermes. C’est porter attention aux conséquences (ref au conséquentialisme du pragmatisme !)</div><div>Mais face au modèle actuel de l’agriculture, il est difficile d’imaginer revenir en arrière : on ne peut pas faire machine arrière. ON peut éventuellement se rapprocher s’une agriculture responsable.</div><div>Mais il y a un paradoxe : si l’agriculture dans tout les cas impact sur la nature, cela pose problème car nous on veut travailler pour la nature (il y a ici l’idée d’une nature qui est nature à la condition qu’elle soit déshumanisée)</div><div><br></div><div>Groupa 3 : </div><div>L’agroécologie c’est l’homme avec la nature. Le avec c’est travailler avec. Mais le avec suppose des compensations pour celle-ci. Toute utilisation ou intervention doit s’accompagner de compensations. Et c’est d’autant plus possible qu’aujourd’hui nous disposons de nouvelles technologies. </div><div>Le travailler avec c’est aussi travailler au rythme de la nature, moyennant le retour à des méthodes plus anciennes. </div><div><br></div><div>Groupe 4 : </div><div>Nous sommes plutôt optimistes et l’agroécologie est un moteur. Si nous sommes d’accord pour dire qu’il faut faire avec des méthodes anciennes, nous ne le sommes passer l’utilisation des nouvelles technologies, la nature n’a pas besoin de ça elle sait faire toute seule. </div><div>L’agroécologie se pourrait être d’avoir chacun un jardin chez soi. </div><div>Il existe des méthodes comme la permaculture basé sur l’association de plantes. Il faut se servir de l’intelligence des plantes, créer des cercles vertueux car c’est la condition pour améliorer les rendements à partir du cercle vertueux et des relations naturelles entres les êtres. </div><div>Le problème c’est que les agriculteurs ne sont pas assez informé, qu’ils ne savent pas que les chambres d’agriculture pourraient le aider. </div><div>L’agriculture biologique n’est pas réellement bio à cause des pesticides dans l’air, elle est polluée. </div>]]></description>
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         <pubDate>2019-11-08 08:55:44 UTC</pubDate>
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         <title>Au travail</title>
         <author></author>
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         <description><![CDATA[<div>On commence par une visite de l'exploitation, histoire de définir l'objet des enquêtes.</div>]]></description>
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         <pubDate>2019-12-10 11:26:09 UTC</pubDate>
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      </item>
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         <title></title>
         <author></author>
         <link>https://padlet.com/patrice_cayre1/v85995tpqjle/wish/436888914</link>
         <description><![CDATA[]]></description>
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         <pubDate>2020-01-28 11:42:16 UTC</pubDate>
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         <title></title>
         <author></author>
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         <description><![CDATA[<div>Travail de restitution des étudiants</div>]]></description>
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