Sandt eller falsk med citater (Staten s. 332-349) by MM

Sandt eller falsk med citater (Staten s. 332-349) by MM https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten en-us 2016-11-14 07:44:27 UTC 2026-03-07 02:02:08 UTC hello@padlet.com Sandt eller falsk: Svar og understøt jeres svar med 1-3 citater til hvert spørgsmål. mm_hels_gym https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137279251 1. Sokrates taler om tre styreformer med Glaukon.

2. Timokrati er det samme som aristokrati.

3. Timokrati er en mellemting mellem aristokrati og oligarki.

4. Sokrates mener, at den timokratiske mand minder om Glaukon.

5. I følge Sokrates er det kun penge, der kan skabe det gode liv for den timokratiske mand.

6. Sokrates mener ikke, at den timokratiske mand påvirkes af sine omgivelser.

7. Den oligarkiske samfundsform baserer sig på arvefølge.

8. Sokrates mener, at fejlen ved den oligarkiske samfundsform er kriteriet for, hvem der skal lede samfundet.

9. Sokrates sammenligner det oligarkiske samfund med en myrekoloni.

10. Sokrates mener, ikke at den oligarkiske mand svarer til det oligarkiske samfund.

11. Sokrates mener, at den oligarkiske mand er retfærdig.

12. Overgangen fra oligarki til demokrati sker ved, at folket ønsker lighed i økonomiske forhold]]> 2016-11-14 07:46:43 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137279251 Jakob og Frederik: https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137298253 Spg. 1: Falsk: 'De samfundsformer jeg tænker på, er også nogle, der har navne:' (s. 333) - se fodnote 1, og s. 334 hvor han beskriver og nævner samfunds- og styreformer.

Spg. 2: Falsk, men, trickspørgsmål. Timokrati beskrives som sin egen styrefrom, der udspringer af aristokratiet -->: (...) 'lad os prøve at forklare, hvordan timokrati kan opstå af aristokrati' (s. 334)

Spg. 3: Sandt, aristokratiet ses en mellemting, der har sine egne særtræk: 'Men bliver det samfund så ikke en mellemting mellem aristokrati og oligarki?' spurgte jeg.
'Jo, bestemt.' - (...) Det er vel indlysende, at det på nogle punkter vil ligne det gamle samfund og på andre oligarkiet, da det jo er en mellemting; men vil det også få sine særlige træk?'
'Det vil det', sagde han. - (s. 337)

Spg. 4: Falsk, det er adeimantos, der mener at den teoretiske mand minder om Glaukon: 'Det kan godt være', sagde jeg, 'men der er nogle egenskaber jeg ikke synes passer til Glaukon.' - (s. 338)

Spg. 5: Falsk, sokrates mener ikke at det kun er penge der kan skabe det gode liv for den timokratiske mand - hvis han fokuserer på pengene, vil han gå glip af fornuften kombineret med en uddannelse: 'Er det ikke sådan, at mens denne mand er ung, har han kun foragt til over for penge, men jo ældre han bliver, de gladere bliver han for dem, fordi han har en pengeglad natur og ikke er fuldstændig god? Han er jo gået glip af den bedste af alle vagter.'
' Hvilken vagt?' spurgte Adeimantos.
'Fornuft,' svarede jeg, 'kombineret med en uddannelse i musik. Det er det eneste, der kan kan bevare det gode hele livet igennem hos den person, som det bor i.' - (s. 339)

Spg. 6: Falsk, sokrates er af den overbevisning, at den timokratiske mand godt kan blive påvirket af sine omgivelser: 'Sommetider er han søn af en god mand, som lever i en by, der ikke er godt styret (...) 'Jo,' sagde han, 'det bliver han, når han hører sin mors vrede over, at hendes mand ikke hører til blandt lederne, og at de andre kvinder ser ned på hende af den grund' - (s. 339)

'Og da han ikke er et dårligt dårligt menneske fra naturens hånd, men kun har været i andres dårlige selskab, placerer han sig et sted i midten, fordi han trækkes i begge retninger. Han overlader så magten over sig selv til sin midterste del (...)' - (s. 340)

Spg. 7: Falsk, den oligarkiske samfundsform baseres på formue og ikke arvefølge: 'Sådan et samfund [temokratiske] bliver ødelagt af de guldreserver, som alle mennesker har puget sammen til sig selv,' sagde jeg. 'Først hitter de nemlig på forskellige slags luksus til sig selv og bøjer lovene i samme retning, da jo hverken de selv eller deres kvinder følger lovene.'

'Så i stedet for at være mænd der elsker sejr og ære, ender de med at være folk, der elsker penge og forretninger, og de lovpriser og beundrer den rige og lader ham opnå de ledende poster, men den fattige har de intet til over for.' - (s. 341)]]> 2016-11-14 09:40:38 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137298253 Blæhr og Hilde https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137298642 1. Falsk - Sokrates taler om 5 typer: " De samfundsformer, jeg tænker, er også nogle, der har navne: Der er også først et samfund, som mange berømmer i høje toner, det kretiske og spartanske. Det andet, der er det næst mest berømmede, er det såkaldte oligarki, men det er en form fuld af dårligdom. Det næste i rækken og helt i modsætning til oligarkiet er demokratiet, og alle de andre overgås af det rendyrkede tyranni, som er den fjerde og værste sygdom for byen" (s.333)

"Så må vi vel forklare, hvordan overgangen fra timarki til oligarki foregår"(s.341).

2.
Falsk
"Godt, sagde jeg, lad os prøve at forklare, hvordan timokrati kan opstå af aristokrati" (s.334)

3.
Sandt
"Men bliver det samfund så ikke en mellemting mellem aristokrati og oligarki?, sagde jeg. Jo bestemt" (s.337)

4.
Falsk
"Det kan godt være, sagde jeg, men der er nogle egenskaber, jeg ikke synes passer til Glaukon" (s.338)

5.
Falsk - det i det oligarkiske samfund
"Penge er jo i højeste kurs både i denne slags by og hos denne type mand" (s.346)

6.
Falsk
"Og da han ikke er et dårligt menneske fra naturen hånd, men kun har været i andres dårlige selskab, placerer han sig et sted i midten, fordi han trækkes i begge retninger." (s.340)

7.
Falsk
"alt efter som oligarkiet er mere eller mindre vidtgående; og den der ikke har en formue er af den fastsatte størrelse, formener man adgang til de ledende poster." (s.341-342)

8.
Sandt

"For det første er der netop måden det er deffineret på. Tænk dig bare, om man valgte styrmænd på skibene ud fra deres formue, men ikke vil overlade hvervet til en fattigmand selvom han var bedre egnet som styrmand." (s.342)

9.
Falsk
"Nå, sagde jeg, synes du så vi skal sige, at ligesom en drone vokser op i en bitavle og er en pestilens for bistadet, sådan vokser denne man op som drone i sit hus og er en pestilens for byen?" (s. 343)

10.
falsk
"Kan vi stadig være i tvivl om, at gnieren og forretningsmanden helt og holdent svarer til det oligarkiske samfund. Nej svarede han" (s.347)

11.
Falsk
"Penge er jo i højeste kurs både i denne slags by og hos denne type mand." (s.346)

12.
falsk
"Altså: demokratiet opstår efter min opfattelse ved, at de fattige får overtaget og dræber nogle af deres modstande, landsforviser andre og giver resten borgerskab og del i de politiske poster." (s.349

]]> 2016-11-14 09:42:36 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137298642 1. Falsk: https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137298805 s. 332 l. 1: ''Udmærket Glaukon''
s. 333 l. 15: ''Jamen jeg er da rigtignok meget interesseret i at høre hvad det er for fire samfund, du talte om''

2. Falsk
s. 334: ''lad os prøve at forklare, hvordan timokrati kan opstå af aristokrati''

3. Sandt
s. 337: ''Men bliver det samfund så ikke en mellemtingmellem aristokrati og oligarki?' spurgte jeg.
'Jo bestemt''

4. Falsk
s. 338: ''men der er nogle egenskaber, jeg ikke synes passer til Glaukon.

5. Falsk
s. 339 første afsnit: skelner mellem den unge og den gamle timokratiske mand.

6. Falsk:
s. 339: 2. afsnit, ''morens vrede''

7. Falsk:
s. 340: ''Hvilken samfundsform kalder du så for oligarki? spurgte han.
En der baserer sig på formuekriterier''

Anil og Mølle]]> 2016-11-14 09:43:31 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137298805 1.falsk. "Men bliver det samfund så ikke en mellemting mellem aristokrati og oligarki? Spurgte jeg. (s. 337). https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137299143 Omtaler 2 styreformer og én samfundsform. ]]> 2016-11-14 09:45:05 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137299143 Anil og Mølle marcus_moeller_larsen https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137299270 1. Falsk:
s. 332 l. 1: ''Udmærket Glaukon''
s. 333 l. 15: ''Jamen jeg er da rigtignok meget interesseret i at høre hvad det er for fire samfund, du talte om''

2. Falsk
s. 334: ''lad os prøve at forklare, hvordan timokrati kan opstå af aristokrati''

3. Sandt
s. 337: ''Men bliver det samfund så ikke en mellemtingmellem aristokrati og oligarki?' spurgte jeg.
'Jo bestemt''

4. Falsk
s. 338: ''men der er nogle egenskaber, jeg ikke synes passer til Glaukon.

5. Falsk
s. 339 første afsnit: skelner mellem den unge og den gamle timokratiske mand.

6. Falsk:
s. 339: 2. afsnit, ''morens vrede''

7. Falsk:
s. 340: ''Hvilken samfundsform kalder du så for oligarki? spurgte han.
En der baserer sig på formuekriterier'

8. Sandt

s. 341: "Sådan et samfund bliver ødelagt af de guldreserver, som alle mennesker har puget sammen til sig selv"

s. 342: "Det ville der komme en elendig sejlads ud af"

"Jamen så har vi jo her en fejl ved oligarkiet, oven i købet en stor fejl"
9. Falsk

s. 343: Fodnote: Sammenligning med bier

10. Falsk

s. 341 nederst

11. Falsk

s.346-347

12. Falsk

s.347 nederste afsnit:

MARCUS OG ANIL

]]> 2016-11-14 09:45:39 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137299270 2. falsk. "Sådan vil forandringen altså foregå, men når den er sket, hvordan vil samfundet så fungere? Det er vel indlysende, at det på nogle punkter vil ligne det gamle samfund og på andre oligarkiet, da det jo er en mellemting; men vil det også få sine særlige træk?" "Det vil det," sagde han. (s. 337). https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137299600 Timokratiet er en mellemting mellem aristokratiet og oligarkiet, men har også særlige træk. ]]> 2016-11-14 09:47:12 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137299600 Mads & Oliver x2 https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137299677 1.Ja, der nævnes kun 3 styreformer - det er nemlig et trickspørgsmål, idet resten er samfundsformer!

2. Nej - der er forskelle
("...'lad os prøve at forklare, hvordan timokrati kan opstå af aristokrati'')

3. Ja
'Men bliver det samfund så ikke en mellemting mellem aristokrati og oligarki?' spurgte jeg.
'Jo, bestemt.' - (...) Det er vel indlysende, at det på nogle punkter vil ligne det gamle samfund og på andre oligarkiet, da det jo er en mellemting; men vil det også få sine særlige træk?'

4. Nej, men det synes Adeimantos... Sokrates siger: "Det kan godt være, sagde jeg. Men der er nogle egenskaber jeg ikke synes passer til Glaukon."

5. Nej - ære skaber den timokratiske mand. (Der findes i hvert fald ikke nogen forandring, der er så brat og voldsom, som når en ung mand går fra at elske ære til at elske penge. "Er det så den oligarkiske mand" spurgte jeg. I hvert fald har han udviklet sig fra den timokratiske mand.....) 345

6. Jo han gør. (Jo, det sker, når en søn af en timokratisk mand først ser op til sin far og går i hans fodspor, men så pludselig må opleve, at faderen .....Mister både sin formue og sit liv.....Når sønnen ser det, min ven, og oplever det på sin egen krop og mister sin formue........Skubber han sin kærlighed til ære og aggressive del som vi har talt om på hovedet......I ydmygelse over sin fattigdom kaster han sig indædt ud i forretningslivet) 344-345

7. Falsk, den oligarkiske samfundsform baseres på formue 'Sådan et samfund [temokratiske] bliver ødelagt af de guldreserver, som alle mennesker har puget sammen til sig selv,' sagde jeg. 'Først hitter de nemlig på forskellige slags luksus til sig selv og bøjer lovene i samme retning, da jo hverken de selv eller deres kvinder følger lovene.'

8. Ja, det er fejlen.
(Tænk dig bare, om man valgte styrmænd på skibene ud fra deres formue, men ikke ville overlade hvervet til en fattig mand, selvom han var bedre egnet som styrmand)

9. Nej, Sokrates sammenligner oligarkiet med en bikoloni: "Når det gælder om at bruge andre folks penge, har de fleste af disse mennesker da ganske tydeligt en trang, der minder om dronernes." 346

10. Falsk. (Kan vi stadig være i tvivl om, at gnieren og forretningsmanden helt og holdent svarer til det oligarkiske samfund? Nej, svarede han") 347

11. Svar på side 346-347

12. Falsk]]> 2016-11-14 09:47:36 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137299677 1. Sokrates taler om tre styreformer med Glaukon https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137300236 Falsk - “Jamen jeg er da rigtig nok meget interesseret i at høre, hvad det er for fire samfund, det er du talet om. Det kan du let få at høre, sagde jeg. De samfundsformer jeg tænker på, er også nogle som har navn: der er først det samfund, som mange berømmer i høje toner, det kretiske og det spatanske. Det andet, det næst mest berømmede, er det såkaldte oligarki, men det er en form fuld af dårligdomme. Det næste i rækken og helt i modsætning til oligarkiet er demokrati, og alle de andre overgås af det rene dyrkede tyranni, som er den fjerde og værste sygdom for byen.” s. 333, linje b-c]]> 2016-11-14 09:50:01 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137300236 3. "Det er vel indlysende, at det på nogle punkter vil ligne det gamle samfund og på andre oligarkiet, da det jo er en mellemting; men vil det også få sine særlige træk?" "Det vil det," sagde han. (s. 337). https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137300271 Mellemting men med sine egne særlige træk. Sandt/falsk.]]> 2016-11-14 09:50:10 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137300271 2. Timokrati er det samme som aristokrati https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137300465 Sandt -

Citat 1 "Vi har allerede beskrevet den type, der svarer til aristokratiet, og som vi med rette kaldte god og retfærdig" s.334

Citat 2 "Jeg har ikke andet navn for det end timokrati - eller man kunne kalde det timarki" s.334

Citat 3 "Godt, sagde jeg. Lad os så prøve at forklare, hvordan timmokrati kan opstå af aristokrati. s.334

]]> 2016-11-14 09:50:55 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137300465 4. Sandt/Falsk. "Jeg tror, at han minder meget om Glaukon her" sagde Amantos. "i hvert fald hvad angår forkærligheden for at vinde over andre". Det kan godt være sagde jeg, men der er nogle egenskaber, jeg ikke synes passer til Glaukon". (s. 338). https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137300539 Sokrates mener, at der er egenskaber ved den timokratiske mand, der ikke passer til Glaukon, men anerkender at nogle egenskaber gør. Glaukon minder altså til dels om den timokratiske mand ifølge Sokrates, på trods af at det er Amantos holdning. ]]> 2016-11-14 09:51:08 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137300539 3. Timokrati er en mellemting mellem aristokrati og oligarki https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137302610
Sandt

Citat 1 "Men bliver det samfund så ikke en mellem ting mellem aristokrati og oligarki, spurgte jeg. Jo bestemt

Citat 2 "Når man forandrer sig fra timokratisk yil oligarkisk mennske, kan det foregå nogenlunde på følgende måde ...." s. 344

Citat 2 "Er det så den oligarkiske mand? sagde jeg. I hvertfald har han udviklet sig fra den timokratiske mand, ligesom oligarkiet har udviklet sig fra timokratiet" s. 345

]]> 2016-11-14 10:00:26 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137302610 5. "Fornuft. sagde jeg. Kombineret med en uddannelse i musik. Det er det eneste, der kan bevare det gode hele livet igennem hos den person, som det bor i" (s. 339). https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137302775 Falsk, penge er ikke det eneste, der kan skabe det gode liv for den timokratiske mand. ]]> 2016-11-14 10:01:22 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137302775 4. Sokrates mener, at den timokratiske mand minder om Glaukon https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137303072 Sandt

Citat 1 "Jeg tror, at han minder meget om Glaukon her, sagde Adeimantos, i hvert fald hvad angår forkærligheden for at vinde over andre. Det kan godt være, sagde jeg, men der er nogle egenskaber, jeg ikke synes passer til Glaukon. s. 338

Citat 2 "Sådan er den ungetimokratiske mand altså, sagde jeg, og det er ham der ligner dette samfund." S. 339]]> 2016-11-14 10:02:50 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137303072 6. Falsk. https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137303511 "Det bliver han, når han hører sin mors vrede over, at hendes mand ikke hører til blandt lederne ,og at de andre kvinder ser ned på hende af den grund. Når hun kan se, at han ikke er specielt interesseret i penge og ikke ligger i strid med folk eller sviner dem til i private og offentlige retssager (...)" (s. 339). Den timokratiske mand bliver til pga. sine omgivelser. ]]> 2016-11-14 10:05:25 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137303511 7. falsk. https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137304026 "Sådan et samfund bliver ødelagt af de guldreserver, som alle mennesker har puget sammen til sig selv." sagde jeg. "Først hitter de nemlig på forskellige slags luksus til sig selv eller deres kvinder følger lovene" (...) "Og herefter tror jeg, at de begynder at lure på hinanden og konkurrere med hinanden og på den måde få størstedelen af befolkningen til at ligne dem selv. (...) "Men herefter. Begynder de for alvor at gå op i at tjene penge og jo mere de anser det for at være, jo mindre værdifuldt er det for dem at være gode mennesker." (s. 341)

FALSK. Baseres på grådighed og dermed at penge tager overhånd og bliver betragtet som mest værdifuldt i et samfund. Ikke arvefølge. ]]> 2016-11-14 10:08:10 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137304026 5. I følge Sokrates er det kun penge, der kan skabe det gode liv for den timokratiske mand https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137305717 Falsk

Citat 1 "... han er jo gået glip af den bedste af alle vagter. Hvilken vagt, spurgte Adeimantos. Fornuft, svarede jeg. Kombineret med en uddannelse i musik. Det er de eneste, der kan bevare det gode hele livet igennem hos den person, som det bor i." S.339]]> 2016-11-14 10:16:22 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137305717 8. Sandt https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137306230 s. 341 l. 7
s. 342 l. 9 + l. 20

9. Falsk
s. 343 l. 24

10. Falsk
s. 341: ''så i stedet for at være mænd der elsker....

]]> 2016-11-14 10:19:03 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137306230 6. Sokrates menner ikke, at den timokratiske mand påvirkes af sine omgivelser https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137306935 Falsk

Citat 1 "... en mand som bevidst undgår æresbevisninger, ledende poster, retssager og al den slags indbladning i aalt muligt og foretrækker at bøje nakken, så han ikke får problemer." S. 339]]> 2016-11-14 10:22:23 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137306935 7. Den oligarkiske samfundsform baserer sig på arvefølge https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137308131
Falsk

Citat 1 "En der baserer sig på formuekriterier, sagde jeg. Der hvor den rige styre og den fattige mand ikke har del i magten. S.340 ]]> 2016-11-14 10:27:57 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/137308131 Jakob, Frederik og Yasmin 2.0: https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/138331320
Spg. 8: Sandt: "(...) 'men hvad det karakteristiske ved dette [oligarkiske] samfund, og hvad for nogle fejl har det af dem vi nævnte?'
'For det første er der netop måden det er defineret på. Tænk dig bare, om man valgte styrmånd på skibene ud fra deres formue, men ikke ville overlade hvervet til en fattig mand, selvom han var bedre egnet som styrmand.'
'Det ville der komme en elendig sejlads ud af,' sagde han.' " - (s. 342)

Spg. 9: Falsk, han sammenligner oligarkiet med en bi-tavle: "'Nå,' sagde jeg.' sagde, 'synes du så vi skal sige, at ligesom en drone vokser op i en bitavle og er en pestilens for bistedet, sådan bvokser denne mand op som en drone i sit hus og er en pestilens som byen?' 'Ja helt bestemt, Sokrates,' sagde han."

Spg. 10:

]]> 2016-11-17 09:15:05 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/138331320 8. Sandt. https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/138331789 "For det første er der netop måden det er defineret på. Tænk dig bare, om man valgte styrmænd på skibene ud fra deres formue, men ikke ville overflade hvervet til en fattig mand, selvom han var bedre egnet som styrmand." (s. 342).

]]> 2016-11-17 09:17:58 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/138331789 9. Falsk. https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/138332530 "synes du så vi skal sige, at ligesom en drone vokser op i en bitavle og er en pestilens for bistadet, sådan vokser denne mand op som en drone i sit hus og er en pestilens for byen?" (s. 343)

Sokrates sammengligner det oligargiske samfund med en bikoloni. ]]> 2016-11-17 09:21:57 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/138332530 10. https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/138332833 "Kan vi stadig være i tvivl om, at gnieren og forretningsmanden helt og holdent svare til det oligarkiske samfund?" Nej svarede han. ]]> 2016-11-17 09:23:43 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/138332833 Aleksandra, Asta og Christina christina44 https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/138333779 1.
Sandt/falsk
Sandt fordi han snakker med Glaukone, men falsk fordi der er 5 styrefomer og ikke 3
"Udmærket, Glaukon" (s. 332)

"Jamen jeg er da rigtignok meget interesseret i at høre hvad det er for fire samfund, du talte om" (s. 333)

"Betegnelserne for de fem styreformer er: aristokratiet "det bedste styre", timokrati eller timarki "æresbaseret styre", oligarki "fåmandsstyre", demokrati "folkestyre", tyranni." (s. 333, nederste)

2.
Falsk
Fordi
"Men bliver det samfund så ikke en mellemting mellem aristokrati og oligarki? Spurgte jeg.
Jo, bestem" (s. 337)

3.
Sandt
"Men bliver det samfund så ikke en mellemting mellem aristokrati og oligarki? Spurgte jeg.
Jo, bestem" (s. 337)

4.
Falsk
Fordi at det er Adeimantos der mener det.
"Jeg tror, at han minder meget om Glaukon her, sagde Adeimantos." (s. 338)

5.
Falsk
Fordi den timokratiske mand mener at
"Man ikke skal have poster ud fra sin evne til at tale eller noget som helst andet, men pga. sine bedrifter i krig eller noget der er forbundet med krig." (s. 339)

Det beviser at han går op i bedrifter og ikke i penge.

6.
Falsk
"339 - midt på)

7.
Falsk
Fordi oligarki er baseret på formuekriterier
"En (styreform - oligarki) der basere sig på formuekriterier, sagde jeg, dér hvor de rige styrer, og den fattige mand ikke har del i magten" (s. 340)

8.
Sandt
"For det første er det netop måden det er defineret på. Tænk dig bare, om man valgt styremand på skibene ud fra deres formue, men ikke vil overlade hvervet til en fattigmand, selvom han er bedre egnet som styrmand."

9.
Falsk
Fordi han sammenligner det med bier og ikke myre.
"Nå, sagde jeg, Synes du så vi skal sige, at ligesom en drone vokser op i en bitavle og en pestilens for bistadet, sådan vokser denne mand op som en drone i sit hus og en pestilens for byen." (s. 343)

10.
Falsk
"For det første: Svarer han ikke til det ved at sætte penge over alt andet?"
Jo, selvfølgelig" (s. 345, linje 555)

"Og siden han er en gnier, er han en dårlig modstander, når han er i en personlig konkurrence med sine medborgere, ligemeget om det gælder om at sejre i væddekamp eller om at vinde ære i andre slags hæderlig kappestrid. Han vil ikke bruge sine penge på at skaffe sig et godt ry i denne type konkurrencer, og det er fordi han er bange for at komme til at vække sine dyre løfter og bruge dem som forbundsfæller til at vinde sejren. Derfor bruger han som den oligark, han er, kun ganske få af sine ressourcer. Så for det meste taber han, til gengæld kan han fortsætte med at være rig.
Sandt nok, sagde han.
"Kan vi stadig i tvivl om, at gnieren og forretningsmanden helt og holden svarer til det oligarkiske samfund." (s. 347, linje 555)

11.
Falsk
"Men når det gælder andre aftaleforhold, skaffer sådan en mand sig jo agtelse ved at blive anset for retfærdig." (s. 346)

12.
Falsk
"Altså: Demokrati opstår efter min opfattelse ved, at de fattige får overtaget og dræber nogle af deres modstandere, landsforviser andre og giver resten borgerskab og del i de politiske poster. Som regel bliver posterne i den demokratiske by fordelt ved lodtrækning." (s. 349, linje 558)]]> 2016-11-17 09:28:26 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/138333779 Mikkel og Asbjørn mm_hels_gym https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/138334188 1. Sokrates taler om tre styreformer med Glaukon.

Sandt. Sokrates og Glaukon diskuterer henholdsvis oligarkiet, demokratiet og tyranniet: “Det andet, der er det næstmest berømmende, er det såkaldte oligarki … Det næste i rækken og helt i modsætning til oligarkiet er demokratiet, og alle de andre overgås af det rendyrkede tyranni, som er den fjerde og værste sygdom for byen” (s. 333). Det kretiske og spartanske aristokrati samt timokratiet er ikke styreformer, men nærmere samfundsformer.

2. Timokrati er det samme som aristokrati.

Falsk. Aristokrati sammenlignes med Sparta og den kretanske stat (s. 333), men timokratiet beskrives senere for sig selv: “Må vi så ikke også nu først se på det samfund, der elsker hæde og ære? Jeg har ikke andet navn for det end timokrati - eller man kunne kalde det timarki” (s. 334).

3. Timokrati er en mellemting mellem aristokrati og oligarki.

Sandt. Timokratiet er opstået som en følge af aristokratiet: “Lad os prøve at forklare, hvordan timokrati kan opstå af aristokrati. Er det ikke simpelthen sådan, at ethvert samfund forandrer sig som følge af, at der opstår uenighed blandt magthaverne, mens det umuligt kan ændres, hvis der er enighed blandt dem, hvor får de end er?” (s. 334-335).

4. Sokrates mener, at den timokratiske mand minder om Glaukon.

Falsk. Adeimantos påstår, at Glaukon er den mand, der svarer til det timokratiske samfund, men Sokrates mener, at han ikke fuldkommen er: “‘Det kan godt være,’ sagde jeg, ‘men der er nogle egenskaber, jeg ikke synes passer til Glaukon.’ (s. 338). Han uddyber: “Den pågældende mand skal være mere selvtilfreds,’ sagde jeg, ‘og mindre kultur, selvom han elsker kultur; han skal også være glad for at lytte, men en retoriker er han absolut ikke.’ (s. 338). Glaukon var forfatter til en række sokratiske dialoger - og den timokratiske mand var i hvert fald ikke retoriker.

5. I følge Sokrates er det kun penge, der kan skabe det gode liv for den timokratiske mand.

Sandt. Sokrates antager, at i takt med at den timokratiske mand bliver ældre, des gladere bliver han for sine penge, idet han har en pengeglad natur og ikke er fuldstændig god: “Han er jo gået glip af den bedste af alle vagter.’ ‘Hvilken vagt?’, spurgte Adeimantos. ‘Fornuft,’ svarede jeg, ‘kombineret med en uddannelse i musik. Det er det eneste, der kan bevare det gode hele livet igennem hos den person, som det bor i’”

6. Sokrates mener ikke, at timokratiske mand påvirkes af sine omgivelser.

Sandt. Den aristokratiske mand bliver påvirket af sin mor og far, og det resulterer i at han bliver timokratisk: “‘Jo,’ sagde jeg, ‘det bliver han, når han hører sin mors vrede over, at hendes mand ikke hører til blandt lederne, og at de andre kvinder ser ned på hende af den grund’” (s. 339).

7. Den oligarkiske samfundsform baserer sig på arvefølge.

Falsk. Arvefølgen hører timokratiet til, mens den oligarkiske samfundsform udelukkende drejer sig om penge: “En der er baserer sig på formuekriterier,’ sagde jeg, ‘dér hvor de rige styrer, og den fattige mand ikke har del i magten” (s. 340). På den anden side er formuen vel tit baseret på arvefølge 🤔

8. Sokrates mener, at fejlen ved den oligarkiske samfundsform er kriteriet for, hvem der skal lede samfundet.

Sandt. Da Glaukon spørger hvad det karakteristiske ved samfundet er, samt hvilke fejl det har, svarer Sokrates: “For det første er det netop måden det er defineret på. Tænk dig bare, om man valgte styrmænd på skibene ud fra deres formue, men ikke ville overlade hvervet til en fattig mand, selvom han var bedre egnet som styrmand”

9. Sokrates sammenligner det oligarkiske samfund med en myrekoloni.

Falsk, det er en bi-koloni (s. 343)

10. Sokrates mener ikke at den oligarkiske mand svarer til det oligarkiske samfund.

Falsk. “Det synes jeg i hvert fald,’ sagde han. ‘Penge er jo i højeste kurs både i denne slags by og hos denne type mand.’” (s. 346).

11. Sokrates mener, at den oligarkiske mand er retfærdig.

Delvist sandt. Han mener, at den oligarkiske mand er retfærdig fordi han bliver nødt til at være det: “Men når det gælder andre aftaleforhold, skaffer sådan en mand sig jo agtelse ved at blive anset for retfærdig.” (s. 346), men ikke nødvendigvis god: “Derfor tror jeg også, at denne mand vil opføre sig mere ordentligt end så mange andre. Men den sande godhed, som findes i en sjæl, der er enig med sig selv og i indre harmoni, den er vist langt uden for hans rækkevidde” (s. 347).

12. Overgangen fra oligarki til demokrati sker ved, at folket ønsker lighed i økonomiske forhold

Falsk.

]]> 2016-11-17 09:30:34 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/138334188 Laura, Charlotte, Felicia og Marie Louise 1. Sokrates taler om tre styreformer med Glaukon.sandt/falskt - se 333 Han snakker hovedsagligt om tre styreformer (Oligarki, demokrati og Demokrati) - dog nævner han i starten, at der findes 4 samfundstyper. 2. Timokrati er det samme som aristokrati. Falsk → “Aristokratiet som vi med rette kan kalde god og retfærdig (linje 544, side 334) // Formuestyre“Timokrati” → ærestyre, hvis man har arreté -- “... eller man kunne kalde det timarki → Begge ord er afledt af time ‘ære’”(side 334)3. Timokrati er en mellemting mellem aristokrati og oligarki.Sandt → “Men bliver det samfund så ikke en mellemting mellem aristokrati og oligarki? Jo bestemt” (s. 337, l. 5) -> 4. Sokrates mener, at den timokratiske mand minder om Glaukon.Sandt og falskt→ “jeg tror, at han minder meget om Glaukon her” - han vil også vinde over andre (side 338 nederst) “men der er nogle egenskaber, jeg ikke synes passer til Glaukon” 5. I følge Sokrates er det kun penge, der kan skabe det gode liv for den timokratiske mand.Falsk: side 339 “Er det så ikke sådan, at mens denne mand er ung, har han kun foragt til overs for penge, men jo ældre han bliver, des gladere bliver han for dem” Som ung kan han dog lide “idræt og jagt”. Da han ikke er uddannet i musik ej heller har fornuft kan han ikke beholde ét mål for det gode liv - “Fornuft kombineret med musik. Det er er det eneste der kan bevare det gode hele livet igennem hos den person, som det bor i.”6. Sokrates mener ikke, at timokratiske mand påvirkes af sine omgivelser. Falskt - side 340 “Er du klar over, at sådan nogle mænds slaver sommetider også hvisker sønnerne sådan noget i ørene.” og “Når et ungt menneske ser og hører sådan noget og samtidig hører hvad hans far siger og på nært hold samtidig ser hans handlinger og sammenligner dem med andre folks, bliver han tiltrukket af dem begge; dels af hans far, der plejer den rationelle del af hans sjæl og får den til at vokse, dels af de andre, som nærer den begærlige og aggressive del af hans sjæl.Og da han ikke er et dårligt menneske fra naturens hånd, men kun har været i andres dårlige selskab, placerer han sig et sted i midten, fordi han trækkes i begge retninger.”7. Den oligarkiske samfundsform baserer sig på arvefølge.Falsk - “hvilken samfundsform kalder du så for oligarki? spurgte han. ‘En der baserer sig på formuekriterier’ sagde jeg. ‘der hvor de rige styrer og den fattige mand ikke har del i magten”(nederst på side 340)“Når rigdom og rigmænd bliver anset for at være mere værdifulde …” (551-553 side 341)8. Sokrates mener, at fejlen ved den oligarkiske samfundsform er kriteriet for, hvem der skal lede samfundet.Sandt. “Tænk dig bare, om man valgte styrmænd på skibene ud fra deres formue, men ikke ville overlade hvervet til en fattig mand, selvom han var bedre egnet som styrmand. Det ville der komme en elendig sejlads ud af” (s. 342, l. 9) -9. Sokrates sammenligner det oligarkiske samfund med en myrekoloni. Falskt - Sammenligner i stedet med en bi koloni - 343 “Alle de droner der har vinger har gud skabt uden brod. Blandt de droner der går på to ben er der også nogle uden brod, mens andre har fået drabelige brodde. Dronerne uden brod bliver til dem der op deres gamle dage dør som tiggere, og dronerne med brod bliver til hele den mængde mennesker vi kalder forbrydere”10. Sokrates mener, ikke at den oligarkiske mand svarer til det oligarkiske samfund. Falskt. Side 345-46 - “For det første: Svarer han ikke til det ved at sætte penge over alt andet? Jo selvfølgelig.. Svarer han så ikke til denne type samfund? Det synes jeg i hvert fald”Side 347: “Kan vi stadig være i tvivl om at gnieren og forretningsmanden helt og holdent svarer til det oligarkiske samfund? Nej” 11. Sokrates mener, at den oligarkiske mand er retfærdig.Falsk/falskt “Derfor tror jeg også, at denne mand vil opføre sig mere ordentligt end mange andre. men den sande godhed, som findes i en sjæl, der er enig med sig selv og i indre harmoni, den er vist langt uden for hans rækkevidde” (s. 347) “Men når det gælder andre aftaleforhold, skaffer sådan en mand sig jo agtelse ved at blive anset som retfærdig. Er det ikke klart, at han i de tilfælde må bruge et eller andet i sig selv, der er godt, til at holde sine dårlige lyster nede? “ (s. 346)12. Overgangen fra oligarki til demokrati sker ved, at folket ønsker lighed i økonomiske forholdFalskt?? “Altså: demokrati opstår efter min opfattelse ved, at de fattige får overtaget og dræber nogle af deres modstandere, landsforviser andre og giver resten borgerskab og del i de politiske poster.” (s. 349)“Når den fattige ser, at den anden er både forpustet og hjælpeløs, tror du så ikke han tænker at den slags folk kun er rige, fordi de fattige er kujoner? Og når de så samles privat, siger de til hinanden: “Vi har magten over de folk! De duer jo ikke til noget” mm_hels_gym https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/138334444 2016-11-17 09:32:01 UTC https://padlet.com/mm_hels_gym/Staten/wish/138334444