Fórum - Turma 3 by Diana Mandelert https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4 Aqui discutiremos os conceitos centrais do texto do Durkheim en-us 2022-02-09 01:05:35 UTC 2022-04-04 13:40:37 UTC hello@padlet.com mariapaulaantunes https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2043768195 Acredito que a educação está em constante mudança para melhor se adaptar com o mundo em que se vive, talvez isso seja o mais próximo do ideal. Como vimos na última aula, Durkheim mostra que a educação variou ao longo do tempo, então não faz sentido dizer que existe uma "fórmula".]]> 2022-02-12 14:58:43 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2043768195 mariapaulaantunes https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2043774827 Ele diz que as definições desconsideram os períodos históricos e a diferença de cada ser humano. Diz também que se as definições fossem corretas, nenhuma educação teria sido realizada, já que nenhuma atingiu a perfeição ou a felicidade, como diziam Kant e James respectivamente.]]> 2022-02-12 15:07:18 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2043774827 mariapaulaantunes https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2043786204 Acredito que sim. A educação nos prepara para o desempenho da cidadania e da qualificação para o trabalho, onde eu acredito que a ciência tenha um espaço cada vez maior ao longo do tempo.]]> 2022-02-12 15:21:28 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2043786204 Laís Vitória https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2043978326 Acredito que não, pois a educação está em constantes mudanças e adaptações para ser inserida na sociedade. Como a professora disse na videoaula, "inventar" uma educação do nada para socializar o indivíduo não o torna apto para viver em sociedade, por isso mesmo que acredito que a educação ideal é aquela que está atenta às mudanças e variações daquela sociedade e daquele lugar, já que a socialização é um processo que se dá aos poucos. ]]> 2022-02-12 19:13:09 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2043978326 Laís Vitória https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2043982580 Durkheim propõe uma procura ao que já aconteceu sobre a educação para poder então defini-la, a partir daí ele conclui que a educação variou ao longo do tempo, então ela não pode ser um resultado da perfeição humana e nem tampouco a busca pela felicidade, já que essas definições não consideram os períodos históricos vividos pelos indivíduos. Para Durkheim a educação é o resultado da continuidade histórica da sociedade no lugar no qual a sociedade está. ]]> 2022-02-12 19:20:06 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2043982580 Laís Vitória https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2043995933 Nossa educação ainda está assim, mas não por estar estagnada ou parada no tempo, mas sim pela transformação da ciência como uma área de grande prestígio. Não que a ciência não tenha a sua importância, mas há uma supervalorização em detrimento das áreas voltadas para as humanidades, logo a nossa educação oferece uma preparação mais aprofundada nessas áreas mais valorizadas. ]]> 2022-02-12 19:39:45 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2043995933 Existe uma educação ideal? https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2044098513 Aluno: Ronaldo Franco da Silva.
Conforme disse um Educador Alemão, Theodor Adorno e, pedindo licença para citá-lo em minha resposta, a educação não poderá ser conduzida por nenhum modelo ideal, exatamente por ser este um tipo heterônomo, ou seja, sujeito a vontade de outrem e por tanto autoritário. Contrário a ideia de um homem autônomo e emancipado. A ideia de um modelo para a educação feriria o princípio e a essência da Democracia e por tanto o de uma sociedade verdadeiramente livre.

Desta forma, concordando com o citado Educador, não deverá nem poderá haver uma educação ideal, pois, isso significaria, sobretudo, modelar pessoas e pessoas não podem ser modeladas por agentes externos, autoritários, heterônomos, mas, antes disso; as pessoas têm de receber conhecimento que produzam nelas uma real consciência, implicado e perpetuado pela educação, mas nunca que se busque um modelo ideal. Transmitir conhecimento é o verdadeiro sentido da educação e de grande importância, inclusive social e política, ou seja, para a Democracia. A educação deverá estar permanentemente livre, renovada, apenas, pelos novos conhecimentos, que devem ser transmitidos as pessoas tornando-as livres em uma sociedade Democrática.

]]> 2022-02-12 22:59:17 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2044098513 https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2044122728 Quais são os argumentos que Durkheim traz para refutar as definições dos filósofos?
Aluno: Ronaldo Franco da Silva.
Para Durkheim, os Filósofos focam numa educação eminentemente individual. E como Sociólogo, para Durkheim, isso por si só seria um grande erro. Além disso, as opiniões dos Filósofos, não equivalem a uma presunção de verdade.
Durkheim argumenta ainda, que os filósofos desconsideravam o homem real e concreto, para abordarem sobre o homem em sua natureza universal, estando esse caráter abstrato, conforme observado por Durkheim, associado a uma especulação política do Século XVIII, onde este homem pretendido como a ser educado dentro de um concerto de ideias pedagogo/filosóficas, encontrava-se desatado de qualquer meio social definido. E Educação é coisa Social! ]]> 2022-02-13 00:07:15 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2044122728 https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2044150897 Durkheim escreve, em 1922, que "hoje a ciência tende a tomar o lugar outrora ocupado pela arte"(p. 46). Será que 100 anos depois ainda podemos descrever a nossa educação assim? Nossa educação prepara para o quê?
Aluno: Ronaldo Franco da Silva.
1) Será que 100 anos depois ainda podemos descrever a nossa educação assim?
Acredito que não mais! Não haveria mais espaço para se pensar em retirar tanto a ponto de produzir mudança tão radical, como teria sido a Ciência ocupando o lugar das Artes a 100 anos atrás. Acredito em renovação de novos conhecimentos, de forma perpétua inclusive, mas, sem que isso mude o lugar da Educação tal qual se apresenta hoje. Porque não se deve confundir coisas novas, na Educação, como as novas ferramentas digitais, por exemplo, como uma mudança de lugar, no lugar da Educação. 100 anos atrás a Didática era bem menos robusta, o que proporcionava grandes alterações, diferente do atual momento didático.
2) Nossa educação prepara para o quê?
Conforme dito na resposta dada a pergunta: Existe uma Educação ideal? Acredito que o papel da Educação, mesmo que não siga nenhum modelo idealizado, deverá ser eminentemente e antes de mais nada, voltada para formar o homem, independentemente do que venha sê-lo em sua profissão. Pois, na lógica dos campos de concentração Nazistas, por exemplo, devemos atentar que existiam em suas administrações, pessoas que foram educadas, mas, educadas como? E para que? 
Educação não se trata; primeiramente e muito menos unicamente, em formar pessoas para uma determinada profissão apenas. Essa forma de Educação estaria, sem dúvida, incompleta! Antes a Educação deve preparar pessoas a pensarem, questionarem, transmitindo a elas conhecimentos que promovam seu caráter, dando-lhes senso crítico, voltada para uma consciência real, para além de sua formação meramente profissional e que nos evite repetir erros do passado, os quais nos levaria, novamente, a uma barbárie.  

]]> 2022-02-13 01:12:51 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2044150897 Letícia Bastos de Andrade https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2044737375 Conforme a leitura, é possível dizer que não existe uma educação ideal. A educação é, na verdade, fruto da história, do tempo e das relações de cada sociedade. É resultado do contínuo contexto social e do lugar em que a sociedade se encontra, existindo ao mesmo tempo educações variadas num mesmo espaço. Portanto, não se pode dizer que existe uma educação ideal porque as referências são diferentes de pessoa para pessoa, já que somos seres complexos com experiências distintas umas das outras e que, por isso, integramos sociedades também complexas e com relações diferentes. Por isso, o conceito de ideal não deve ser aplicado à educação, esta varia de sociedade para sociedade e está necessariamente correlacionada às variáveis acima comentadas. ]]> 2022-02-13 17:06:04 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2044737375 Letícia Bastos de Andrade https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2044741896 Diante de afirmações filosóficas como “a educação é tudo o que fazemos por conta própria e tudo o que os outros fazem para nós com o objetivo de nos aproximar da perfeição da nossa natureza” e "é o transformar o indivíduo em um instrumento de felicidade para si mesmo e seus semelhantes”, Durkheim destaca que tais falas são muito amplas e contraditórias, quase utópicas por buscarem algo inalcançável, e não podem ser utilizadas para definir a educação, dado que essa denominada educação nunca existiu. Ao se propor um desenvolvimento harmônico enquanto o homem possui em si seus interesses específicos e é egoísta por natureza, os filósofos acabam se contradizendo. Além disso, categorizar a educação como a transformação para a felicidade também se torna relativo, dado que cada um tem uma concepção de felicidade distinta. Assim, para se definir, é preciso pautar-se no que existe. Por isso, é preciso olhar todo o contexto histórico e social para se definir a educação, dado que se trata exatamente de um fenômeno histórico e social, como se vê, por exemplo, das distintas educações em Atenas (foco no belo e na elevação do espírito), em Roma (foco na ação, força e preparo militar) e na Idade Média (foco cristão, artístico).]]> 2022-02-13 17:10:43 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2044741896 Letícia Bastos de Andrade https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2044746619 Acredito que não. A arte ainda tem o seu papel na educação, assim como a ciência. Fato é que cada uma delas não tem a mesma força que tinham no passado, quando guiavam, cada uma, a educação de seu tempo. 

Observando os cenários sociais, acredito que nossa educação prepara para o mercado de trabalho, como se vê pelo formato das educações Básica e do Ensino Médico, preparando os alunos para realização de provas de vestibular e, nas faculdades, preparando os alunos para ocuparem seus cargos profissionais. Se a cultura permitisse, creio que a educação deveria ser um mix, não esquecer do lado profissional, que também tem sua importância, mas também focar no lado humano, na apreciação das artes e no desenvolvimento de habilidades criativas e soft skills.


]]> 2022-02-13 17:15:10 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2044746619 novaesmatheus873 https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2050597666 Existe. Mas este ideal, segundo o autor, não é universal e depende de condições específicas. É um ideal cuja idealidade se explica não pela sua verdade em geral, mas a sua funcionalidade para a transmissão de normatividade de uma geração mais velha para uma mais nova, visando a continuidade, a uniformidade dos valores socialmente compartilháveis para a manutenção da coesão social.]]> 2022-02-16 11:02:19 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2050597666 Giovanna L.C Magalhães - Não há educação ideal, mas há a educação considerada aceitável para aquele momento e contexto social e cultural. Portanto, a medida que esse contextos mudam, a forma de educação com eles pode também mudar. https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2051782978 2022-02-16 20:06:30 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2051782978 gabrieltirre https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2051862512 Partindo da minha experiência empírica e daquilo apresentado pelo autor, NÃO. O ideal proposto por Durkheim anos atrás não é o mesmo pretendido hoje e provavelmente não será o mesmo daqui há alguns anos.

O cotidiano de sala de aula nos ensina que cada dia é um aprendizado diferente para TODOS envolvidos no processo de aprendizagem, uma novidade, uma experiência ímpar. 


]]> 2022-02-16 20:56:00 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2051862512 gabrieltirre https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2051864896 A filosofia parte do princípio de que existem alguns sujeitos aptos e melhor preparados para ensinar
Durkheim traz a noção da ciência como ponto fundamental para que o indivíduo se torne sujeito crítico, consciente de si e do mundo a sua volta]]> 2022-02-16 20:57:25 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2051864896 gabrieltirre https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2051871066 A educação está em constante transformação e conforme aponta o autor "variou muito de acordo com os tempos e os países"]]> 2022-02-16 21:02:06 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2051871066 ingridpinna41 https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2051947578 Na minha concepção não existe uma educação ideal, pois cada sociedade tem seu pensamento do que é uma educação ideal, e a cada ano que passa e o contexto das sociedades mudam, o que se entende por educação ideal muda também.]]> 2022-02-16 22:05:36 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2051947578 ingridpinna41 https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2051983382 Para o Durkheim, a sociedade tem os ideais humanos e os alimenta, é por meio A educação segue esse ideal e cria condições para a sobrevivência das crianças Assim, pensar as pessoas e a educação a partir dos modelos sociais que o orientam, em Especialmente as prioridades no meio social. Toda civilização tem uma educação, de acordo com suas realidades históricas e cultura, o que significa a formação de cidadãos, ou seja, ao contrário de filósofos como Kant e James Millque veem a educação como algo que deve chegar no máximo da perfeição e felicidade, Durkheim entende que não é possível chegar a esse patamar, pois, as sociedades têm conceitos de felicidade e perfeição diferentes e que o conceito de educação nessas sociedades também são diferentes então muitas vezes o que é perfeito para uma sociedade para outra não se encaixa.]]> 2022-02-16 22:37:35 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2051983382 ingridpinna41 https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2051999280 Acredito que com o passar dos anos uma continuara complementando a outra, sem uma passar por cima da outra e penso que a nossa educação nos prepara para diferentes objetivos dependendo do que o individuo quer, prepara para o vestibular, ou para o mercado de trabalho, depende da necessidade cada um.]]> 2022-02-16 22:52:12 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2051999280 Felicianne Nogueira https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2053731161 Existiria se existisse uma sociedade ideal, homogênea e atemporal, sendo assim não existe uma educação ideia. Durkheim em seu texto parte do princípio de que dentro da sociedade se faz necessário diferentes tipo de pessoas para ocupar certas posições que exigem habilidades distintas, sem assim ele defende a uma educação plural que visa atender as necessidade da sociedade.]]> 2022-02-17 17:38:21 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2053731161 Felicianne Nogueira https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2053816581 Não, se a educação é responsável por ser o veículo de transmissão dos valores que a sociedade busca perpetuar, a arte atualmente deixou ser um exemplo cultural. De difícil acesso e compreensão ela não faz parte do cotidiano da grande massa que compõem a sociedade. Assim como a educação o conceito de arte se ressignificação ao passar dos anos, e mesmo assim ela não foi incorporada no processo de perpetuação de conhecimento almejado pela sociedade através da educação. Sendo assim, nossa educação serve para levar a diante os ideias já estabelecidos e concretizados com o passar dos anos, não se abrindo para o novo.]]> 2022-02-17 18:20:49 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2053816581 Ana Carolina Luizatto carol_luizatto https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2053818629  Creio que não exista nenhuma forma de educação ideal. A educação está em constante mudança e varia de acordo com geração, sociedade e história.
Sendo educação um processo de formação e desenvolvimento intelectual e moral e questões de moralidade e moralidade é algo muito fluído a educação tende a mudar ao longo dos anos e visando ideais e posturas que são pertinentes ao local e fase em que a sociedade está.
]]> 2022-02-17 18:21:57 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2053818629 carol_luizatto https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2053826568  A educação deve viver em constante transformação, ser fluída para não só todos os tipos de sociedades, mas também para todos os tipos de intelectos. 
A educação não pode tomar apenas um rumo, pois lidamos com pessoas diferentes e com inteligências diferentes. 
]]> 2022-02-17 18:26:11 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2053826568 carol_luizatto https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2053827352  Para Durkein, filósofos acreditam em uma educação do indivíduo, mas para o sociólogo, educação individual não é boa, como humanos são seres sociáveis que convivem com a natureza e outros seres.]]> 2022-02-17 18:26:36 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2053827352 julianagsouza1996 https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2056049638 Não vejo como, em uma sociedade completamente plural, em um mundo absurdamente variado, possa existir um ideal em relação a qualquer coisa, especialmente à educação. Penso que o ideal seria que todos tivessem acesso a ela. No entanto, a maneira que o ensino aconteceria, poderia variar de acordo com a realidade de cada região. 
Sei que, pelo menos no Brasil, a tendência é que sigamos certa "universalidade" pela proposta de ingresso nas universidades, porém, se eu pudesse escolher a educação ideal seria algo o mais próximo possível da realidade de determinada região, considerando as principais demandas daqueles estudantes. ]]> 2022-02-18 23:16:39 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2056049638 julianagsouza1996 https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2056095807 Para Stuart Mill, resumidamente, a educação seria tudo o que fazemos por nós mesmos e que fazem por nós para chegarmos perto da perfeição da nossa natureza. Isso englobaria uma série de fatores que, segundo Durkheim, seria extensa e diversa demais para caber em um único conceito, sem que se tornasse confuso ou inadequado para as diferentes faixas etárias. 
Kant clamava a perfeição máxima do indivíduo, mas Durkheim questiona o que seria tal "perfeição". Esse conceito de maximização do indivíduo é extremamente complexo e pode variar de acordo com a realidade de cada um, com as habilidades e aptidões. Por isso, muitas vezes é quase inatingível. 
A visão utilitarista tem como definição o alcance da felicidade do próprio indivíduo, porém, para Durkheim, esse objetivo não é exatamente um objetivo, uma vez que o significado de "felicidade" é completamente arbitrário. 
De forma geral, Durkheim parece preferir um "ideal" de educação que não seja único, ou sem variações. Ele conclui que, apesar dos mais diversos tipos, cada um deles teve seu sucesso dentro de cada realidade em que esteve inserido. ]]> 2022-02-19 00:33:34 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2056095807 julianagsouza1996 https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2056102220 Podemos aproveitar essa frase, ainda hoje, porém com ressalvas. Nos últimos anos estivemos (e ainda estamos) em momentos de constantes transformações em diversos âmbitos da sociedade.
A arte não ocupa o mesmo espaço que ocupava naquela época, porém ela não foi totalmente esquecida e muitas vezes é uma excelente ferramenta de ensino, através de filmes, músicas, desenhos, entre outras manifestações artísticas.
Por outro lado, acompanhamos a cada dia a negação da ciência caminhando a passos largos e esta vem em um dos momentos mais delicados da história recente: uma pandemia. Infelizmente, houve algum erro ao longo das últimas décadas que fez com que muitos tivessem acesso à informação, mas nem todos tinham base e critérios para determinar quais informações são úteis ou não.
Penso que uma educação de qualidade nos prepara, justamente, para enfrentar esse mar de desinformação e fake news, ao mesmo tempo em que nos transforma em seres pensantes e ativos em nossas comunidades, cada um usando suas habilidades e aptidões.]]> 2022-02-19 00:46:33 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2056102220 Felicianne Nogueira https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2056464275 Para refutar Stuart Mill Durkheim afirma que definição engloba fatos bastantes díspares e que a ação de interesse é e do mais velho quando o mais jovem. Para refutar Kant ele afirma que nós somos distintos uns dos outros, cada ser humano é específico e efetua uma tarefa específica e restrita oriunda das aptidões de cada um. Por fim ele refuta James Mill com o seu conceito utilitarista, afirmando que a felicidade é subjetiva.]]> 2022-02-19 12:43:14 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2056464275 navegakaren https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2063306051 De acordo com o texto de Durkheim não existe uma educação ideal, porque não é possível isolar a educação, que é um fenômeno histórico-social, do tempo e tipo de sociedade que ela é realizada. Esses e outros fatores precisam ser considerados e mesmo se tivéssemos oportunidades iguais - uma abstração utópica - ainda sim não conseguiríamos formular, muito menos colocar em prática, uma educação idêntica. Dentro da complexidade de cada sociedade, todo indivíduo tem a necessidade de ser socializado de maneira diferente para poder exercer determinadas funções e assim cumprir um papel na sociedade.]]> 2022-02-23 19:56:48 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2063306051 navegakaren https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2063308706 Os filósofos Stuart Mill, Kant e James Mill, segundo Durkheim, atrelaram o conceito de educação a aspectos subjetivos como perfeição e felicidade. Mas como é  possível entender o que significa perfeição e felicidade se não é algo que se possa objetificar? Essas duas coisas tão almejadas - perfeição e felicidade - recebem acepções diferentes por cada um e por esse caráter amplo Durkheim aponta que não é possível considerar essas falas como definições. 

Quando Stuart Mill diz que a palavra educação compreende "tudo o que fazemos por conta própria e tudo o que os outros fazem para nós com o objetivo de nos aproximar da perfeição da nossa natureza" ele está sendo abrangente. 

Enquanto isso, Kant coloca que "o objetivo da educação é desenvolver em cada indivíduo toda a perfeição da qual ele é capaz". Porém, se a perfeição é tratada como o desenvolvimento harmônico de todas as faculdades humanas, isso desconsidera a individualidade de cada pessoa e excluí o fato de que temos predisposições diferentes. 

Já James Mill fala que a educação teria como objeto "transformar o indivíduo em um instrumento de felicidade para si mesmo e seus semelhantes", essa conceituação é indeterminada e fica à mercê da arbitrariedade individual.]]> 2022-02-23 19:58:39 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2063308706 navegakaren https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2063312291 Penso que a ciência atualmente ocupa o lugar de autoridade maior, inclusive, do que o da arte que no passado já foi fundamentadora. Esse enfoque na ciência acaba por desvalorizar as artes, de maneira geral, tanto socialmente quanto financeiramente. Independentemente da época sempre existe um tipo de regulador de educação do qual devemos nos manter próximos. Esse parâmetro, chamemos assim, é reflexo e produto da nossa sociedade.

Atualmente, o objetivo da educação é preparar para o mercado de trabalho através de um ensino tecnicista não incentivando questionamentos e reflexões. Não acredito que isso seja por acaso, pelo contrário, considero que seja uma estratégia para manutenção das coisas como elas estão, beneficiando uma pequena parcela da nossa sociedade.]]> 2022-02-23 20:01:20 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2063312291 Carolina Repetto https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2064979001 Não existe educação ideal. Durkheim diz que educação é um fato social resultado do tempo, do lugar e da história de cada sociedade. Considerando que somos seres com experiências distintas, nascidos e criados em diferentes culturas e em diversos contextos históricos e sociais, a educação varia de sociedade para sociedade. ]]> 2022-02-24 17:17:42 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2064979001 Carolina Repetto https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2065066766 Stuart Mill diz que a educação é tudo aquilo que nós próprios fazemos e tudo que os outros fazem por nós com o objetivo de nos aproximar da perfeição da nossa natureza. Durkheim contesta essa definição como sendo muito ampla, tratar de "perfeição" não a define. O mesmo serve para Kant, o que seria essa tal "perfeição" do individuo? Ou quando James Mills traz a "busca da felicidade", são aspectos muito subjetivos. Deste modo, Durkheim traz a visão de uma educação que não seja única e ideal. Ele diz que a educação é um fenômeno histórico-social, que depende do tempo e do tipo de sociedade. ]]> 2022-02-24 18:07:34 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2065066766 Carolina Repetto https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2065100701 Confesso que fico com bastante dúvida sobre qual delas segue em evidência visto que atualmente estamos atravessando uma das maiores crises contra o pensamento cientifico e a arte que questiona e faz pensar. 

Concordo com meus colegas que dizem que a educação que vemos hoje tem como foco preparar indivíduos para encarar o mercado de trabalho.
]]> 2022-02-24 18:26:29 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2065100701 Laiane Oliveira laianelorrane567 https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2075162824 Acredito que não exista educação ideal, pois ela está em constante mudança. E é isso que é o legal, pois estamos sempre a procura de uma educação ideal para o momento em que vivemos e é por isso que ela vive em mudança, a educação que existia antes já não nos veste mais. Evoluimos juntos com a educação para nos adaptarmos melhor a ela.]]> 2022-03-03 05:54:06 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2075162824 Crystal Candido Breves https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2076337044 De fato, não podemos afirmar que existe uma educação ideal. A educação sempre dependerá da conjuntura em que o indivíduo se encontra, tanto histórica, quanto social. Não há, nem mesmo, uma educação universal dentro de um mesmo contexto histórico, visto que, além das diferenças entre cada ser, o local em que o grupo a ser ensinado se encontra na sociedade apresenta um papel importante na decisão de métodos para um maior aproveitamento do ensino-aprendizagem. Durkheim, inclusive, disserta sobre a heterogeneidade da sociedade fazer com que seja necessário o uso de diferentes abordagens em diferentes contextos. Além disso, por mais que fôssemos todos iguais, com um mesmo modo de aprender, estamos em constante mudança, o que impossibilitaria o estabelecimento de uma educação ideal.]]> 2022-03-03 17:42:37 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2076337044 Crystal Candido Breves https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2076454945 Diferente dos sociólogos, os filósofos tratam das ideias como algo, apesar de geralmente abstrato, fixo. De certa forma, os filósofos não utilizam do contexto social ou histórico para a definição de conceitos, sendo assim, Durkheim pensa que alguns desses seriam amplos demais, a ponto de não definirem com exatidão as situações em que abordam. ]]> 2022-03-03 18:45:09 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2076454945 Crystal Candido Breves https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2076486461 De fato, a arte foi levada, por muito tempo, como símbolo de erudição e conhecimento. Entretanto, com diversas mudanças em nossa sociedade, a ciência se encontra, agora, em um nível de destaque que, muitas vezes, é levado como incontestável. Sinto que ela pode sim estar tomando, cada vez mais, o lugar que foi ocupado um dia pela arte, apesar desta ainda ser presente e importante em nossa cultura.

Acredito que em relação ao que somos preparados pela educação: depende. Um ensino técnico, por exemplo, te prepara diretamente para o mercado de trabalho. Já uma escola de elite muitas vezes prepara os ingressantes para a administração e finanças de negócios, ou talvez o ingresso em uma universidade de renome. Como dito nas respostas da primeira pergunta do fórum, não há uma educação ideal, e ela vai mudar de acordo com o contexto em que se encontra.]]> 2022-03-03 19:02:12 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2076486461 A despeito de suas diferenças específicas, todos os autores prescindem em suas respectivas avaliações, de um estudo histórico de instituições fácticas às quais a formação individual há de orientar-se. Com efeito, visando o indivíduo ao propor suas definições, excluem o todo fático ao qual ele está devidamente orientado quer queira, quer não, resultando, por isso, em projetos universalistas. Constituindo a educação como única e ideal, a qual se dirige a todos. De tal modo, tais definições não levam em consideração a especialização que cada qual deve assumir no interior de sociedades que necessariamente são constituídas pela divisão do trabalho, portanto, heterogêneamente constituídas. De tal modo, o autor reflete que cada sociedade produz indivíduos orientada por finalidades, através de instituições funcionais e reais, particulares e situadas, que permitem a reprodução dessa sociedade - ao invés de sua destruição. De tal modo, Durkheim apresenta a crítica utilizando o exemplo de Roma. O que seria da sociedade guerreira romana se fosse assumido como projeto o ideal definido pelos filósofos além da catástrofe? novaesmatheus873 https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2079943427 2022-03-06 14:17:17 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2079943427 Dúvida https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2080151168 Professora por obséquio, não está visualizado a minha resposta, nem as respostas dos demais colegas e consequentemente suas observações, na questão número 3.]]> 2022-03-06 18:22:45 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2080151168 Jady Alice dos Santos de Carvalho https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2080478414 De acordo com os textos e documentários de Durkheim e na minha concepção com bases nesses, não pode-se dizer que existe uma educação ideal. A educação é composta por vários nichos, como culturas, relações, costumes e isso varia de acordo com respectivas regiões ecom isso, resulta toda história acumulada ao longo da vida e do tempo vivido de cada indivíduo. 

 Existem diversos tipos de educação de acordo com as sociedades e regiões porém todas no mesmo contexto.

 No entanto, não é possível dizer que existe uma educação ideal já que ela depende de acordo com a sociedade estabelecida. Já que cada um possui suas experiências de forma individual, acumula-se diversas vivências e com isso novas relações são estabelecidas.

]]> 2022-03-07 01:15:40 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2080478414 Jady Alice dos Santos de Carvalho https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2080537524 De acordo com os argumentos de Durkheim, suas falas são muito amplas, porém ele analisou que a educação varia de acordo com o tempo e com isso as sociedades possuem suas próprias individualidades e com isso criam seus planos de busca por algo mais concreto e definido. 

Para ele também, a educação se dava como resultado contínuo da história no qual a sociedade se encontra.]]> 2022-03-07 01:47:36 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2080537524 Jady Alice dos Santos de Carvalho https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2080655178 Na minha concepção, sim. Pois a ciência e tecnologia tende a se desenvolver cada vez mais e ocupar a maior parte do espaço. Por isso, eu acho que nossa educação do futuro prepara a ciência e tecnologia mais inovadora.]]> 2022-03-07 02:56:17 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2080655178 Daniel C.P. Lima https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2104030616 Acredito que não porque concordo com o argumento básico de Durkheim: qualquer que seja o ponto de partida da organização e estruturação de um modelo de educação ideal, ele sempre será baseado em algum fundamento necessariamente subjetivo pois não há como garantir que todos os indivíduos entenderão tal fundamento da mesma maneira.]]> 2022-03-20 20:22:09 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2104030616 Daniel C.P. Lima https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2104032609
Acredito que não porque concordo com o argumento básico de Durkheim: qualquer que seja o ponto de partida da organização e estruturação de um modelo de educação ideal, ele sempre será baseado em algum fundamento necessariamente subjetivo pois não há como garantir que todos os indivíduos entenderão tal fundamento da mesma maneira.]]> 2022-03-20 20:25:18 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2104032609 Daniel C.P. Lima https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2104040123 Ele argumenta que Stuart Mill reuniu noções muito díspares sob o mesmo conceito de "educação" para defini-la satisfatoriamente. Além disso, ainda levando em conta a definição de Mill, Durkheim argumenta que as ações das coisas externas sobre os homens (no caso: leis, formas de governo, etc) difere muito das ações dos homens sobre os homens para serem consideradas sob o mesmo peso de efeito sobre os indivíduos. 

Já sobre Kant, Durkheim argumenta que a noção de desenvolver nos indivíduos toda a perfeição de que ele é capaz é incompleta para definir a educação porque seria difícil definir essa "perfeição" de uma maneira universal que servisse para todos.

A definição utilitarista, como a de filósofos como James Mill, é refutada pelo sociólogo francês por ter como base a felicidade dos indivíduos e este é outro fator muito difícil de ser definido de uma maneira universal que se aplique à todas as pessoas. Mesmo a tentativa de Spencer de definir objetivamente essa felicidade segundo a "vida plena" é refutada porque, novamente: o entendimento de "vida plena" difere de indivíduo para indivíduo.]]> 2022-03-20 20:36:38 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2104040123 Daniel C.P. Lima https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2104045091 Acredito que sim porque desde a Revolução Industrial observa-se (pelo menos no chamado "mundo capitalista") uma ênfase crescente na especialização técnico-científica e uma desvalorização das artes no que diz respeito à educação.

No ciclo de palestras que deu na Basiléia em 1872, intitulado "Sobre o futuro dos nossos estabelecimentos de ensino", Nietzsche já criticava a ênfase dada na Alemanha ao ensino técnico preparatório para o trabalho na indústria em detrimento do ensino clássico das letras e artes. Acredito que, dadas as devidas proporções, tal crítica poderia ser aplicada ao Brasil atual quando, por exemplo, matérias como sociologia, filosofia e mesmo educação artística não fazem mais parte do currículo obrigatório das escolas.

Nessa perspectiva, nossa educação prepara para pagar impostos e ser mais um número da previdência e não para se ter senso crítico.]]> 2022-03-20 20:43:58 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2104045091 Giovanna Lobianco https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2128661061 Acredito que não de para afirmar sucintamente que a ciência ocupa o lugar da arte hoje. 
Porém, pensando na realidade brasileira, ai sim, acredito que a ciência tem uma autoridade maior sobre as artes. Acredito que isso fica evidenciado até na escolha de carreira, onde o meio artístico é visto como inferior frente ao das ciências]]> 2022-04-04 13:40:37 UTC https://padlet.com/dmandelert/ssnbvownyvsrxss4/wish/2128661061