Bioètica i enginyeria genètica by Roser Pratdesaba

Sergi Puigdomènech

2020-03-19 09:35:16 UTC

Primer de tot m'agradaria definir què és CRISPR –(Clustered Regularly Interspaced Short Palindromic Repeats) que traduit seria: Reproduccions Palindròmiques curtes, Entrecreuades, Reularment. És una tècnica utilitzada per editar l'ADN genòmic.
Jo estic clarament a favor de dur a terme aquesta tècnica ja que disposa de la possibilitat d'activar i desactivar gens a voluntat pròpia, i això podria ser una arma decisiva contra milers de malalties. Ja s'han dut a terme algunes pràctiques que han donat un resultat positiu i el resultat ha sigut molt bo.
"Aquesta tècnica ha de ser molt precisa si no es vol cometre cap error" Assegura Lu You, cintífic xinès.
Avui en dia no és una tècnica que es porti a terme als hospitals però si que es fa com a demostració que els experiments que es fan són reals.
Però hi ha dubtes de si és un tema ètic o no. Per aquest motiu segurament un nedó modificat genèticament no és ètic, però si que li pot salvar la vida.
Molts altres científics com David Liu, diuen: " Es necesita molta més investigació en una àmplia varietat de tipus cel·lulars i organismes per entendre millor el que estem fent".
Així que extreient les meves pròpies conclusions podria dir que és una bona tècnica a dur a terme però que li queda molt perquè sigui finalitzada.

Paula Felipe

2020-03-19 09:37:34 UTC

El CRISPR tracta d'una tecnologia que permet editar genomes de qualsevol espècie. És a dir, canviar la seqüència de l'ADN gairebé a voluntat.

Jo estic completament a favor d'aquesta tècnica, sempre que sigui utilitzada per finalitats mèdiques. Tot i que encara no hi ha ninguna teràpia que utilitzi la tecnologia del CRISPR, ja s'ha utilitzat amb bastant èxit en models tant cel·lulars com
animals.

Jo hem centraré amb el projecte que va ser portat per Anna Veiga, que vol utilitzar aquesta tècnica per suprimir alguns gens i estudiar la seva funció en el desenvolupament embrionari, amb la finalitat de saber per què hi ha embrions que no segueixen en davant. Això ha estat criticat per molta gent pel fet d’utilitzar embrions humans, però tal hi com diu Anna Veiga: “Algunas personas nos critican por querer utilizar embriones humanos, pero en determinados casos es absolutamente imprescindible. La información obtenida de especies animales en el laboratorio no siempre es extrapolable”, amb lo que Shahbazi també ho recolza: “Lo que vemos en embriones de ratón no siempre sucede igual en embriones humanos”. Tot és amb finalitat mèdica, i en un futur podria ajudar a millorar els resultats de les tècniques de reproducció assistida.

Així que si el CRISPR no és utilitzat per finalitats estètiques o d’altres, sinó que s’utilitza amb finalitat mèdica, estic totalment d’acord.

INSTRUCCIONS PER REALITZAR L'ACTIVITAT

2020-03-19 10:03:53 UTC

BIOÈTICA I ENGINYERIA GENÈTICA

1. Mira el següent vídeo:

https://cnnespanol.cnn.com/2018/11/28/el-cientifico-chino-que-dice-que-modifico-dos-embriones-para-resistir-el-vih-defiende-su-trabajo-y-dice-que-habria-un-tercer-bebe/

2. Llegeix:

Els límits de la modificació genètica davant una tècnica efectiva i assequible a tots els laboratoris

L'aparició d'una tècnica, ara fa 4 anys, que permet fer canvis en la càrrega genètica de manera eficaç i assequible, ha portat la comunitat científica i bioètica a tornar a posar sobre la taula el debat sobre on són els límits de la modificació genètica en humans. Es tracta d'una tècnica, la CRISPR, amb moltes possibilitats mèdiques, però que també podria servir, per exemple, per decidir l'evolució de l'espècie humana.

3. Mira aquest vídeo:

https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/telenoticies/elslimitsdemodificaciogenetica-davant-una-tecnica-efectiva-i-assequible-a-tots-els-laboratoris/video/5637888/

4. Llegeix la següent pàgina web:

http://www.aacic.org/ca/editorials/que-es-la-bioetica/

5. Fes la següent activitat:

Busca informació sobre la tècnica d’enginyeria genètica CRISPR. Després d’haver buscat informació, haver llegit i mirat els diferents vídeos posicionat a nivell bioètic. Has de recolzar la teva opinió amb varis articles o notícies científiques, és a dir no val dir si s’està a favor o en contra només per les teves conviccions sinó que has de tenir darrera un recolzament científic.

Una vegada recopilats els articles i quan tinguis una opinió clara has d’expressar la teva opinió en el següent padlet:

https://padlet.com/roser_pratdesaba/q5hrw4keg2e7

de la següent forma:

a) El títol ha de ser el teu nom.

b) Expressa la teva opinió a nivell bioètic i amb el recolzament científic. T’has de posicionar clarament a favor o en contra.

c) enganxa com a mínim dues cites dels articles o notícies científiques que has llegit per formar-te una opinió.

d) Llegeix la opinió d’algun dels teus companys i contesta-la refutant les seves hipòtesis o premisses. El nou «post» ha de portar com a títol el teu nom i a qui li vols contestar.

e) Com a mínim has de fer tres intervencions, sempre expressant la teva opinió basada en evidències científiques i no «credos».

Criteris d’avaluació:

Es valorarà que les intervencions siguin respectuoses, coherents i que tinguin darrera un recolzament científic. Tots els membres del grup han d’intervenir en l’exposició.

20/03/2020 ROSER PRATDESABA

2020-03-19 10:04:21 UTC

Bon dia,
us felicito, el debat ja està en marxa.
No obstant, però recordeu que les vostres opinions han d'estar recolzades per notícies o artícles científics (punt 5.c)

Mireia Robledo

2020-03-19 10:50:45 UTC

Per posar-vos en context, el CRISPR permet modificar el genoma de qualsevol cèl·lula, fent així que es pugui modificar la seqüència de la cadena d'ADN i poder evitar malalties.
Estic a favor ja que portar a terme aquesta tècnica, podria canviar el món, ja que les malalties són casi sempre les causants de les morts en l'espècie humana. Si poguessim evitar-ho, la natalitat creixeria i la mortalitat disminuiria progressivament.
"El CRISPR té moltes possibilitats mèdiques, però també podria servir, per exemple, per decidir l'evolució de l'espècie humana." Com bé diu aquesta citació, aquesta tècnica podria ser el principi d'un gran avenç mèdic i biològic ja que podríem disposar de la possibilitat de modificar gens propis allargant així la nostra vida.
"Detrás de muchas de las regulaciones hay miedo" Crec que és normal que hi hagi por davant d'aquest fet ja que no saben si intentant curar alguna malaltia, hi apareguin 10 més. Però també crec que seria una gran solució per un futur, ja que crec que les malalties poc a poc es desenvoluparan més i seran la principal causa de mort als humans.

Judit Mestre

2020-03-19 10:52:04 UTC

La tècnica d'enginyeria genètica CRISPR permet modificar genomes , fent possible evitar algunes malalties.
Estic a favor de dur a terme aquesta tècnica, es a dir, modificar i millorar genomes humans, sempre que sigui dins de l'ambit mèdic, i purament essencial, per evitar malalties amb alt risc de mortalitat. Tal com es diu en el video de tv3: " Para curar una cosa no estropeamos diez..."
Aquesta tècnica s'hauria d'aplicar quan està assegurat que modificant aquell genoma en concret no s'en perjudiquen d'altres.
" Decidir com seràn els nostres descendents"
Aquesta citació planteja la possibilitat de modificar el genomes, buscant la perfecció, però no només medicament, sino també estèticament i opino que les tècniques de modificació de genomes no haurien de ser usades per altres finalitats que no siguin purament mèdiques.

Rut Casals

2020-03-19 14:23:40 UTC

La tecnologia CRISPR és un mètode que permet editar genomes, és a dir, l'ADN genòmic. D’aquesta manera es podrien evitar diverses malalties, millorar la salut de la població. Aquesta tecnologia causa constantment debats de bioètica sobre els límits d’aquest mètode, ja que no tothom creu que modificar el genoma d'un individu sigui ètic.

Jo estic a favor de fer servir aquesta tècnica, sempre i quan sigui amb finalitats mèdiques. Tal i com es diu al vídeo de tv3: “també decidir com seran els nostres descendents”, aquesta tècnica es podria usar de manera innecessària o estètica per decidir com volem que siguin els nostres descendents. En aquests casos, no estic a favor de que s’utilitzi aquesta tècnica, no em sembla ètic i podria causar conseqüències negatives.

D’altra banda també hauríem d’assegurar-nos de que el fet de evitar una malaltia no desenvoqués en més dificultats per l’individu modificat com diu Maria Casado al vídeo de tv3: “claro que tendiramos que assegurarnos que para curar una cosa no estropeamos diez”.

Per tant, estic a favor de millorar la salut de la població evitant malalties greus, però no estic a favor de que aquesta tècnica s’utilitzi innecessàriament per crear o canviar embrions, o decidir com seran els nostres descendents. I crec que s’hauria d’implementar de forma totalment segura.

Raimon Moya

2020-03-19 14:28:16 UTC

La tècnica de CRISPR és una tècnica utilitzada en el món de la bioenginyeria la qual ha dut a terme bastants debats, i encara ho fa, de bioètica. Molts bioètics afirmen que és una tècnica fiable i eficaç, però n'hi ha d'altres que creuen que utilitzar-la per a mutar embrions no és ètic. D'altre banda n'hi ha que tenen un punt de vista similar al meu, que és utilitzar aquesta tècnica per a prevenir malalties cròniques o patologíes que puguin afectar la vida d'una persona en relació a la seva mobilitat o funcions de moviments, parla, olfacte... Si és així, personalment cfec que utilitzar aquesta tècnica (CRISPR) és una molt bona eina en el camp de la bioenginyeria. Però també crec que si s'utilitza per a alterar o "crear" embrions no em sembla ni ètic ni moral.

Raimon Moya --> Sergi Puigdomènech

2020-03-19 15:11:00 UTC

Tot el que dius està molt bé Sergi, però crec que aquesta tècnica és correcte fins a un punt. Sincerament no veig ni ètic ni moral canbiar perquè sí el gen d'una persona, i és per qüestions mèdiques ho entenc, però si aqueste alteracions es duen a terme per raons purament d'oci o pel simple fet de que es vol aquella persona d'una manera com si fos un robot o una joguina no em sembla bé. Respeto la teva opinió, però crec que tu hauries de replantejar.

Farners Carreras

2020-03-19 17:47:51 UTC

El CRISPR és un mètode utilitzat en la biologia molecular amb la finalitat d'editar l'ADN genòmic. Amb el Cas9 el mètode CRISPR té la capacitat de modificar o corregir un genoma, això té un gran potencial en medicina, alimentació, agricultura o en el medi ambient. Ara bé és del tot ètic? On son els límits de la modificació genètica en humans?
Jo estic d'acord en utilitzar aquest mètode si és pel bé el pacient, per evitar malalties que podrien afectar-lo durant la seva vida com el VIH, "si es treu el gen CCR5 del zigot, el bebé que neixi serà resistent al VIH " (CNN). Com he dit, si és per béns com el que he comentat si que estic d'acord amb l'utilització tècnica, però mai perjudicant el pacient, "claro que tendriamos que asegurarnos que para curar una cosa no estropeamos diez" (Maria Casado vídeo TV3). Ara bé si s'utilitzés per questions estètiques com poder triar com serà el teu fill, això em sembla molt poc ètic.

Marc Boix

2020-03-19 21:13:13 UTC

Els bacteris utilitzen unes eines anomenades CRISPR, que generen unes guies per localitzar aquests gens indesitjables. Quan els han trobat, es serveixen d'unes proteïnes anomenades CAS9, que actuen com tisores per tallar l'ADN i eliminar els gens dolents. El debat que sorgeix d'aquesta tècnica és si s'esta a favor o en contra d'utilitzar aquesta tècnica per modificar els gens humans.

Jo personalment, estic en contra de l'ús de la tècnica del CRISPR. Si que penso que pot ajudar a la llarga, però d'una manera més ètica. Jo sóc dels que pensa que un nadó a de créixer dins la panxa de la mare amb tota naturalitat i que si té una malaltia més endevant ja es lluitarà per curar-la.

Com diu en el video de Tv3 anomenat "Els límits de la modificació genètica davant una tècnica efectiva i assequible a tots els laboratoris", "Per curar una cosa no n'espatllem deu." Això dona a entendre que millor assegurem el tir i no ens la juguem.

També, un profesor de la universitat Tufts, Estats Units, especialitzat en bioètica, va dir: «El genoma es un ecosistema y todo se encuentra en equilibrio. Si intentas modificar una cualidad, otras podrían verse afectadas» És semblant al que diu al video de Tv3. Fins que aquesta tècnica pugui funcionar 100% sense perjudicar altres coses, jo no la faria servir.

El debat final és: Què és preferible, modificar genèticament un nadó per evitar que a la llarga tingui malalties o no intervenir i que el desenvolupament dins la panxa de la mare sigui 100% natural, deixant com a conseqüència que a la llarga pogui patir diferents o cap malaltia.

20/03/2020 ROSER PRATDESABA

2020-03-20 07:44:12 UTC

Bon dia, veig que el debat ja ha començat, fantàstic!!!
Recordeu, però, recolzar les vostres opinions amb articles científics que heu d'afegir. (punt 5 c. de l'activitat)

Jana Benito

2020-03-20 09:18:34 UTC

l'edició genètica d'embrions humans només s'hauria de fer en situacions dramàtiques per evitar la possible temptació d'alguns a demanar "fills a la carta"l'edició genètica d'embrions humans només s'hauria de fer en situacions dramàtiques per evitar la possible temptació d'alguns a demanar "fills a la carta"La tecnologia CRISPR-CAS9 pot oferir la capacitat de modificar o corregir directament els canvis associats a la malaltia subjacent en el genoma, i té un gran potencial en medicina, alimentació, agricultura o medi ambient.
Lluis Montoliu, investigador del Centro Nacional de Biotecnología, "Hi ha 230 malalties que són conseqüència d'una anomalia genètica, i gràcies als meravellosos i revolucionaris avenços en la comprensió del genoma humà sabem quina part de la seva estructura genètica és la responsable", explica en aquesta entrevista el cap mundial d'innovació de Bayer, Kemal Malik. "El que podem fer amb la tecnologia CRISPR és reemplaçar l'ADN erroni per ADN bo", afegeix.
Com diu Luis Montoliu, hi ha moltes malalties que gràcies al CRISPR podriem remplaçar l'ADN erroni per un bo. Jo estic a favor de l'utilització del CRISPR sempre i quan es faci servir per causes mèdiques importants. Però, com diu el científic xinès He Jiankui l'edició genètica d'embrions humans només s'hauria de fer en situacions dramàtiques per evitar la possible temptació d'alguns a demanar "fills a la carta".

Jana Benito--> Sergi Puigdomenech

2020-03-20 09:37:57 UTC

Hola Sergi, tot el que dius és correcte però aquest mètode és bo fins un punt. Canviar el gen d'una persones per causes mèdiques està molt bé però modificar-lo perquè sí no ho trobo bé. Per tant el CRISPR està bé si es fa servir en situacions d'alta necessitat.

Sergi Puigdomènech --> Raimon Moya

2020-03-20 09:42:17 UTC

Bona tarda Raimon, no veig un punt de vista clar en el teu artícle, veig que et posiciones a favor en moments de curar malalties però també veig que et situes en contra perquè no veus un motiu ètic.
Que estiguis en contra d'aquesta tècnica perquè no sigui ètica no em sembla correcte ja que aquesta tècnica serveix per poder detenir la transmisió de malalties hereditaries i això és un punt en que la ètica, segons tú no és present però "pot ajudar a salvar una família sencera" com diu George Church, genetista de l'escola de medicina de Harvard.

Jana Benito--> Marc Boix

2020-03-20 09:42:29 UTC

Hola Marc, tu estàs en contra d'utilitzar el CRISPR ja que no trobes bé el fet que s'alteri el gen del nadó. Has dit que si té alguna malaltia ja lluitarà per superar-la. Jo crec que si hi ha algun mètode per evitar la malaltia millor (sempre i quan el mètode sigui segur). A ningú li agrada viure patint per una malaltia.
Mitalipov afirma que provar CRISPR en embrions és l'única forma d'avançar per esbrinar com aconseguir que l'edició genètica de la línia germinal sigui segura i efectiva. L'investigador conclou: "Si no ho fem, mai descobrirem com fer-ho".
Repeteixo: Jo estic a favor sempre i quan es faci servir per causes mèdiques en situacions extremes

Judit Mestre --> Marc Boix

2020-03-20 10:25:47 UTC

Estic d'acord amb tu Marc, es millor que un nadó es desenvolupi de manera natural dins de la panxa de la mare, peró tot i aixó, crec que en cas de que el nadó tingués una malaltia que fos curable utilitzant la tecnica del CRISPR s'hauria d'utilitzar, sempre que tal com diuen a tv3, no s'espatllin deu coses arreglantne una.

Leslie Aguilar

2020-03-20 10:29:13 UTC

La tècnica CRISPR, és capaç d'editar i corregir el genoma, és a dir l'ADN genòmic, a més a més de ser barata i senzilla de dur a terme, amb aquest mètode es podrien evitar un munt de malalties. Però editant l'ADN genòmic podriem crear als humans tal i com nosaltres desitgéssim. I aquí es forma el gran debat, On són els límits que comporta utilitzar aquesta tecnologia?

Personalment penso que aquesta tècnica ens pot servir de gran ajuda sempre i quan no es faci servir per gust propi. Com bé ens diu el vídeo de TV3, la ciència ha arribat a tal punt que: "Pot decidir com seran els nostres descendents." amb aquesta citació podem plantejar-nos utilitzar les tècniques que tenim per evitar malalties i pel que realment les necessitem.
Estic a favor d'utilitzar aquest mètode si el malalt surt guanyant. Penso que amb les eines que tenim, utilitzant-les podem evitar malalties i millorar la vida als pacients. Ara bé a l'hora de ser utilitzada, amb una fi econòmica o per gust, no li trobo el sentit, i que com bé diu María Casado, directora Observtori de Bioètica de Barcelona: "Claro que tendremos que asegurarnos que para curar una cosa, no estropeemos diez." Bàsicament, que si no existeix aquest risc de provar, i arriscar, qui sap si després això es converteix en una solució a un munt de problemes científics.

Judit Mestre --> Mireia Robledo

2020-03-20 10:37:18 UTC

No estic del tot d'acord amb tu Mireia, és cert que gràcies al CRISPR es poden evitar algunes malalties però no veig bé que es vulgui decidir l'evolució de l'espècie humana, opino que aquesta hauria d'evolucionar sense patir modificacions genètiques, tot i que gràcies a aquestes es poguès allargar la vida.

Marçal Cabré

2020-03-20 10:55:06 UTC

Tal i com diu un article de l'univeristat de Valènica (https://www.uv.es/uvweb/master-bioinformatica/ca/blog/crispr-revolucionaria-tecnica-edicio-adn-1285962788610/GasetaRecerca.html?id=1285986955891), "CRISPR, que és més simple i més eficient que altres tècniques, accelerarà la carrera per a treballar amb cèl·lules genèticament editades en pràctica clínica en tot el món "
Al tenir aquesta eina tant propera ens fa pensar que llavors podriem crear els humans al nostre gust i tal i com nosaltres desitgem, però és ètic fer això? Tal i com diu en el vídio de l'article del País:

CRISPR: ¿Cómo funciona la edición genética? Aquí hi ha un debat de tota la societat.

Jo personalment crec que la tècnica només s'hauria d'utilitzar en casos de malaltia (tal i com diu en el mateix vídio mencionat abans), ja que si no ens permetria crear éssers humans superiors i crec que això no ni ètic ni és bo per la societat.
Això si, si és per curar malalties com el que va fer el científic xinès amb el VIH, tal i com diu l'altricle: “El padre, precisa He, es portador del virus de inmunodeficiencia humana (VIH), causante del sida, y nunca pensó que podría procrear.”“El padre, precisa He, es portador del virus de inmunodeficiencia humana (VIH), causante del sida, y nunca pensó que podría procrear.” Hi estic d'acord en utilitzar-la, ja que fa un bé a la societat.

Marçal Cabré --> Farners Carreras

2020-03-20 10:57:57 UTC

Estic totlaemnt d'acord amb tu Farners, crec que si aquesta tècnina ens ha d'ajudar a combnatre contra malalties que acutlament són greus, però fent servir el CRISPR són evitalbes, doncs perquè no ho fem?
Però tal i com dius tu, crec que només hauria de servir per fins "mèdics" i no fins estètics.

Marçal Cabré --> Sergi Puigdomènech

2020-03-20 11:16:19 UTC

Sergi estic bastant d'acord amb el que dius, però tal i com també han dit altres companys i comapnyes, aquesta tèncica és bona o "vàlida" fins a un cert punt, ja que crec que modificar gens "perquè si" no és ni ètic ni moral, a part de que t'arrisques més a fallar en la modificació. Això sí, si és per temes mèdics calr que es podria utilitzar, però fins a cert punt.

Paula Felipe --> Marc Boix

2020-03-20 11:46:47 UTC

Hola Marc, he vist que tu estàs en contra d'utilitzar aquesta tècnica, ja que no trobes ètic aquestes modificacions que es fan a l'embrió.
Jo penso que és preferible poder evitar la malaltia, en lloc d'haver-la de combatre probablement durant tota la vida.
Estic d'acord amb el que dius sobre que és millor que el nadó es desenvolupi naturalment dins la
panxa de la mare, però molts investigadors diuen que aquesta tècnica és més
efectiva si es fa en embrions, així que com he dit abans prefereixo utilitzar
el CRISPR que no haver-la de combatre una vegada hagi nascut.

Sergi Puigdomènech --> Marc Boix

2020-03-20 11:50:12 UTC

Hola Marc, ets un dels únics que estàs completament en contra del sistema CRISPR. Dius que quan un nadó encara és a la panxa de la seva mare, el més ètic és esperar a que neixi per després ja combatre la malaltia que tingui. Jo no ho veig així ja que és més eficaç efr-ho abans de néixer que quan ja ha nascut i que hagi de lluitar durant tota la seva vida.
Tens raó en el moment en que dius que no és el més ètic però si el més eficaç, ja que molts investigadors asseguren que aquesta tècnica és més efectiva si es fa amb embrions.

Marc Boix --> Marçal Cabré

2020-03-20 12:05:17 UTC

Jo estic d'acord amb alguns punts com per exemple el de no fer-ho servir per casos com per exemple el de crear éssers humans ja que a mi tampoc em sembla ètic ni moral. D'altra banda penso que seria bo fer-ho servir per prevenir les malalties, però més endevant. Avui en dia podria ocórrer que hi haguéssin molts fallos en la pràctica d'aquesta tècnica, però més endevant amb tot 100% segur si que ho aplicaria per prevenir malalties.

Marc Boix --> Rut Casals

2020-03-20 12:12:10 UTC

Com he dit en altres opinions, estic totalment d'acord amb tu quan dius que modificar els gens d'un nadó no es ni ètic ni moral i penso que tampoc s'aprovaria en altres llocs. Però reafirmo que encara no veig que aquesta tècnica sigui totalment fiable. Fa poc he llegit un article en el qual deia que alguns científics advertien sobre alguns perills que pot tenir la tècnica del CRISPR. Científics com Michael Kosicki o Allan Bradley, després de fer els seus respectius experiments amb aquesta tècnica, veien coses que no els feia estar cent per cent segurs d'aquesta tècnica.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-44861150
Per finalitzar torno a dir que em sembla correcte el teu punt de vista en el que diu que el CRISPR no s'hauria de fer servir la part estètica del nadó.

Paula Felipe --> Sergi Puigdomènech

2020-03-20 12:18:45 UTC

Sergi el teu argument ha estat criticat per molts dels altres companys i companyes, i opino el mateix.
Estic molt d'acord amb tu, en que la tècnica està bé i pot ser útil, però només fins a un cert punt. En el moment que aquesta tècnica ja no s'utilitza per mètodes mèdics, ja no em sembla que sigui ètic utilitzar-la.
Que la gent vulgui que surti el seu fill d'una manera concreta no seria gens natural, més be seria com fabricar un model de persona al teu gust, i això no hem semblaria bé.

Irene Puig --> Sergi Puigdomènech

2020-03-20 15:27:57 UTC

El que dius és cert, aquesta tècnica pot curar malalties, però crec que seria convenient qüestionar-nos la pregunta de què li passarà a aquell nadó un cop neixi? No és una tècnica eficaç, té marge d'error. I modificar un genoma per decidir l'evolució de l'espècie humana em sembla horrible. Tal i com diu el Dr. Villanueva, per poder fer un ús ètic de la tècninca, és necessari establir una regulació a nivell mundial. I aquesta tècnica acaba de començar, com aquell qui diu.
El que dones a entendre és que estàs d'acord a crear l'espècie humana com nosaltres vulguem, i això no és ni ètic ni moral.

Irene Puig --> Mireia Robledo

2020-03-20 15:36:48 UTC

No estic d'acord amb tu Mireia.
És cert que aquesta tècnica pot curar malalties, però com bé has dit, també pot decidir l'evolució de l'espècie humana.
Aquest fet no és ni ètic ni moral. Jo crec que donar l'oportunitat de triar la teva descendència vulnera els nostres drets.
Això mateix ho diu també el director de l'oficina de premsa de la Universitat Rice, Doug Miller: Esta investigación plantea cuestiones científicas, legales i éticas.

Natàlia Datzira

2020-03-20 17:21:45 UTC

La CRISPR és una tècnica d'ingenyeria genètica que està revolucionant la biologia. Aquesta tècnica és una eina molecular que permet canviar, "editar" o "corregir" la càrrega genètica, és a dir, el genoma de qualsevol cèl·lula de manera eficaç i assequible. La seva capacitat de tallar qualsevol molècula d'ADN permet modificar la seva seqüència, eliminant o inserint nou ADN. L'aparició d'aquesta tècnica ha portat a la comunitat científica i bioètica (estudi de la conducta humana en els camps de les ciències biològiques i de l’atenció de la salut) a debatre on són els límits de la modificació genètica en els humans. És per això, que cadascú tindrà les seves opinions sobre la CRISPR i totes les opinions seran correctes perquè estaran reflexionades des d'un punt de vista subjectiu. A continuació, exposaré la meva opinió, i he de dir que estic oberta a qualsevol crítica:

Jo penso que és una bona tècnica ja que, com s'explica al clip de Tv3 titulat Els límits de la modificació genètica davant una tècnica efectiva i assequible a tots els laboratoris (https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/telenoticies/elslimitsdemodificaciogenetica-davant-una-tecnica-efectiva-i-assequible-a-tots-els-laboratoris/video/5637888/), "aquesta tècnica permet lluitar contra un càncer o evitar que un nadó hereti una malaltia molt greu". Però, com sempre, totes les coses postitives tenen punts negatius. L'inconvenient que jo trobo en aquesta tècnica és el "poder" que dóna als humans de decidir com seran els nostres descendents, ja que penso que la reproducció hauria de ser un procés biològic natural. Un altre desavantatge és el possible perill que té la tècnica si no surt com ha de sortir. Per això, crec que el millor seria assegurar-se que és fiable abans de dur-la a terme ja que, com diu María Casado (directora de l'Observatori de Bioètica i Dret de la UB): "tendremos que asegurarnos que para curar una cosa no estropeamos diez".

En conclusió, generalment opino que és una bona tècnica i que no suposaria cap problema sempre i quan s'utilitzi amb la finalitat d'impedir alguna malaltia greu i, d'aquesta manera, facilitar la vida del nadó i dels éssers que l'envoltaran i estaran al seu costat a mesura que ell creixi.

Natàlia Datzira --> Rut Casals

2020-03-20 17:57:57 UTC

Estic totalment d'acord amb tu, Rut. L'aplicació d'aquesta tècnica ha de ser amb una finalitat mèdica i no utilitzar-la amb una finalitat innecessària o estètica per escollir com seran els nostres descendents.
A més a més, també penso que la CRISPR s'hauria d'implementar de forma segura per no perjudicar als pacients i provocar conseqüències negatives al seu procés de creixement i desenvolupament.

Anass Naieb

2020-03-20 17:58:43 UTC

CRISPR: Tècnica utilitzada per editar o corregir el genoma de qualsevol cèl·lula. Seria una cosa així com unes tisores moleculars capaces de tallar qualsevol molècula d’ADN amb una gran precisió. Les sigles CRISPR provenen de Clustered Regularly Interspaced Short Palindromic Repeats, en català Repeticions palindròmics Curtes Agrupades i Regularment interespaciadas.

Estic a favor d’aquesta tècnic. És una tècnica per modificar la seqüència d’ADN d’una persona. Permet lluitar contra un càncer o evitar que un nadó hereti una malaltia molt greu però també decidir com seran els nostres descendents.(https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/telenoticies/elslimitsdemodificaciogenetica-davant-una-tecnica-efectiva-i-assequible-a-tots-els-laboratoris/video/5637888/).

Es tracta d'una tècnica amb moltes possibilitats mèdiques, però que també podria servir, per exemple, per decidir l'evolució de l'espècie humana (paràgraf del document). Està sent molt útil en investigacions per generar models de malalties que abans no es podien estudiar, i així com per estudiar nous fàrmacs, detenir la transmissió de malalties hereditàries o inclús salvar espècies en perill d’extinció.

Dit això, torno a repetir que estic a favor d’aquesta tècnica, bàsicament perquè pot salvar moltíssimes vides. Ens posem al cas de que algun familiar o inclús nosaltres, tenim una malaltia molt greu però ens diuen que existeix aquesta tècnica per salvar-nos, oi que voldríem utilitzar-la? A més a més, si anem posant restriccions a la ciència, arribarà un punt en el que no podrà seguir investigant per culpa de les restriccions. Comparteixo l’opinió de María Casado, directora del Observatori de bioètica i dret UB, ja que darrera d’aquestes restriccions hi ha por, i això és una mala manera de regular. Perquè no utilitzar aquestes tècniques que tenim per evitar malalties?

Natàlia Datzira --> Marc Boix

2020-03-20 18:06:22 UTC

No estic d'acord amb tu, Marc.

Penso igual que tu quan dius que un nadó ha de créixer dins la panxa de la mare de forma natural, però no coincidim en el que dius respecte "ajornar" la lluita per curar la possible malaltia que pot tenir el nadó. S'ha d'aprofitar l'oportunitat de prevenir el risc de viure patint una malaltia. Ningú ho desitjaria. Deu ser molt dur per la persona directament afectada (el malalt), però encara més pels qui l'envolten (la família, amics) i han d'estar sempre a la seva disposició per ajudar-lo a tirar endavant.

Tot i així, he de dir que m'agrada que hi hagi opinions diferents a la meva i que cada opinió dels companys sigui diferent ja que d'aquesta manera podem crear un debat molt interessant que es podria basar en l'ètica.

Anass Naieb -->Marc Boix

2020-03-20 18:11:27 UTC

No estic d'acord amb el que dius sobre que si un nadó té una malaltia, ja es lluitarà contra ella.
I si aquesta malaltia no té cap cura i aquesta tècnia podria ajudar a trobar-la. La utilitzaries?

Natàlia Datzira --> Irene Puig

2020-03-20 18:21:10 UTC

Hola Irene, he vist que estàs en contra de le tècnica de CRISPR.
Un dels teus motius per estar en contra és que no és una tècnica 100% eficaç, té errors i pot comportar riscos ètics i morals. Deixa'm dir-te que, com va dir Marie Curie "a la vida no hi ha res a témer, només s'ha de comprendre". Amb això vull dir que no s'ha de tenir por i 'sha d'intentar-ho tot. Segons el meu punt de vista és millor fracassar en l'intent que no intentar-ho. D'altra banda, també t'he de dir que estic d'acord amb algunes coses que dius com per exemple que no és ètic escollir les característiques de la nostra descendència perquè opino que ha de ser natural.

Mireia Robledo--> Jana Benito

2020-03-20 18:30:00 UTC

Hola Jana, estic totalment d'acord amb tu, no havia pensat en la idea dels "fills a la carta" i m'ha fet dubtar en la meva posició sobre aquest tema. Tot i així com diuen a tv3 "podria servir per decidir l'espècie humana" i segur que més d'una persona cauria en la temptació de fer "el fill perfecte" i tothom seria producte d'una temptació dels pares, fent així un futur massa incert.

Rut Casals --> Sergi Puigdomènech

2020-03-20 18:46:32 UTC

Sergi, estic d'acord amb tu quan dius que la tecnologia CRISPR pot ajudar a salvar vides. Però crec que hi ha d'haver uns límits, des del meu punt de vista no seria ètic modificar un embrió només perquè nosaltres volem que sigui d'una altra manera sense que aporti millores en la salut. A més, com dic al meu argument, encara no sabem si és del tot fiable ni si està preparat per introduir-se a la medicina actual.

Mireia Robledo--> Raimon Moya

2020-03-20 18:47:40 UTC

Hola Raimon, en el teu cas no veig que et posicionis ni a favor ni en contra i això em fa dubtar dels teus arguments. Per altre banda també m'agradaria afegir que quan dius que no és ni ètic ni moral estic totalment d'acord amb tu. Quan vaig realitzar el meu argument no vaig pensar en aquesta idea i crec que és un fet bastant important ja que el nostre futur depèn d'això, i un futur creat per una temptació, tampoc és un futur agradable ja que tot esta pensat i intentat portar a la perfecció per l'espècie humana.
"És una tècnica molt poderosa, però modificar un genoma implica molts riscos a nivell ètic, moral i responsabilitat dels científics" Aquesta citació m'ha fet plantejar-me de nou el meu argument, te la deixo aquí per si vols tornar a pensar en aquest aspecte i continuar amb el teu raonament perquè va molt ben encaminat.

Rut Casals --> Marc Boix

2020-03-20 18:54:29 UTC

Segons el que has argumentat veig que tenim un punt de vista semblant. Coincideixo amb tu en que abans d'aplicar-la hem d'estar del tot segures de que és una tecnologia fiable, però segueixo pensant que pot aportar molts avantatges. Tot i això entenc el teu punt de vista i em sembla raonable.

Mireia Robledo--> Marc Boix

2020-03-20 18:56:14 UTC

Hola Marc, veig que tu estàs en contra d'aquesta tècnica i estic en contra del teu argument. Veig bé que diguis que no és ni ètic ni moral ja que treu tota la personalitat del nou nadó. Però pensa en totes les vides que podria salvar aquesta tècnica. Podria revolucionar el món, pensa que a vegades arriscar-se és millor com diu un científic: "Si no ho fem, mai descobrirem com fer-ho". Si anem investigant i provant, potser podríem treure la solució definitiva a totes les malalties que existeixen o que estan per venir. I trobar la gran solució, podria salvar l'existència humana i el nostre futur.

Rut Casals --> Mireia Robledo

2020-03-20 19:04:55 UTC

Mireia, veig que estàs totalment a favor d'aquesta tecnologia. No comparteixo la mateixa opinió, ja que has dit que et sembla bé que decideixi el futur de l'espècie humana, i personalment crec que això no hauria de dependre de nosaltres. Des del meu punt de vista, el CRISPR hauria d'utilitzar-se només amb finalitats mèdiques i escencials, com dic al meu argument.

Roger Ribó

2020-03-20 20:39:58 UTC

La tecnologia CRISPR / CAS9 és una eina molecular utilitzada per a "edita" o "corregir" el genoma de qualsevol cèl·lula. Es pot utilitzar per evitar malalties entre d'altres úsos.
Jo estic a favor de la utilització de la tècnica CRISPR, ja que com he observat en algun article, aquesta tècnica és molt precisa i no té una finalitat dolenta, sinó tot el contrari. Penso també, que si s'aconsegueix fer unes lleis per a assegurar la utilització d'aquesta tècnica només per a bones finalitats i assegurant-ne una bona utilització d'aquesta, seria un motiu més per a recolzar aquesta tècnica revolucionaria.

"Sería algo así como unas tijeras moleculares que son capaces de cortar cualquier molécula de ADN haciéndolo además de una manera muy precisa y totalmente controlada".
https://www.dciencia.es/que-es-la-tecnologia-crispr-cas9/

Un equip a favor de la tècnica CRISPR compost per Rita Vassena i Anna Veiga, va argumentar: "Encara que la tècnica CRISPR-CAS9 és molt recent i que no s'hauria d'usar a dia d'avui tal com la coneixem per editar embrions humans amb finalitats clíniques , sí s'hauria de seguir investigant per controlar-la bé i tenir la possibilitat d'editar el genoma humà sense molt risc en un futur pròxim. "
https://www.eugin.es/la-edicion-genetica-debate/

En conclusió recolzo molt aquesta tècnica, però només si la seva execució és sense riscos, sense fer mal a ningún ni a res i per a una bona finalitat, ja que penso que si tot això és compleix serà molt bo per a la humanitat.

Roger Ribó--> Paula Felipe

2020-03-20 20:47:38 UTC

Crec que el que dius de només fer servir aquesta tècnica per a finalitats mèdiques esta èticament malament, ja que trobo que en comptes d'això, hauria de ser per a finalitats de bona causa, perquè les finalitats mèdiques no sempre tenen finalitats bones.

Roger Ribó --> Irene Puig

2020-03-20 20:56:57 UTC

Crec que el que dius sobre què la utilització d'aquesta tècnica és trencar la selecció natural, però crec que estaràs d'acord amb mi en què fa segles que la humanitat ha trencat amb selecció natural, o més ben dit, això també seria selecció natural, ja que en la selecció natural sobreviu l'individu que sap evolucionar i adaptar-se més ràpid als grans obstacles. Aquesta evolució fins ara es produïa de manera natural en tots els éssers, a partir d'ara, amb aquests tècnica, es produirà de manera artificial per superar grans obstacles com els càncers.

Roger Ribó --> Anass Naieb

2020-03-20 21:10:40 UTC

No estic d'acord amb això que dius de que si seguim posant restriccions a la ciència al final arribarà un punt en el que no es podrà seguir investigant, ja que les restriccions són només per a assegurar una bona utilització i finalitat de la ciència, per a evitar desastres, perquè de si no hi haguessin restriccions, per culpa del caràcter humà és cometrien moltes males decisions, a més de que penso que les restriccions ens ajuden a tenir un pensament propi i a reflexionar sobre el que estem fent i si està bé o no el que estem fent, per això crec que les restriccions en comptes de perjudicar a la ciència la ajuden. També crec que la ciència no és la única cosa que ens fa evolucionar, si no que altres vies com la filosofia amb la reflexió, ens ajuden a evolucionar cap el bon camí, un altre motiu per a recolzar i no pas rebutjar les restriccions.

Farners Carreras --> Marc Boix

2020-03-20 21:48:14 UTC

Crec, com tu que un nadó s'ha de desenvolupar de manera natural i sense que ningú intervengui en el proccés. Però a la vegada penso, com ja he dit a la meva publicació, que en un cas extrem, en el qual la vida del futur bebé estigués en perill quan fos gran, com el VIH, càncer etc.. dons llavors si que crec que s'ha de poder canviar el futur si és per millorar-lo, evidentment sense posar-lo en perill.

Farners Carreras --> Anass Naieb

2020-03-20 21:57:11 UTC

Hola Anass, només volia fer-te una pregunta, també estaries d'acord en utilitzar el mètode CRISPR per triar com serien els teus fills, o sigui triar el color de cabell, ulls...? Perquè si és així llavors no acabo d'estar d'acord amb tu. Penso que aquesta tècnica hauria de tenir una finalitat mèdica exclusivament i només en casos extrems. Considero que encara hi ha molt per descobrir i que si cadascú pogues escollir com vol ser o com vol que siguin els seus descendents la cosa se'ns aniria de les mans.
https://www.youtube.com/watch?v=jAhjPd4uNFY
Et proposo mirar aquest video a partir del min 13:35, em sembla molt interessant i sé que pot semblar ciència ficcó, però realment a mi em faria bastanta por.

Leslie Aguilar --> Farners Carreras

2020-03-21 10:16:08 UTC

Hola Farners, estic totalment d'acord amb tu, hem coincidit amb una de les citacions i penso que compartim els mateixos ideals.

Leslie Aguilar --> Mieria Robledo

2020-03-21 10:19:24 UTC

Hola Mireia, les dues estem a favor d'utilitzar la tècnica del CRISPR per evitar les malalties, tot i que jo estic disposada a que facin servir aquesta tècnica exclusivament per ús mèdic, i per benefici del pacient. Però pel que fa al avenç biològic que dius no hi estic d'acord, tu ho plantejes com que podríem modificar els gens per allargar les nostres vides, però pensa que molta altre gent no ho veurà d'aquesta manera tant optimista i començaran a fer canvis segurament innecessaris, estètics i en relació al termini de vida, entraria una altre qüestió, pel que fa a les nostres vides, quina necessitat tenim d'allargar el nostre període de vida?

Leslie Aguilar --> Judit Mestre

2020-03-21 10:36:30 UTC

Judit penso que coincidim amb tot el que hem dit i m'agradaria reforçar el que dius, que el fet d'utilitzar la tècnica CRISPR per ús de la gent propi, amb la fi de fer canvis estètics i aprofitar-se d'aquest mètode per voler arribar a la perfecció.

Jana Benito--> Anass Naieb

2020-03-21 11:12:56 UTC

Hola Anass, una pregunta, faries servir el mètode CRISPR per modificar els aspectes físics del teu fill o filla? Perquè si és així no estic gens d'acord amb tu. Segons el meu punt de vista aquesta tècnica hauria de tenir un ús únicament mèdic tot assegurant-nos que al aplicar-ho no danyem altres coses.

Pau Rosell

2020-03-21 14:57:56 UTC

El CRISPR és una nova tècnica per modificar l'ADN genòmic per tal de poder evitar malalties per el nadó.
Sincerament jo estica favor d'aquesta tènica sempre i quan s'utilizi simplement en casos extrem on fagi falta aquest tipus d'itervenció, ja que com diu Feng Zhang, un dels creadors d'aquesta tècnica: "Cuando cambias una cosa, otra cosa cambia tambien".
Amb això em refereixò a que la modificació genètica amb humans és un terreny inexplorat, on no tenim molta informació i no sabem quines conseqüències poden tindre una simple modificació.
El que també s¡ha de tenir molt en compte es que el CRISPR modifia a els nadóns, els canvia, per això només s'ha d'utilitzar amb fins mèdic, i sempre com a ultima opció, ja que com bé diu aquesta sitació: "El CRISPR té moltes posibilitats mèdiques, però també podria servir, per exemple, per decidir l'evolució de l'especiè humana", ja què amb aquèsta tècnia s'obre una porta a un nou món, on les persone podrian ser fetes per carta, a desitg d'un altre perona

Pau Rosell --- Marçal Cabré

2020-03-21 15:06:39 UTC

Estic completment d'acord amb tu Marçal, compartim el mateix punt de vista en tot aquest tema, tant el la part mèdica, com en la ètica.

Pau Rosell --- Marc Boix

2020-03-21 15:14:54 UTC

Bones Marc, tu dius que estas completament en contra del CRISPR, ja que no veus ètic que un nadó creixi fora del ventre de la seva mare, i que si aquest nadó ha de desarrollar alguna malaltia ja se la tractar més tard, però jo crec que és millor poder evitar aquest tractament si es pot fer que el nadó neixi directament sense la malaltia.
Entenc el que dius de que tampoc és ètic tastar aquest tractament en nadon, pero com diu mitalipov, provar-ho en embrions és l'unica manera d'avançar.

Pau Rosell --- Mireia Robledo

2020-03-21 15:23:18 UTC

Hola Mireia, crec que els dos compartim la idea de que el CRISPR és una oportunitat per curar moltes malalties, però en el que no etic d'acord es e que tu dius que aqueta tècnica es podria utilitzar per canviar l'evolució humanà i per mi això es una cosa que ha de passar de manera natural, no es pot forçar a l'humanitat a evolcionar.
Apart, que si es dongues el cas de que es fes servir com tu dius, es reduis la mortalitat i augmentes la natalitat, ens afrontariem a un cas de sobrepoblació, ja que ara mateix el planeta ja esta sobrepoblat, si simplement s'incrementes la natalitat encara augmetaria més la polació i hi haurien serios problemes d'alimentació, pobresa...

Irene Puig --> Anass Naieb

2020-03-21 18:40:25 UTC

No estic d'acord amb tu Anass. Crec que no estàs tenint en compte ni els valors ètics ni morals. Doug Miller va dir: Esta investigación plantea inquietantes cuestiones científicas, legales y éticas. I tots hem de ser conscients que això és realment així. És cert que aquesta tècnica és bona en l'àmbit mèdic, però utilitzar-la per tirar la teva descendència ja traspassa els límits. A tu t'hagués agradat que els teus pares t'haguessin fet al seu gust, amb un catàleg i anessin descartant i triant les característiques que fan com ets tu?

Irene Puig

2020-03-21 18:58:11 UTC

El CRISPR és una tècnica d'edició genètica que està revolucionant la biologia. Podem dir que són unes tisores moleculars, ja que permeten tallar i enganxar trossos de material genètic en qualsevol cèl·lula. La tecnologia CRISPR pot aconseguir curar determinades malalties, com ara el cas del VIH que va dur a terme He Jiankui, és a dir, aquesta tècnica té moltes possibilitats mèdiques, però també pot servir, per exemple, per decidir l'evolució de l'espècie humana (cita extreta de l'article titulat: Els límits de la modificació genètica davant una tècnica efectiva i assequible a tots els laboratoris). És aquest el motiu dels debats ètics que s'estan generant. És per aquest motiu que crec que el CRISPR suposa trencar la selecció natural en el cas d'aplicar-ho a plantes, animals i embrions. A demés de riscos ecològics, podria utilitzar-se amb finalitats de bioterrorisme o de terrorisme industrial. (https://www.agenciasinc.es/Reportajes/El-editor-genetico-CRISPR-explicado-para-principiantes)

Tal i com diu Lucia Moro, investigadora CONICET, no és una tècnica 100% eficaç, té erros. És una tècnica molt poderosa, però modificar un genoma implica molts riscos a nivell ètic, moral i responsabilitat dels científics. Un gran poder comporta una gran responsabilitat. Tot i aquesta tècnica poderosa, no tenim una base legal sòlida que defineixi els límits de la tècnica CRISPR.
Permet canviar l'expressió d'un gen i les seves implicacions van molt més enllà de la medicina. Genera una quantitat de problemes que traspassen els límits i el concepte d'identitat de l'ésser humà. Aquests problemes se'ls qüestiona molta gent, com ara Doug Miller, el director de l'oficina de premsa de la Universitat Rice, que després de que He Jiankui ajudés a crear els primers nadons modificats genèticament, va dir: Esta investigación plantea inquietantes cuestiones científicas, legales y éticas.
Des del meu punt de vista, no és ètic la possibilitat d'escollir les característiques de la teva descendència.
Tal i com va dir el doctor Villanueva, per poder fer un ús ètic de la tècnica, és necessari establir una regulació a nivell mundial.
Molts cops només es parla dels beneficis d'una cosa, com ara de la tècnica d'enginyeria genètica CRISPR, però mai es parla dels riscos que comporta, en aquest cas, riscos ètics i morals.

Irene Puig --> Rut Casals

2020-03-21 19:06:45 UTC

Estic totalment amb tu Rut. Aquesta tècnica no és gens ètica, ja que aquesta tècnica es pot utilitzar per triar la teva descendència i això és anar més enllà. M'agradaria remarcar la part final que has dit: Crec que s'hauria d'implementar de forma segura. A més de ser una tècnica innovadora, no és 100 eficaç i té errors. (Lucia Moro, investigadora COINCET)

Clàudia Alonso

2020-03-21 19:59:50 UTC

El CRISPR és una eina molecular utilitzada per “editar” o “corregir” el genoma de qualsevol cèl·lula.

He Jiankui va ser el primer científic xinès que va modificar un genoma utilitzant la tècnica Cas9. Davant de la possibilitat que el pare podia ser portador de la malaltia VIH.

El seu experiment va resultar exitós perquè van néixer dues bessones aparentment sanes.

Ara bé, és això ètic?

Crec que és correcte utilitzar aquest mètode a més a més és econòmic però, sempre que sigui per una raó justificada com bé aquest cas que és una malaltia. A la vegada és un mètode que no el veig molt estudiat sobretot en com afectarà aquestes nenes?, com seran tractades per la societat? Aquesta pregunta se la van realitzar a He a una ronda de preguntes i no la va poder contestar perquè no ho sabia. https://cnnespanol.cnn.com/2018/11/28/el-cientifico-chino-que-dice-que-modifico-dos-embriones-para-resistir-el-vih-defiende-su-trabajo-y-dice-que-habria-un-tercer-bebe/ Aquí és on veig que falla el mètode, aquests pares semblaven desesperats i ho van fer sense pensar en el futur d’aquestes criatures i es van deixar portar per la il·lusió.

A més a més, Maria Casado, directora de l’Observatori de Bioètica i Dret a la Universitat de Barcelona al vídeo de TV3 els límits de la modificació genètica davant una tècnica efectiva i assequible a tots els laboratoris(https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/telenoticies/elslimitsdemodificaciogenetica-davant-una-tecnica-efectiva-i-assequible-a-tots-els-laboratoris/video/5637888/ )diu que ens haurem primer d’assegurar que per curar una cosa no espatllem deu, ja que el cos humà és com una cadena si falla una cosa comencen a fallar totes.

Un altre aspecte, d’aquesta tècnica és que s’utilitzi per decidir com seran els nostres descendents i que els pares comencin a fer fills com ells vulguin, no estic d’acord amb això, aquí ja estan sobrepassant el límit perquè no és ètic crear un fill amb les qualitats que un pare vol.

En conclusió, estic d’acord amb aquest mètode sempre que s’utilitzi per curar una malaltia tot i que s’ha d’estudiar encara més, des del meu punt de vista està molt poc desenvolupada com el científic espanyol Montoliu diu “en relación al CRISPR, lo que tenemos que hacer es aumentar los potenciales beneficios y disminuir los riesgos” https://www.bbc.com/mundo/noticias-44861150 És per això que s’hauria de seguir investigant i no provar-ho amb humans a no ser que sigui per una malaltia molt concreta i que avui en dia encara no hi hagi recursos per curar-la.

Clàudia Alonso--> Mireia Robledo.

2020-03-21 20:00:48 UTC

Estic d’acord fins a un cert punt Mireia. Per una banda, que s’utilitzi la tècnica per solucionar malalties genètiques és correcte, però no perquè s’utilitzi per a la nostra descendència humana.
Per l'altre, no estic d'acord amb el que dius que la natalitat augmentarà hi haurà un moment en que no tots podrem viure bé com ho estem fent ara perquè hi haurà sobre població, llavors per què vols viure més si aquests anys que visquis no seran de qualitat.

Clàudia Alonso--> Marc Boix

2020-03-21 20:12:20 UTC

Estic d’acord Marc, aquesta tècnica no està gaire desenvolupada com per anar provant creant nadons sense saber si al final creixeran bé. I com va dir el president a la conferència, de He, David Baltimore, “la investigación no era médicamente necesaria, porque existen otros tratamientos para el VIH” https://cnnespanol.cnn.com/2018/11/28/el-cientifico-chino-que-dice-que-modifico-dos-embriones-para-resistir-el-vih-defiende-su-trabajo-y-dice-que-habria-un-tercer-bebe/ és a dir que si tenim altres mètodes, millor no provar fent experiments creant humans, ja ho solucionarem quan neixi i que el nadó es desenvolupi de manera natural a l’úter de la mare.

Clàudia Alonso--> Jana Benito

2020-03-21 20:14:21 UTC

Jana estic d’acord en alguns punts del que dius. Que s’utilitzi per evitar malalties però sobretot que siguin importants, que les malalties que ja existeixin tractament no és necessari utilitzar aquesta tècnica, ja que encara queden molts dubtes per resoldre i no és del tot eficaç. Perquè recentment l’investigador Matthew Porteus (Stanford, California) diu “ya teníamos anticuerpos y linfocitos contra las Cas9 de las dos bacterias (Streptococcus pyogenes y Staphylococcus aureus) si usamos esta técnica provocaremos una reacción alérgica, un choque anafiláctico" https://www.agenciasinc.es/Opinion/Del-deseo-a-la-realidad-la-edicion-genetica-aun-no-esta-preparada-para-tratar-a-pacientes

I en el que estic totalment d’acord és que en cap cas s'utilitzi aquesta tècnica perquè pares creïn fills a la carta.

Walter Reyes

2020-03-22 15:09:54 UTC

La tècnica CRISPR, consisteix en l'edició de la genètica, ja que permet modificar el genòma de les cèl·lules, gràcies a la proteïna Cas9, la qual pot tallar qualsevol molècula de l'ADN amb precisió.
Jo m'hi posiciono a favor d'aquesta nova tècnica, sempre hi quan, sigui utilitzada en afers mèdics, com per exemple: erradicar moltes de les enfermetats hereditàries i fer-nos immunes. Un cas el trobem amb el científic He Jiankui, el qual afirma haver ajudat a nèixer a dos nadons bessons, un totalment immune al virus dle VIH,i l'altre parcialment. https://cnnespanol.cnn.com/2018/11/28/el-cientifico-chino-que-dice-que-modifico-dos-embriones-para-resistir-el-vih-defiende-su-trabajo-y-dice-que-habria-un-tercer-bebe/#0

"El comité de las Academias Nacionales de Estados Unidos(de ciència, ingeniería y medicina), indican que no se debe editar el genoma humano más que con fines de tratamiento o prevención de emfermedades y discapacidades.(Dance, 2017, pàg. 1009)"
http://34.193.28.61/index.php/apuntes/article/view/238/655
Hi trobo d'acord que aquest mètode només s'implementi en els temes sanitaris, ja que no seria ètic modificar de qualsevol altre manera l'embrió.
En conclusió crec que és una eina molt recomanable, per estalviar a les futures generacions, l'experiència d'enfrontar-se a malalties greus com el VIH i demés.

Clàudia Alonso--> Marçal Cabré

2020-03-22 17:19:21 UTC

Estic d’acord que aquesta tècnica s’utilitzi amb fins mèdics però no com la malaltia del VIH ja que aquesta ja té altres tractaments com diu l’investigador David Baltimore, “la investigación no era médicamente necesaria, porque existen otros tratamientos para el VIH.” És a dir, que les malalties que ja tinguin cura no crec que s’hagi d’utilitzar aquest mètode ja que falta molt per descobrir i potser espatllem una cosa per curar un altre.

Walter Reyes-->Marc Boix

2020-03-22 17:29:55 UTC

Hola Marc, la veritat es que entro en conflicte amb el teu punt de vista, i si es veritat que encara no és una tècnica del tot desenvolupada, i que potser arreglant algo, canviem altres coses cap a pitjor. Però penso que es millor estalviar al nen o nena, les proximes patologies, i que si es desenvolupa del tot aquesta tècnica ens servira de gran utilitat per acabar amb moltes malalties.

Andrea Felipe

andreafelipetorres22 — 2020-03-22 17:39:54 UTC

El CRISPR és una eina biotecnològica que permet modificar o corregir directament els canvis associats a les malalties en el geneoma. En concret és una regió d'ADN d'algunes bacteries que actuen com a mecanisme immunitari contra els virus.
Gràcies a aquesta tècnica s’han aconseguit molts avenços en l’aplicació de la biomedicina, l’agricultura i fins i tot en l’alimentació.

Segons el científic José Miguel Mulet “la tecnologia CRISPR ens permet anar un pas més endavant ja que ens permet editar l’ADN del propi organisme”. Això ens pot suposar una gran avantatja en el cas de les malalties genètiques, ja que “moltes vegades son degudes a canvis mínims en la seqüència i aquesta tècnica ens permet corregir-los” explica en el seu blog a Sabemos.
"Hi ha 230 malalties que són conseqüència d'una anomalia genètica, i gràcies als meravellosos i revolucionaris avenços en la comprensió del genoma humà sabem quina part de la seva estructura genètica és la responsable", explica en aquesta entrevista el cap mundial d'innovació de Bayer, Kemal Malik. "El que podem fer amb la tecnologia CRISPR és reemplaçar l'ADN erroni per ADN bo", afegeix.

Tot hi això, jo opino que és perillós i pot ser més contraproduent que no pas positiu:

En l'estudi de l'Institut Wellcome Sanger moltes cèl·lules editades amb CRISPR van patir reorganitzacions amb "esborrats" i "insercions" no desitjats d'ADN, el que pot provocar que alguns gens clau es "s'activin" o "desactivin".

CRISPR pot ser una eina que cridi molt l'atenció per la tecnologia i l'avenç que suposa per l'evolució però si no esperem a que sigui 100% fiable i segur, podem causar problemes més greus que no pas els que hi havien inicialment. Per altra banda, sóc totalment partidaria de deixar evolucionar a l'humanitat de forma natural.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-44861150

https://blog.bayer.es/que-es-la-tecnologia-crispr/

https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/telenoticies/elslimitsdemodificaciogenetica-davant-una-tecnica-efectiva-i-assequible-a-tots-els-laboratoris/video/5637888/

Nuria Berberia Pozo

2020-03-22 17:47:54 UTC

El CRISPR permet modificar el genoma de qualsevol ser viu amb molta facilitat, la qual està revolucionant la biologia. Aquesta tècinca és una eina molecular permet "editar" o " corretgir" la carrega genètica,. Podriem dir que que són com unes tisiores molèculars que permeten tallar i enganxar trossos de material genètic en qualsevol cèl·lula, aconseguint així la cura de determinades malalties.
l'aparició d'aqesta tècnica ha portat a la comunitat cièntífica i bioètica a obrir un ampli debat sobre on són els límits de la modificació genètica als humans.
La meva opinio sobre aquetsta tècnica és positiva, sempre que sigui per beneficis del pacient i no de les grans empreses, és a dir sempre que es dugui a treme per curar malaties i no pas per fer una gran fortuna.
Tot i que no estic a favor de poder modificar els embrions.
aquesta tècnica com diu el següent article podria tenir una aplicació molt amplia, ja que no es descarta poder augmentar la inteligència d'una persona: "Mucho más complicado y lejano aún sería aumentar capacidades como la inteligencia"
(https://www.agenciasinc.es/Reportajes/El-editor-genetico-CRISPR-explicado-para-principiantes)

Ara bé, s'ha d'investigar encara molt sobre aquesta nova tècnica, ja que un grup de científics del Regne Unit afirmen que aquesta tècnica podria provocar més danys que beneficis. "no debemos precipitarnos a la hora de utilizar la edición del genoma CRISPR dentro del cuerpo de los humanos. No aún. La técnica puede causar grandes eliminaciones o incluso reordenamientos del ADN, dice Allan Bradley del Wellcome Sanger Institute (Reino Unido), lo que significa que algunas terapias basadas en CRISPR pueden no ser tan seguras como pensábamos."
(https://www.muyinteresante.es/salud/articulo/la-tecnica-de-edicion-genetica-crispr-puede-causar-dano-genetico-151531814654)
Per tant, consider-ho que pot ser un gran avanç científic sempre que és dugui a terme de manera responsable, i per tal de millorar la salut dels pacients, i no pas per millorar genèticament una persona.

Paula Galán

2020-03-22 18:36:42 UTC

La tecnologia CRISPR és una eina biotecnològica capaç de trobar una seqüencia especifica de l'ADN de qualsevol cèl·lula, incloent les cèl·lules humanes, i poder editar-la o corregir-la.
Gràcies a aquesta tècnica s’han aconseguit molts avenços en l’aplicació de la biomedicina, l’agricultura i fins i tot en l’alimentació.

En la investigació de l’equip dirigit pel científic He Jiankui, afirmava que van aconseguir mutar el gen de dues nenes abans de néixer per tal de que siguin resistents al VIH a partir de la tècnica CRISPR.
Aquesta investigació i el descobriment de la modificació genètica ha generat un debat ètic en que apareixen moltes opinions a favor i moltes altres en contra.

Ara bé, com podem saber quins són els límits de la modificació genètica?
Personalment, estic totalment a favor d’aquesta tècnica, tot i que crec que els límits poden estar en els interessos o bé en la modificació dels gens per determinar les qualitats físiques o el sexe dels descendents.

Considero que el CRISPR pot ser una solució per a la cura i evitar la descendència de moltes malalties, com per exemple el càncer o el VIH, tal com va fer He Jiankui. Tot i que hem de tenir present el que diu Maria Casado en el vídeo de TV3: “Tenemos que asegurarnos que para para curar una cosa no estropeamos diez.” (https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/telenoticies/elslimitsdemodificaciogenetica-davant-una-tecnica-efectiva-i-assequible-a-tots-els-laboratoris/video/5637888/)

Com diu Alberto Morán, doctor en farmàcia, en l’article "¿Qué es la tecnología CRISPR/Cas9 y cómo nos cambiará la vida?" (https://www.dciencia.es/que-es-la-tecnologia-crispr-cas9/ ): “cada vez hay más voces que piden que, debido a la gran capacidad de curar enfermedades por parte de CRISPR-Cas9, la tecnología no quede protegida por patente y se deje como acceso público.” És a dir, penso que hauria de tenir accés públic (a l’abast de científics), però per altra banda, pot ser preocupant que qualsevol individu pugui accedir a aquesta tècnica per donar-li un mal ús.

Per tant, la meva opinió sobre la tècnica CRISPR és totalment a favor ja que pot ser una gran solució per trobar la cura a moltes malalties hereditàries, però tenint un coneixement previ i ètic de les raons per les quals s’utilitza.

Nuria Berberia Pozo --> Paula Galán

2020-03-22 18:55:08 UTC

estic totalment d'acord amb tot el que argumentes, però sobretot amb el que va relacionat amb l'abast de tothom, concider-ho que si aquesta tècnica es pot dur a terme, tothom hauria de poder utilitzar-la i no només aquells que tenen un alt poder executiu.

Paula Galán--> Marc Boix

2020-03-22 18:57:29 UTC

Hola Marc, he vist que estàs en contra de la utilització de la tècnica CRISPR.
El que m’agradaria debatre és que penso que és millor prevenir la malaltia modificant genèticament amb aquesta tècnica, si és possible, abans de que es desenvolupi en el nadó i evitar que els descendents heretin aquesta malaltia.

Nuria Berberia Pozo --> Irene Puig

2020-03-22 18:58:55 UTC

Veig que no estas a favor d'aquesta tècnica ja que no és 100% eficaç, etenc que ara no ho estiguis, però perquè no quan es sàpiga que és 100% eficaç?
Crec que si això permet curar-se d'algunes malalties no hi hauria d'haver-hi cap problema, com va dir William Lawrence Bragg "l'important de la ciència no és tant obtenir nouves dades, sinó descobrir noves formes de pensar sobre ellas." Per tant si no funciona a la primera és poden aprendre dels errors, ja que la seva finalitat mèdica podrà salvar vides.

Nuria Berberia Pozo --> Walter Reyes

2020-03-22 19:11:34 UTC

estic totalment d'acord amb tu, jo també opino que aquesta nova tèncica és una gran idea sempre i quan sigui només medicament, ja que consider-ho que llavors no seria ètic utilitzar aquesra tècnica per beneficis pròpis, com seria millorar el genoma dels fills.

Paula Galán --> Irene Puig

2020-03-22 19:38:11 UTC

Hola Irene, en el tema d’escollir les característiques de la descendència, estic per una part d’acord ja que penso que no és gens ètic determinar les qualitats físiques, però per altra banda, en relació a l’alteració genètica considero que si es possible evitar transmetre una malaltia és preferible utilitzar la tècnica CRISPR.

Paula Galán --> Leslie Aguilar

2020-03-22 19:49:26 UTC

Hola Leslie, les dues estem d’acord en la utilització de la tècnica CRISPR. El que m’agradaria remarcar és el fet de donar-li un ús per tal d’obtenir interessos econòmics. Jo tampoc hi estic d’acord amb aquesta posició.

Andrea Felipe-- Walter

andreafelipetorres22 — 2020-03-22 20:59:28 UTC

Estic d'acord amb tu en que és una bona eina però crec que hauriem d'esperar a veure com evoluviona i es desenvolupa, no sé si val la pena solucionar un problema si en generés deu més.

Andrea Felipe-- Pau Rosell

andreafelipetorres22 — 2020-03-22 21:01:21 UTC

Estic d'acord amb tot el que dius i considero que és molt important això de no forçar a l'humanitat a evolucionar, cada cosa va al seu ritme i depèn dels interessos de qui modificaria a les persones podria fer que la diversitat s'anulés totalment.

Walter Reyes-->Raimon Moya

2020-03-22 21:03:02 UTC

Bones Raimon, després de llegir els teus arguments m'agradaria dir-te que estic totalment d'acord amb el teu punt vista, sobretot destacar el que has dit, que no seria ètic modificar l'embrió de qualsevol altre manera que no sigui amb intencions de tractar alguna malaltia hereditaria o algun tema sobre la salud del futur nadó.

Andrea Felipe-- Anass Naieb

andreafelipetorres22 — 2020-03-22 21:12:20 UTC

Considero que el que dius és cert, si posem barreres a la ciència al final no podrem avançar en aquest àmbit de la medicina però si avancem massa ràpid, donant passos en fals, podria fer-nos endarreir enlloc d'evolucionar.

Walter Reyes--> Pau Rosell

2020-03-22 21:19:12 UTC

Hola Pau, primer de tot dir que en cert punt hi estem d'acord, aixó si, en el que estic en contra és el fet de modificar a un nadó com un vulgui, trobo que no és ètic i que sobrepassa els límits d'aquesta nova tècnica, la qual repeteixo, sota el meu punt de vista només hauria de fer-se servir en casos mèdics. La ciència avança cada vegada més per poder fer front contra temes greus, per exemple si el teu fill es portador del virus VIH, i no per modificar l'aspecte del nadó.

Jan Pericas

janpericas — 2020-03-27 22:05:21 UTC

CRISPR/Cas9 és una tècnica molecular que permet modificar el genoma de qualsevol cèl·lula. A més, de manera molt precisa i controlada. Pot eliminar o afegir ADN. Aquesta capacitat pot aplicar-se en moltes àrees i aspectes de la vida social actual. Per exemple: agricultura, medicina, biotecnologia i biologia.

En un article científic, https://www.researchgate.net/publication/332433042_Generation_of_herbicide_tolerance_traits_and_a_new_selectable_marker_in_wheat_using_base_editing, "Developing herbicide-tolerant varieties by genome editing holds great promise for addressing the worsening weed problems in wheat cultivation¹". D'aquesta manera s'ha vist que aquestes modificacions en el genoma del blat el tornen inmune a aquests herbicides que s'utilitzen per matar la mala herba que roba els nutrients dels conreus. A més són diferents dels transgènics ja que simplement es modifica l'ADN i no s'apliquen químics ni tenen la possibilitat de produir al·lèrgies. Aquesta tècnica simple i barata, aplicada a altres aliments per a abordar la creixent necessitat de seguretat alimentaria a nivell mundial.

En aquest article (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5802696/) s'explica el concepte de CRISPR-Cas9, la seva aplicació i els advantatges relacionats amb l'oncologia. El càncer és una malaltia que provoca una proliferació de cèl·lules. "El càncer comporta alteracions complexes i mutacions múltiples, pèrdues i guanys cromosòmics. La capacitat d’identificar i corregir aquestes mutacions és un objectiu important en el tractament del càncer. Una eina senzilla com el CRISPR-Cas9 aporta un prometedor potencial per corretgir esdeveniments genètics".

A nivell bioètic, penso que el CRISPR-Cas9 no és quelcom dolent i que en termes de medicina i altres camps que puguin beneficiar els humans són correctes. Però sempre i quan no arribem a convrtir-nos en éssers no humans i que "juguem a ser Déu". Per exemple, modificar aliments genèticament per a abastir la població mundial en temps de fam em sembla correcte. També em semblaria correcte curar una malaltia crònica per tal de millorar la vida de les persones. Nogensmenys, modificar a plaer com seria una persona abans de néixer i atorgar-li atributs que d'altra manera no tindria, em semblaria poc ètic.

Jan Pericas--> Nuria

janpericas — 2020-03-27 23:20:51 UTC

Estic d'acord amb tu en que s'han d'utilitzar pel benefici del pacient i per curar malalties. Discrepo sobre la teva opinió referent a les modificacions d'embrions. Crec que tu et referies a modificacions físiques i que no són primordials. Però penso que un embrió que pateix una malaltia hereditària sí que seria ètic modificar-lo genèticament per a que no hagi de sofrir la malaltia en qüestió.

Jan Pericas --> Walter

janpericas — 2020-03-27 23:30:01 UTC

Per una banda, coincideixo amb la teva idea de utilitzar CRISPR-Cas9 en el camp de la medicina i que podria ajudar molt a tractar malalties hereditàries. D'altra banda, opino que limitar el potencial d'aquesta tècnica només a la medicina no seria aprofitar del tot el seu potencial en altres aspectes.

Jan Pericas --> Marc Boix

janpericas — 2020-03-27 23:58:08 UTC

Concordo amb el que dius que de moment el CRISPR-Cas9 podria perjudicar més que beneficiar. Tot i això, com algú va dir, més val prevenir que curar. Penses que és millor curar malalties després del part. Però crec que davant la possibilitat de que la malaltia sigui irreversible i que l'afectat l'hagi de patir de per vida, es millor evitar el risc i modificar l'embrió. Evidentment, CRISPR-Cas9 pot tenir inconvenients. Per exemple: si l'ARN, que porta la proteïna Cas9, que ha de complementar una cadena d'ADN d'un gen per tallar-la, no ho fa i talla una altra cadena d'ADN igual d'un altra gen degut a l'inmensa llargada del codi genètic, pot perjudicar l'embrió. Però si la tècnica millora i es pot controlar millor l'especificitat de la cadena d'ARN que es dissenya, la futura persona es veuria més beneficiada.