Vragen online bouwsessie (ronde 2) by Lievense WSP https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn Grenzen aan het Systeem en-us 2020-11-16 18:06:03 UTC 2020-11-26 15:16:36 UTC hello@padlet.com Groepje 1: https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963646317 2020-11-26 14:39:46 UTC https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963646317 Welke onderscheidende informatie is er aan de voorkant waar je nu al over moet besluiten. https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963648469 Dat is geldt tenminste voor de bodemligging. De autonome ontwikkeling van de bodem kunnen we met deze inzichten afserveren en misschien het stabiel op moment nu ook.
Geldt dit ook voor zoetwater?]]> 2020-11-26 14:40:43 UTC https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963648469 Groepje 3 https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963649964 Met name bodemligging is belangrijke systeemknop binnen IRM. 

Belangrijk is om de hele rivier, van de bovenlopen tot de monding mee te nemen in de systeembeschouwing.

]]> 2020-11-26 14:41:19 UTC https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963649964 Inzichten over zeespiegelstijging moeten meer plek krijgen. Dit leidt ook tot systeemvragen. Bv effect van zeespiegelstijging op bodemerosie balans, op de hoeveelheid water in het benedenstroomse gebied. https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963654420
Het waterhuishoudkundige systeem moet in zijn totaliteit bekeken worden, dus op binnen en buitendijks. Niet alleen als effect, maar ook in de afwegingen en alternatieven.

Afvoerverdeling 18.000(dus gewoon korte termijn, wat nu in BOI landt), hoort echt als onderdeel in IRM opgenomen te zijn. We nemen hiermee namelijk mogelijk wel een hypotheek op de toekomst.
Welke ruimte is er nodig om de regelwerken in te stellen, is het daadwerkelijk mogelijk of heeft het uiteindelijk consequenties die we nu niet overzien/bewust kiezen

De technische benadering versus de kant van het belang voor de burgers: gezond, leefbaar etc.


]]> 2020-11-26 14:43:11 UTC https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963654420 Groepje 3 https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963654863 Neem de oplossingen van 'building with nature' mee in het vervolg.

Toegankelijkheid voor recreanten + sportvissers is belangrijk bij het ontwerpen van inrichtingsmaatregelen (met name geulen). 

Vergeet de kleinere belangen niet! Die raken snel ondergesneeuwd wanneer er grote belangen op het spel staan. Goed participatieproces is hiervoor belangrijk.

Begrip van elkaars belangen en elkaars taak is belangrijke voorwaarde om het integraal en gezamenlijk te kunnen oppakken. Integraal werken vraagt integraal denken en dat kost tijd en inzet. Urgentie voor IRM is minder wanneer iedereen met eigen taak/projecten bezig is. 

Door slim combineren van uiterwaardmaatregelen en maatregelen voor de bodemerosie kun je zowel ecologie verbeteren als droogteproblematiek verkleinen.



]]> 2020-11-26 14:43:21 UTC https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963654863 Groep 4: We missen de oorzaak van een aantal zaken in de systeembeschouwing. De rivieren voeren het water steeds sneller af door bochtafsnijding, normalisatie. Specifiek in Waal en IJssel ontstaan hierdoor grote knelpunten. Nederrijn wordt in toekomst ook niet meer bevaarbaar doordat deze rivierbodem juist sedimenteert. Waal moet smaller gemaakt worden. We hebben niet genoeg water voor 170 m breedte (reactie vanuit scheepvaart). https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963655956 2020-11-26 14:43:48 UTC https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963655956 Groepje 3 https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963660020 Bekijk het systeem in de volle breedte en vergeet de grensoverschrijdende dimensies niet. Focus ligt nu vooral/helemaal op Nederland.

Ecologische dimensie ontbreekt nog als systeemnotitie. ]]> 2020-11-26 14:45:18 UTC https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963660020 Groep 4: onderzoek nodig of we de meanders in de Waal weer terug kunnen krijgen, sedimentatie plaatsvindt in bochten, zodat we stuwing krijgen in bochten, stroomsnelheid afneemt en erosie verminderd. Stroomsnelheid lager creëert synergie tussen scheepvaart en zoetwatervoorziening. https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963668029 2020-11-26 14:48:26 UTC https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963668029 Groepje 3 https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963676360 Hoe gaan we de problemen oplossen? Wat zijn oplossingsrichtingen en zijn deze   maakbaar, haalbaar en betaalbaar. Klimaatverandering is onzeker, evenals prognose van bodemligging. Hoe komen we tot goede maatregelen en een juist ambitieniveau? Het probleem is inmiddels goed in beeld, maar de oplossingen zijn nog maar globaal onderzocht.

Hoe flexibel/adaptief is het programma om nieuwe inzichten (klein of groot) te kunnen verwerken? 

Droogteproblematiek binnendijks in relatie tot de rivier. In hoeverre kunnen maatregelen in  de rivier bijdragen aan oplossen/verminderen van de droogteproblematiek binnendijks? Buitendijkse retentie/buffering wordt vaak genoemd, maar is nog geen bewezen maatregel.




]]> 2020-11-26 14:52:00 UTC https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963676360 Effecten binnendijks: van grondwater etc. De eerder genoemde waterhuishoudkundige systeemanalyse. https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963676772 Wat moet je doen om het BOI uitvoerbaar te maken in splipu en Duitsland.

Tussen dijkverlegging en alleen buitendijks zitten ook nog tussenoplossingen: binnendijkse nevengeulen en komvlaktes. Verken ook daar de mogelijkheden van: wat is er mogelijk achter de primaire keringen. Denk niet te beperkend in oplossingen, met name voor natuurdoelen in relatie tot sedimentatie etc. Iets meer dynamiek maar wel gedempt, binnen kaders. (Je creëert hiermee fysieke ruimte).





]]> 2020-11-26 14:52:11 UTC https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963676772 Groep 4: Wat is voor toekomst de logische dimensionering van de vaargeul? En welke waterverdeling hebben we nodig om ook nederrijn en ijssel/ijsselmeer van voldoende water te voorzien? https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963680642 2020-11-26 14:53:50 UTC https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963680642 Groep 4: Er wordt gesteld dat we tot 2050 uitkomen met dijkversterkingen, maar daarna niet meer en hebben we andere oplossingen nodig. Wanneer gaat het HWBP hun uitvoering aanpassen op de acties vanuit IRM? Uitwisseling en vervlechting van scope HWBP en IRM proces is nodig. https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963685359 Het begint vanuit de systeembeschouwing en wat daarvoor nodig is, vervolgens volgt governance.]]> 2020-11-26 14:55:53 UTC https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963685359 Top: helder verhaal zoals Saskia deed helpt heel goed. https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963692779 Tip:]]> 2020-11-26 14:59:06 UTC https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963692779 Groep 4: Top: verschuiving van hoog water naar hoog en laag water. Goed dat er oog is voor de laagwatersituatie! In de toekomst zit daar mogelijk nog meer noodzaak dan in overstromingsrisico. https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963694211 2020-11-26 14:59:44 UTC https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963694211 Groep 4: Kansen voor samenbrengen wensen vanuit scheepvaart en wensen vanuit provincies. https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963702027 2020-11-26 15:03:13 UTC https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963702027 Verbinden met EU innovatie https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963708851 IRM kan worden verbonden het het nieuwe innovatie programma van EU waaronder Destination Earth. We zouden dan met de Rhine Meuse delta een flagship project vormgeven, waarbij andere rivieren en delta's in Europa hun voordeel kunnen doen. Met deze funding kunnen we een deel van de LivingLabs vormgeven en stakeholders van sectoren mee laten doen]]> 2020-11-26 15:06:12 UTC https://padlet.com/lievense/ow9klgcxfblqhorn/wish/963708851