3t, Medea - 3. + 4. epeisodion og stasimon by Martin Kjeldtoft https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l Upload jeres svar her en-us 2020-06-24 13:57:57 UTC 2025-10-07 15:09:09 UTC hello@padlet.com 5. Kaya https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783482 Hvilken plan giver Aigeus' besøg Medea anledning til?

Aigeus’ besøg giver Medea andledning til at forsikre sig selv. Han afgiver et løfte til hende (711-722) (Han fortæller hende hvad han kan gøre for hende)(744-745) (løftet afgives) Aftalen går ud påm, at han lover hende, at han kan beskytte hende. Dette gør han, da hun hævder at kunne give ham en børneflok i bytte, (hun har en trylledrik til hans kone). Hun kræver at han aflægger ed, fordi han ikke kender hendes plan, og hvis han gjorde, ville han måske trække sine ord tilbage. Men når nu han har aflagt ed, har hun en form for forsikring for sit liv og sin skæbne, efter hun har udført sin blodige plan for hævn, som hun ellers ville blive straffet hårdt for. Hun har dermed en destination hvor hun er urørlig. 
]]> 2020-06-24 13:57:58 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783482 12. Hannah https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783484 Hvordan forholder Medea sig til den plan hun har besluttet sig for?
Medea græder og er ked af at det (l. 906-909). Hendes plan om at dræbe sine børn volder hende stor sorg, men hun bliver nødt til at gøre det for at få sin hævn]]> 2020-06-24 13:57:58 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783484 8. Gør rede for det billede af Athen og athenerne som koret giver: https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783485 Athenerne er skabt af guderne. De er et stærkt folk hvis land aldrig er blevet erobret, fordi de er så kloge. Athen ligger ved havet og det er meget smukt. Brisen er altid mild og luften er krystalklar. (v.820Et land hvor folket altid er smukke og kloge.( v. 827 -829)]]> 2020-06-24 13:57:58 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783485 7. Rasmus J https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783487 7.     Hvordan argumenterer Medea for sin plan/holdning over for korledersken? (V. 803-815)
- Hun siger, at det sår hun giver Jason er det vigtigste, selvom det indebærer at dræbe sine børn, hvilket hun siger "Hvad så!" til. Korledersken vil ikke kunne forstå det, hun har ikke selv oplevet en sådan lidelse, og landets love er ligegyldige. Samtidigt kommer korlederskens råd for sent,da hun allerede har besluttet sig. Det er altså meget følelsespræget argumentation, udelukkende baseret på hævn og aggression imod de mere logiske nødråb korledersken kommer med for at redde børnene.
]]> 2020-06-24 13:57:58 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783487 2. Freja https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783490 Vil Aigeus hjælpe Medea? 
Aigeus vil hjælpe Medea, da Medea til gengæld kan give ham noget han vil have, nemlig muligheden for et barn, og dermed en arving, Kléos(v. 709-710). Han vil dog ikke hjælpe hende så meget, at han selv tager hende med sig fra Korinth, hun må selv finde til Athen (v. 718-722), for ellers kommer Aigeus selv i problemer. Det er dog nok for Medea, at der bare er et fredeligt sted hun kan flygte hen.

]]> 2020-06-24 13:57:58 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783490 Nr 2. Vil han hjælpe Medea? Hvorfor/hvorfor ikke? https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783491 Han vil gerne hjælpe Medea med at flygte. Han vil dog ikke opsøge hende, hun skal opsøge ham. 
Han kan ikke få børn, men Medea siger at hun kan hjælpe ham med en trylleurt. Han vil derfor hjælpe Medea for at få denne urte.

-Han kan ikke få børn(s.35, l.662)

-Medea har en trylleurt(s.39, ll.710)

-Aigeus siger at han vil hjælpe hende, og laver en aftale om at hun skal komme til ham (s.39,ll.712-723)
]]> 2020-06-24 13:57:58 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783491 6. Hvilke tematikker tager Medea op i slutningen af monoglogen - Mads https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783492 Hadet til Jason er så stort, at den eneste løsning for retfærdighed, er at hævnen bliver, at hans nye kone og børn skal dø. 
Hun vil ikke anses som svag og som en, der finder sig i alt. Derfor er hun hård mod sine fjender. Dog gyser hun ved tanken, men der et point of no return, idet hun ikke kan ændre sin beslutning. 
Hun betror sin plan til den korlederske, og kan gøre det fordi de begge er kvinder.     ]]> 2020-06-24 13:57:58 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783492 Amalie: 7. Hvordan argumenterer Medea for sin plan/holdning over for korledersken? (V. 803-815) https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783493 Medea siger til korledersken, da hun fraråder hende at følge planen, at korledersken ikke forstår hvorfor hvorfor hun vil gøre det, da korledersken ikke selv har følt den smerte som Medea har. Udover det, siger hun også at hun er villig til at give sig selv smerten af at miste sine børn, da det også giver Jason smerte, og hun synes det er det værd. 
Da hun sender Ammen efter Jason, siger hun at hun bør forstå hende, da hun også selv er kvinde. ( gør det til almen kvinde logik, at være villig til at dræbe sine børn og den nye kone, som hævn med Jason)]]> 2020-06-24 13:57:58 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783493 10. Silke https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783494 - Hvordan forholder koret sig til Medea nu? Hvorfor?

Koret starter ud med at beskrive hvor dejlige børn generelt er, og hvilken glæde de bringer "med kranse i håret...", her er alt meget fredeligt og idyllisk, hvilket karaktiserer uskyld hos børn. Dem som prøver at dræbe børn skal stoppes (2. strofe - start). Koret ønsker ikke at Medea skal dræbe børnene, hun skal stoppe det planlagte mord – de går imod hende nu da det går ud over de uskyldige børn for at det skal påvirke Jason på længere sigt. Koret trækker noget op fra Medea og Aigeus samtale, hvor de snakker om barnløshed.. og dem der ikke har dem er ulykkelig, hun skal værdsætte det.
 De tvivler på at hun er så ond af hjerte, og siger derfor om Medea overhovedet kan finde mod til at fuldføre mordet og gøre det uden at græde? De siger det ikke vil lykkes hende. Hvis hun har et hjerte så gør hun det ikke, så stopper hun mordet og finder sin moderlige rolle tilbage og glemmer Jason hævn. Hun vil ikke have modet når børnene står knælet og hun indser hvad hun skal gøre af blodigt mord (vers 835 – 849)]]> 2020-06-24 13:57:58 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783494 9. Victor - Hvorfor lader Euripides koret beskrive byen og dens indbyggere sådan? https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783495 Det gør han både for at samle folket, men altså også for at hylde byen, da det jo er der stykket bliver opført. ]]> 2020-06-24 13:57:58 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783495 13. Thea https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783496 Fjerde stasimon (v. 960-983)
Hvordan forholder koret sig til Medea og hendes plan? 

De er overhovedet ikke begejstrede for Medeas ondsindede plan.
1. strofe: Bruden omtales som en stakkel, og hun tillægges dermed sympati. Medea stilles i dårligt lys.
1. modstrofe: Sympatien ligger fortsat ved bruden. Medea ødelægger hendes lykke.
2. strofe: Jason kan ikke stille noget op mod Medeas hævngerrige plan. 
2. modstrofe: Medea har besluttet sig for den værst tænkelige straf - at myrde sine egne børn. De mener, hun overreagerer, hendes hævn er for grusom. Nok har hun lidt, men at dræbe sine egne børn og bruden er for voldsom en hævn. 
De føler sorg med hende => hun er er et håbløst tilfælde, og kan ikke reddes fra sin egen ondskab.

]]> 2020-06-24 13:57:58 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783496 10. Nicolai - Hvordan forholder koret sig til Medea nu? Hvorfor? https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783497 Koret er imod Medeas plan om at dræbe børnene hvilket ses i vers 837-840:
"Her på de krybende knæ vil vi trygle dig om, at du skåner de små."
Koret mener heller ikke at hun kan klare det, da hendes hjerte vil hindre det, hvilket ses i vers 845-847:
"Aldrig, Medea, det lykkes for dig. Hjertet vil hindre din hævnende hånd over de knælende børn."
]]> 2020-06-24 13:57:58 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783497 1. Helle https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783498 Hvem er Aigeus? 
  • Kong Aigeus. 
  • Han er søn af Pándion (den vise mand v. 658)
  • Gammel ven af Medea/kender Medea
  • Han er kongen af Athen. 
  • Han er gift, men barnløs
Hvad er hans ærinde? 
  • Han kommer fra "Apollons gamle helligdom" (v. 659), som er Delfi, en antik helligdom. Her menes Apollon at virke som orakel. Det omtalens også som jordens navlested. 
  • Han var der for at få en spådom om, om han kan få børn på et tidspunkt. 
  • Han er nu på vej til Píttheus, kongen af Troízens land (v. 675). Píttheus er vis og god til at tyde/fortolke, han har stor kløgt. Derfor er Aigeus på vej til ham, for at få ham til at tyde Apollons spådom, og på rejsen derhen stopper han i Korinth. 
  • Her møder han Medea, som lover ham en trylleurt, der skal give ham børn. 
  • Han spørger, hvorfor hun sørger. Hun forklarer, og Aigeus lover hende (og binder med en ed ved guderne(v. 723-747), at hun kan rejse til Athen (dog ikke sammen med ham (v. 717-722)), og være i sikkerhed der. 
  • Han vises altså som en god mand. 
]]> 2020-06-24 13:57:58 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783498 4. Emma H https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783500 Hvad skal der til for at Medea stoler på ham?
-Han skal binde sig ved ed og sværge ved Jordens grund og Helios (faders far), og ved alle himmelgudernes navn.

- Så skal han sværge, at han aldrig vil jage hende bort eller overgive hende til fjenden.

- Derudover, skal han være indforstået med hvilke konsekvenser der rammer ham hvis han bryder sin ed.
"Den hævn, som rammer hver, der bryder guders lov".

 Hvorfor?
Ved at sværge ved en gud, som også er i familiemæssig relation til hende, sikrer hun at han ikke går imod grundprincipper omkring Kléos og Oikos. Familie/slægt/ophav er meget  vigtige hos grækere i baglandet, og dermed har det også stor værdi at sværge ved et sådan vigtigt familiemedlem.
I dette samfund, er det farligt og risikabelt og direkte mangel på rationalitet at gå imod guderne. Når man aflægger ed i gudernes navn, så er man indforstået med gudernes magt og de konsekvenser det kan have for en.

Hvad siger det om Medea?
Det siger, at Medea er tydeligt påvirket af hvad Jason har gjort mod hende, hun er mistroisk overfor mænd, og generelt har hun ikke tillid til ham. Hun udviser og røber en høj grad af forsigtighed og snilde. Men derudover udviser hun også sine værdier, og de ting hun tror på.]]> 2020-06-24 13:57:58 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783500 1. Emilie: https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783501 Hvem er Aigeus?
 - Aigeus er konge fra Athen
- Gammel ven af Medea
 - søn af Pándion 
 - gift 
 - kan ikke få børn (han føler sig forbandet, har fået et mærkeligt svar på hvorfor han ikke kan få børn 
"Løs ikke lædersækken op for vinen, før" (671)
 han skal finde en der er klog nok til at forstå svaret)
 
 Hvad er hans ærinde?
- han kommer til Medea fordi han ikke kan få børn "Jeg spurgte, om det undtes mig at få et barn" (661)

- Medea har en trylleurt som kan hjælpe Aigeus med at få et barn "jeg kender et middel mod barnløshed, en trylleurt, hvis kraft kan skænke manden børn" (709-710)

- til gengæld skal Aigeus love Medea at han vil beskytte hende, hvis hun kommer til hans land " Det er mit ord, at hvis du kommer til mit land, vil jeg beskytte dig ifølge lov og ret" (715-716)
 
]]> 2020-06-24 13:57:58 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783501 nr.11- goks https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783502 Athen var i oldtiden, hovedstaden og den største by i Grækenland. Byen blev set for at være økonomisk, politisk og kulturel. Athen er symbolet på frihed. Den eneste bystat som kom tæt på at udfordre Athen om magten var Sparta, som rådede over en stor del af den græske hær. Euripides hyper Athen, Ved brugen af alle de her fine tillægsord, og forklarer at byen er det sted hvor de retskafne folk bor. Dette skaber en god stemning, da publikummet er fra Athen, og hvis der er noget som de har lyst til at høre, er det at de er ”de bedste”, folket samles om noget som de alle har relationer til. Deres by. Dette styrkes endnu mere, grundet optrapningen til krig.  

]]> 2020-06-24 13:57:58 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783502 8. Gør rede for det billede af Athene og athenerne som koret giver (v. 816 - 849) https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783503 Folket er skabt af saglige guder og bor et herligt sted for foden af bjerget Pieros i Thracien. Aldrig blevet overvundet af andre hære. Til øst er der vand og der bliver aldrig dårligt vejr (Aldrig et stormende brus,  men en mild behagelig vind)
Der er også meget frugtbarhed "Hun sender visdommens ven eller kundskabens tjenende ånd al sin hjælp med sin flagrende skare: de muntre eroter" 
Eroter er små kærlighedguder lidt ligesom Amor
Alting er smukt og idyllisk: Det dufter af roser og mordere vil ikke have lov at bo der.
Koret siger at Athen er en unitagelig, smuk, frugtbar, velduftende by, hvor ingen mordere vil blive accepteret.]]> 2020-06-24 13:57:58 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783503 Alberte: 3 - Hvad siger Aigeus om Athen, og hvad siger dette om athenernes selvforståelse? https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783504 Han siger, at hvis Medea kommer til hans land, vil han beskytte hende ifølge lov og ret: v. 693 - "Det er mit ord, at hvis du kommer til mit land, vil jeg beskytte dig ifølge lov og ret". Han siger dermed, at Athen er byen for lov og ret, og det har athenerne brug for at høre og blive mindet om i en tid, hvor en ny krig er startet. 
Derudover siger han, at hans hus er trygt, hvilket også skal gælde for Athen, som skal være et trygt sted og det er bl.a. op til athenerne selv - derfor skal de høre dette. 
]]> 2020-06-24 13:57:58 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783504 Johanne - 6: Tematikker i slutningen af monologen: https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783506 Monologen ca. (v. 758-795
Medea har planlagt at hævne sig på Jason. Hendes plan er at slå børnene og Jasons nye kone ihjel. Hun ved undervejs, at det er en synd, men hun mener at hun ikke har noget valg: "når hele Jasons hus er ødelagt, jeg flygter bort i hast fra denne rædselsdåd" (v.786-787). Hun tager delvist selv ansvar for situationen, da hun nævner at hun aldrig skulle have forladt sin hjemby. Hun erkender altså at hun selv har del i skylden, men mener at der ikke findes andre udveje for hende nu end dræbe sine børn og Jasons nye kone. Til sidst begrunder hun sine handlinger med et citat: "mod fjender er jeg altid hård, mod venner er jeg altid mild, og ingen anden dødelig kan vinde bedre ry" (v.801-802). Hun slutter altså monologen af med at retfærdiggøre hendes planer. Men hendes citat er en anelse dobbeltmoralsk, idet hun siger at hun aldrig er hård mod venner, men planlægger at dræbe sine børn.]]> 2020-06-24 13:57:58 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783506 5. Frederik ;-) https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783507 Hendes samtale med kongen giver hende anledning til at kunne flygte til Athen og have et tilflugtssted med hendes kommende titel som morderinde. Det får hun adgang til ved hjælp af magiske stoffer der giver kongen hans frugtbarhed tilbage.. uuuh. fordi der bliver aflagt en ed mellem medea og kong Aigeus er det dermed også et betingelsesløst tilflugtssted for hende. 

]]> 2020-06-24 13:57:58 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783507 11: Lukas https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783508 På hvilken måde er Medeas kønsrollesyn - i samtalen med Jason - anderledes i forhold til det hidtil udstillede? Hvorfor denne forskel?
I denne del af teksten skifter Medea helt hendes syn. Hun går fra at være modstander af Jason, til at give ham ret, og siger 
"Nu deler jeg dit syn og finder, det er klogt af dig at få en hustru til foruden mig." (l. 868-869) 
Hun ydmyger sig selv ved at sige
"Men ak, vi kvinder er som vi er" (l. 873)
 og 
"En kvinde er kun svag og har så let til gråd." (l. 912) 
På den måde virker hun ikke længer overlegen overfor Jason.
Hun vælger at vise Jason at hun nu indser hvor forkert hun har været, og siger at hun er taknemmelig over den situation hun står i. Hun introducerer nu børnene til deres fader og siger at de skal elske ham. Dette er med til at sænke Jasons parader, så det bliver nemmere at fuldføre hendes opgave. 
]]> 2020-06-24 13:57:58 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783508 Nr. 3 - Sofie https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783509
  • Hvad siger Aigeus om Athen, og hvad siger dette om athenernes selvforståelse (som vi tidligere har talt om)
    • V. 693 - ‘Det er mit ord, at hvis du kommer til mit land, vil jeg beskytte dig ifølge lov og ret’ - I Athen har de et system, som behandler alle ens. De er en by præget af retfærdighed. Fortæller at de opfatter sig selv som fair og retfærdige mennesker, der behandler folk ordenligt og som det fortjener.
    • V. 721 - ‘Men du må flygte selv og uden hjælp af mig, så jeg er dadelfri for gæstevenners blik’ - Når Aigeus laver en aftale så holder han den. Dette understøtter igen, at i Athen bliver man behandlet ens. Aigeus gør ikke bare en undtagelse for at hjælpe Medea, men han holde sin aftale med gæstevennerne. I Athen holder man sine aftaler og behandler folk ens.
  • Selvforståelse: De er det mest retfærdige folk, og det er lidt deres varemærke.  

    • ]]>     2020-06-24 13:57:58 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783509     11. Emma S https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783510 Medea er ikke Jason overlagt længere. Hende kønsrollesyn er anderledes i det det nu er kvinden der er underlagt manden: "Men ak, vi kvinder er nu engang, som vi er"(v.873). Denne forskel i kønsrollesyn har Medea selvfølelig en bagtanke med. Medea ”ændrer” kønsrollesyn, for at kunne komme ”tæt” på Jason. Hun spiller underdanig og beder om tilgivelse (hun lyver): "Jeg ønsker, Jason, at du vil glemme alt, hvad jeg har sagt til dig i bitterhed og had"(v.853-854). Det gør hun så hun gennem ”venskabet” med Jason, kan hævne sig på ham. En hævn der indebærer at både Jasons nye kone og børnene skal dø.  
    - dólos ]]>     2020-06-24 13:57:58 UTC https://padlet.com/kjeldtoft/jlxv6a6kmqik070l/wish/638783510