L'interview a eu lieu dans son salon (chez elle), dans la matinée.

En 1965 elle était à l'école d'Yvorne ou de Roche.

J'ai été chez-elle à 16h30 pour lui parler de l'égalité des femmes et des hommes.

Ce s'est passé chez elle. C'était en soirée. J'ai préparé les questions et le thème ; )

Quand : l'après-midi

Où : dans une cuisine

Quoi : je vais lui parler de la vie des femme à l'époque

Donc je l'ai interrogée pour avoir des témoignages de sexisme.

Et ça m'a appris que l'éducation avait un gros impact sur la vie des personnes. Elle m'a dit que la plus grave était pendant ses études en Suisse et ça m'a rappelé qu'en classe on a étudié l'éducation de l'enfant.

L'entretien a été réalisé par visio à cause de la distance qui nous séparait, dans l'après midi.

Le lien que je fais avec ce que nous avons appris en classe est que les garçons et les filles étaient séparés à l’école pour les cours de gym, et que les salaires ne sont pas égaux entre homme et femme pour le même travail.

Malheureusement elle ne m’a pas raconté ce que je considère d’être la plus grande inégalité durant sa vie, à savoir qu’elle a arrêté de travailler quand elle s’est mariée et c’était elle qui faisait tout à la maison, même malgré le fait qu’ils n'ont jamais eu des enfants. Mon grand-oncle ne faisait strictement rien en rentrant à la maison après le travail. Je pense qu’aujourd’hui ce n’est plus du tout le cas. À sa place j’aurai continué sa carrière de décoratrice.

-Qu'elle était un garçon manqué et qu'elle était directrice d'hôtel.

-Que les filles se faisaient harceler par les garçons et qu'on avait l'espoir que c'est mieux pour les filles et que c'est plus dur pour savoir comment ça se passait à l'époque.

-Que les garçons faisaient des cours de mécanique et les filles des cours de couture

Liens avec ce que j'ai appris :

-Que c'était pas trop possible de faire des métiers d'homme comme camionneur pour une fille

-Qu'on utilisait les filles comme des objets.

-Que les classes pouvaient ne pas être mixtes

Je donne mon ressenti devant le témoignage :

-Je trouve que le monde est méchant...

-Je me serais énervé vraiment jusqu'à porter plainte

-Il faut que tout le monde soit à égalité

J'ai aimé le gateau au citron.

Danielle n'aime pas les garçons en jupe rose.

J'ai trouvé que les points forts de l'entretien étaient qu'elle insistait sur l'importance de ne pas être injuste en matière de genre.

Ça m'a intéressé parce qu'elle a vécu énormément d'histoires sexistes.

Moi à sa place je me serais énervé contre les personnes sexistes.

Ça m'a enseigné qu'il faut être gentil avec tout le monde y compris les femmes.

Mon deuxième enseignement a été qu'il faut écouter les gens en dificulté à cause de son genre.

Je pense que ce témoignage m'a appris plein de choses et qu'il va apprendre des choses à plein d'autres personnes.

Je pense que pour améliorer les choses, il faudrait convaincre les gens sexistes de ne plus l'être.

Le point fort : quand des gens venaient acheter ou louer des chose, ils voulaient juste s'adresser au mari et jamais à elle.

C'est dingue de se dire qu'il y a 40 ans les femmes étaient obligées de faire les tâches menagères et tout le reste était fait pour les garçons.

Liens avec le cours :

-Elle m'a dit qu'elle était mal placée comme dans le tableau vu en classe sur des bancs ou au fond de la classe.

-Elle n'avait pas les mêmes cours que les garçons : elle avait la couture et la cuissine et les garçons la géométrie.

-Elle m'a parlé des notes mais positivement car elle avait les mêmes que les garçons.

Enseignements : Elle a pu réaliser son rêve même en tant que femme.

Je pense qu'elle avait raison sur toute la ligne.

J'ai appris une part d'elle qu'elle ne dévoile pas souvent.

Les enseignements :

-Le salaire: dans les métiers de la coiffure il est défini par les contrats.

-Les femmes étaient très peu à coiffer les hommes alors ils étaient plutôt méfiants et critiques.

-Les garçons ne faisaient pas non plus de couture.

-Les tâches ménagères ne sont pas réparties également partout.

-En ce temps-là, les matières enseignées variaient encore.

Je pense que le salaire, et autres doivent être égaux. Moi j'aurais été révoltée. Il faut donner les mêmes chances aux filles et aux garçons.

Née le 28 mai 1950

Employée de commerce et animatrice en EMS

Lieu d'habitation : Lausanne, Rennens, Lausanne, Chailly sur Montreux, Bex

Un mari et deux filles et 4 petits-enfants

J'ai observé que Christine a un tout autre discours sur le sujet que les femmes d’aujourd’hui.

Elle s'est épanouie alors que les femmes d'aujourd'hui trouveraient cela totalement dépassé et irrespectueux.

J'ai appris grâce à ce dialogue l’existence des cours de base. Je trouve super que les élèves avaient ces formations de bases, cuisine-couture-ménage-etc pour les femmes et métallurgie-bois-électricité-etc pour les hommes. Cela préparait à la vie d'adulte.

Mais aujourd'hui cela paraitrait sexiste mais je trouve qu'on pourrait trouver un juste milieu, genre que tout le monde soit formé à tout. Cela nous aiderait pour notre indépendance.

Je pense que c'était la manière de vie de l'époque.

Cela aurait été mieux que tous les jeunes puissent se former dans tous les domaines, pas de différence entre les genres.

En donnant plus de responsabilités aux femmes.

Date et lieu de l’interview : mercredi après-midi 15 mai 2024, dans un local au sous-sol de la maison de Mme Barman.

J’ignorais tout d’elle ! Mais ce que je retiens surtout, c’est qu’elle rêvait d’être chercheuse et qu’elle a fini par réussir à se former pour un métier, ce qui n’était pas la norme apparemment. J’ai bien aimé quand elle racontait qu’elle se rebellait contre ces injustices, déjà petite. Elle avait conscience que ce n’était pas juste ! Elle explique que les choses commençaient à changer autour d’elle, mais que sa famille vivait encore un peu « à l’ancienne », et que cela lui était pénible. Quand elle parlait, je m’imaginais sa vie de petite fille, rechignant à faire les corvées, puis cassant les pieds à ses parents jusqu’à ce qu’ils cèdent et l’inscrivent à l’école secondaire. Ça m’a vraiment intéressé de l’entendre me raconter sa vie, avec ses hauts et ses bas, c’était très touchant, et je pense que ce qu’elle a vécu reflète bien la condition des femmes de cette époque. J’ai découvert que l’école secondaire était payante à cette époque !

Je fais des liens avec ce que j’ai appris en classe :

Mme Barman a connu les classes non mixtes. L’enseignement qu’elle a reçu à l’école primaire était moins poussé que celui offert aux garçons. Les filles n’avaient généralement pas la possibilité d’aller à l’école secondaire, de faire des études ni de choisir un métier. Si elles pouvaient se former pour exercer un métier, il devait rester un métier féminin. Les filles étaient élevées dès leur plus jeune âge pour devenir de futures épouses et de futures mères, et non pas des êtres humains égaux des hommes, avec les mêmes droits, les mêmes chances, les mêmes avantages et les mêmes possibilités. Je suis surpris qu’elle ne m’ait pas parlé du droit de vote. Je me demande si ça ne vient pas simplement du fait que cela n’a pas eu d’impact sur sa vie de tous les jours…

Ce que l’interview m’a appris en plus sur le sujet que j’étudie :

J’ignorais que si une fille parvenait à aller à l’école secondaire, on l’orientait systématiquement dans une voie littéraire, dans une école de moins bonne qualité que celle destinée aux garçons. J’ignorais également que les jeunes filles qui terminaient l’école ménagère devaient prouver aux communes qu’elles avaient bien terminé leur école ménagère : il y avait un contrôle mis en place pour les surveiller, alors que les garçons pouvaient exercer librement un travail, sans avoir à prouver quoi que ce soit aux communes. J’ignorais que l’école secondaire était payante, ce qui la rendait moins accessible pour plusieurs familles. J’en retire les enseignements suivants : il valait mieux naître garçon à cette époque et dans une famille aisée si on voulait étudier. La condition des filles et des femmes était injuste : elles avaient nettement moins d’avantages et beaucoup plus de contraintes. Même sur les photos, les filles étaient placées derrière les garçons. C’était comme une obligation de faire passer les garçons d’abord, tout le temps et partout. Je sais que ça existe encore dans de nombreux pays malheureusement. Aujourd’hui, les choses ont changé mais je sais, car on en discute à la maison, que la condition des femmes n’a pas beaucoup évolué. Quand un homme participe à l’éducation ou aux tâches ménagères, il est félicité et il dit à sa femme : « Je t’aide. ». Les femmes ne sont jamais félicitées et jamais elles ne disent à leur mari : « J’ai donné le bain au petit, je t’ai aidé. ».

Je donne mon ressenti devant le témoignage :

Je pense que la vie des filles et des femmes de cette époque était très difficile et injuste. Elles n’avaient que peu de droits et beaucoup d’obligations. A la place de Mme Barman, et avec mon caractère, je me serais rebellé, mais comme elle, j’aurais dû me plier aux règles et aux traditions. A la question « Comment améliorer les choses ? », il m’est difficile de répondre car le mal est fait et les choses ont changé depuis heureusement, même si pas assez. Je pense qu’on peut améliorer un tout petit peu les choses en reconnaissant les injustices vécues, en en parlant, en les remerciant pour tous les sacrifices et en étant très respectueux de ces personnes et de leur vécu. J’ai été très triste d’apprendre que Mme Barman avait perdu deux

de ses quatre enfants : ça n’a aucun rapport avec le sujet de l’interview, mais qu’elle m’ait confié cette histoire m’a ému. Je la trouve encore plus courageuse, alors que déjà elle m’a impressionné. J’ai aussi ressenti de la tristesse quand j’ai appris qu’elle avait toujours rêvé d’être chercheuse. Je trouve vraiment injuste, tous ces rêves rendus inaccessibles comme elle dit, juste parce que c’étaient des rêves de filles.

L’entretien aura lieu mercredi 5 juin 2024 à Cergnat, chez ma grand-maman en fin d’après-midi, dans son salon. J’ai expliqué à ma grand-maman qu’il s’agit d’un interview portant sur les discriminations de genres en matière d’emploi et de formation.

L’anecdote de ma grand-maman concernant le professeur de son frère qui fumait en classe et s’endormant avec la cigarette à la bouche m’a beaucoup amusée et choquée, car à notre époque il est interdit de fumer dans un lieu public et encore plus dans une école. Nous savons maintenant que c’est très dangereux pour la santé.

Un autre point qui m’a marqué, c’est que ma grand-maman a subi durant sa vie professionnelle des comportements inadaptés de la part de certains hommes, et que son directeur n’a strictement rien fais et même dit que c’était faux. Je trouve cela choquant et injuste.

Les points que nous avions étudiés en classe :

- Les salaires plus bas pour les femmes

- Que les filles et les garçons étaient séparés.

- Que les femmes avaient moins de choix de métiers.

Ce que j’ai appris en plus :

- Que les hommes pouvaient parfois avoir des gestes déplacés envers les femmes.

- Qu’il n’y avait pas de femmes cheffes.

- Que l’on pouvait ne pas être puni pour une faute grave.

Mon ressenti devant le témoignage :

- Je pense que le thème que nous étudions en classe est vraiment proche de ce que ma grand-maman a vécu.

- Je pense que si je vivais une situation pareille que la sienne, je me révolterais plus, mais l’époque est différente et l’éducation des filles est différente.

- Pour essayer de continuer à améliorer les choses ont pourrait encore mieux éduquer les enfants et encourager les filles à se faire toujours respecter.