Els traductors ens ajuden a aprendre llengües? by andreu https://padlet.com/andreu_ayats/dvgt6sfvv6dd Jornada Compartir pràctiques docents (I) (19/1/18) en-us 2018-01-17 12:06:19 UTC 2025-11-10 18:36:36 UTC hello@padlet.com Habitualment usem els traductors per a obtenir coneixement semàntic: significat d'una paraula, d'una locució, d'una oració, d'un paràgraf, d'un text... andreu_ayats https://padlet.com/andreu_ayats/dvgt6sfvv6dd/wish/222030916 I com més context donem al traductor més fiable és el seu resultat, el qual ja és molt encertat entre llengües d'una mateixa família (ho exemplificarem entre el castellà i el català, però és extrapolable a qualsevol parell de llengües romàniques) i, sobretot, quan el significat es refereix al sentit estricte.]]> 2018-01-17 12:10:51 UTC https://padlet.com/andreu_ayats/dvgt6sfvv6dd/wish/222030916 Però, compte, els traductors ja comencen a traduir correctament el sentit figurat, entre llengües d'una mateixa família. andreu_ayats https://padlet.com/andreu_ayats/dvgt6sfvv6dd/wish/222031707 Per exemple, la traducció al català de "coser y cantar" ja no és "cosir i cantar"...]]> 2018-01-17 12:14:35 UTC https://padlet.com/andreu_ayats/dvgt6sfvv6dd/wish/222031707 O els traductors ja identifiquen usos excepcionals de la norma gramatical andreu_ayats https://padlet.com/andreu_ayats/dvgt6sfvv6dd/wish/222043715 La forma de possessiu en català incorpora sempre l'article (a excepció del nom "casa", semblantment al francès). Doncs, bé, el traductor ja té en compte aquesta arbitrarietat.]]> 2018-01-17 13:06:06 UTC https://padlet.com/andreu_ayats/dvgt6sfvv6dd/wish/222043715 O bé, els traductors es resisteixen a assimilar normes entre dues llengües en contacte, com per exemple la tendència actual en el nostre context a convertir en reflexives accions que, en català, no ho són. andreu_ayats https://padlet.com/andreu_ayats/dvgt6sfvv6dd/wish/222045138 Diversos verbs reflexius en castellà, com ara el verb "caerse", comencen a ser assimilats pels parlants catalanoparlants d'una manera alarmant; els traductors, en canvi, s'hi resisteixen...]]> 2018-01-17 13:12:42 UTC https://padlet.com/andreu_ayats/dvgt6sfvv6dd/wish/222045138 I, fins i tot, els traductors comencen a ser fiables en una de les particularitats gramaticals més genuïnes del català, com és l'ús de pronoms febles, i les seves combinacions... andreu_ayats https://padlet.com/andreu_ayats/dvgt6sfvv6dd/wish/222048842 2018-01-17 13:25:55 UTC https://padlet.com/andreu_ayats/dvgt6sfvv6dd/wish/222048842 Vistos aquests progressos en la fiabilitat dels traductors entre llengües properes, la pregunta que s'imposa és: ens jubilaran, els traductors, als mestres de llengües? andreu_ayats https://padlet.com/andreu_ayats/dvgt6sfvv6dd/wish/222052875 La resposta és que si l'aprenent s'espavila, ho tenim ben magre. Imagineu-vos que l'aprenent canvia de xip i, en comptes de progressar a través del seguiment tradicional d'una gramàtica, comença a deduir per inferència gramatical dels textos reals que li interessen les normes d'una llengua, nova per a ell però propera a una que domina (únicament amb l'ajuda dels traductors, fent-los les preguntes oportunes). El resultat, fàcilment, pot ser el següent:]]> 2018-01-17 13:39:27 UTC https://padlet.com/andreu_ayats/dvgt6sfvv6dd/wish/222052875 Exemple (1) andreu_ayats https://padlet.com/andreu_ayats/dvgt6sfvv6dd/wish/222055586 No us sembla obvi que un estudiant de mobilitat llatinoamericà aficionat a l'òpera pugui aprendre per inferència gramatical, gràcies a la traducció següent (a banda d'una bona llista de paraules noves) que, en català: 

- s'apostrofen els articles determinats masculins singulars i la preposició "de", quan precedeixen una paraula que comença en vocal; i les formes verbals combinades amb pronoms (n'hi ha cap altra, d'apostrofació?; trigarà gaire l'estudiant espavilat a adonar-se que les paraules començades en "h + vocal", també s'apostrofen quan van precedides de "el" o "de"?)
- la conjunció copulativa s'escriu "i" llatina (existeix la "y" grega, en l'alfabet català?)
- les preposicions "de" i "a" es contrauen si precedeixen l'article determinat masculí singular, mentre que no passa el mateix amb l'article femení (n'hi ha alguna altra de contracció?; què passa quan una contracció precedeix una paraula que comença en vocal?)
- el femení plural de les formes que en singular acaben en "-a" finalitza amb "-es"
- els possessius dels noms es formen així: article + possessiu + substantiu; i concorden en gènere i nombre
- totes les paraules esdrúixoles s'accentuen
- les vocals "e" i "o" poden dur accent gràfic obert o tancat
- els adverbis de manera acaben amb el sufix "-ment" (fàcilment podrien aflorar desenes d'adverbis de manera en català, oi?)
- el gerundi dels verbs de la primera conjugació acaben amb el sufix "-ant", i els de la tercera, amb "-int" (sembla clar quin serà el sufix del gerundi dels de la segona, oi?)
- el passat perifràstic en català és una paràfrasi verbal que es pot confondre amb una forma de futur en castellà (compte, però, que aquesta paràfrasi no inclou la preposició "a")
- els anys escrits amb números van precedits de l'article determinat masculí singular

]]> 2018-01-17 13:46:36 UTC https://padlet.com/andreu_ayats/dvgt6sfvv6dd/wish/222055586 Exemple (2) andreu_ayats https://padlet.com/andreu_ayats/dvgt6sfvv6dd/wish/222186466 S'accepten propostes de traduccions des de qualsevol llengua romànica al català per continuar practicant l'aprenentatge amb els traductors... i sense els mestres. 

Moltes gràcies per l'atenció i bona jubilació!
andreu.ayats@uab.cat]]> 2018-01-17 18:43:49 UTC https://padlet.com/andreu_ayats/dvgt6sfvv6dd/wish/222186466