https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw Schrijf hier de resultaten van de dialoog met collega's na het beoordelen van het O&P product en-us 2022-01-23 22:04:28 UTC 2026-02-23 05:28:47 UTC hello@padlet.com b_agricola2 https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2007598963 Typ vervolgens hier een bericht over het beoordelen met leeruitkomsten als resultaat van de dialoog die jullie voerden met elkaar. Denk aan verschillen met de huidige beoordelingsmethoden, aan positieve punten of juist aandachtspunten.]]> 2022-01-23 22:06:58 UTC https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2007598963 https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008491076 Indien er feedback, feedup en feedforward gegeven moet worden per leeruitkomst, is dat arbeidsintensief. 
Astrid, Tamar, Eva, Honorine, Hans]]> 2022-01-24 10:41:57 UTC https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008491076 https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008506100 2022-01-24 10:52:34 UTC https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008506100 lejonsaarloos https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008510607 Groepje 5: Laura, Mickey, Tjerk, Gert, Wil en Léjon

We vonden dit érg moeilijk om te scoren. Uit de toets bleek eigenlijk weinig pedagogische bekwaamheid. Didactische bekwaamheid zou beter te toetsen zijn.

1. Past het ingeleverde werk wel bij de leeruitkomsten? Wat was de opdracht?
2. Is pedagogische bekwaamheid aan te tonen met een lesvoorbereiding? 
3. Derde leeruitkomst past helemaal niet (wereldburgerschap vs. letter z leren)
4. Tweede leeruitkomst past nog het best - maar ook daar voldoet de student nog niet helemaal aan de eisen.
5. Wie vult dit formulier in? Wij of de student? 'waar sta ik'... waar past dan de feedback van de docent? Wat wordt daar verwacht van ons? 
6. Leeruitkomsten zijn zéér breed geformuleerd. Slechts aan een klein deel van een leeruitkomst wordt gewerkt, niet aan de gehele. Dit is arbeidsintensief voor de docent - feedback op zinsnedes en onderbouwing van interpretatie van leeruitkomst. Behoefte aan rubrics!
7. Pedagogische leeruitkomsten lenen zich wel voor holistisch beoordelen, maar dat kan níet op basis van deze lesvoorbereiding. Voor student en docent wel erg moeilijk - wat wordt er nou precies verwacht? 
8. Deze aanpak vraagt veel kalibreren. Daar hebben we nu al weinig tijd voor. Hopelijk wordt goed aan facilitering gedacht!]]> 2022-01-24 10:55:47 UTC https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008510607 https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008517792
Hoe beoordeel je eerlijk? 
1 les is te smal om de leeruitkomsten te beoordelen
Hoe voorkom je grote verschillen tussen beoordelaars?
Bewijsvoering is cruciaal, meer aandacht voor feedback en grotere rol werkveld]]> 2022-01-24 11:01:17 UTC https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008517792 https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008519726 Wat vraagt werken met leeruitkomsten aan de begeleiding van docenten? 
Meerdere leeruitkomsten vraagt veel kalibratie m.b.t. beoordelen.
Verduidelijking van begrippen is noodzakelijk: beargumenteren bijvoorbeeld vanuit theorie, persoonlijke visie, context school en leeruitkomsten zelf.]]> 2022-01-24 11:02:43 UTC https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008519726 https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008524231 1. We vragen ons zeer af of deze leerkomsten alleen genoeg zijn om dit product te beoordelen. We missen bv inhoudelijke didactische aandachtspunten, (waarneembaar gedrag?). Als het zou gaan om rekenen kan je niet aannemen dat de kennisbasis op deze manier akkoord is. 
2. Het product gaat uit van een groepsplan. Dit gebruikt de student om veilig klimaat te waarborgen. We missen de motivatie om het groepsplan op deze manier in te zetten. 
3. Didactiek komt nu terug in de vorm van niveaugroepen, begeleide inoefening en het gebruik van EDI. Dit zijn organisatievormen. Didactiek is meer dan organiseren. Hier zou wat ons betreft een criterium (leeruitkomst) voor moeten. komen.
4. Het zou mooi zijn als deze leeruitkomsten toegepitst kunnen worden.
5. Wij zouden dit 'onder' scoren op de middelste leeruitkomst. ]]> 2022-01-24 11:05:52 UTC https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008524231 meerekebosua https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008524281 Eén les is te smal om de leeruitkomsten te beoordelen.
Wat bedoelen we met "beargumenteren"?
Hoe voorkom je dat student docent aan het werk zet door feedback te vragen zonder zelf al echt nagedacht te hebben.
Hoe weet je of het het werk van de student zelf is. 
Is een verslag schrijven hier de juiste vorm?
Wanneer is het goed: kalibereren, eerlijke beoordeling?


]]> 2022-01-24 11:05:55 UTC https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008524281 https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008524679 De leeruitkomsten zijn niet te beoordelen in een les maar meer in een verzameling van bewijzen bijvoorbeeld in de vorm van een portfolio. ]]> 2022-01-24 11:06:15 UTC https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008524679 paula_bonekamp https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008525046 - veel kalibreren nodig
- we missen concrete criteria zoals in gradework om discussie met student te voorkomen over beoordeling.
- gesprekken zinvol, maar vragen veel tijd, past niet bij huidige toetstijd
- zorg: gaat er zo te globaal beoordeeld gaat worden
- vraag beschrijvingen onder feedback is niet juist.
- onderwijsonafhankelijk 
Top gesprek, kunnen nog wel even door!]]> 2022-01-24 11:06:33 UTC https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008525046 jeanet_visser https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008526528 1. Dit document biedt minder duidelijkheid voor student dan een goede rubric. Een rubric kan ook heel informatief zijn voor de student en die informatie mist nu. Het is ook een middel om je les als student voor te bereiden.
2. Het is lastiger te beoordelen wat nu precies het niveau is.
3. Het lijkt meer werk voor de docent zonder dat er winst tegenover staat. Vanwege de in te vullen feedback vakjes omdat het zo weinig informatief voor de docent is.
4. Als student gaat bepalen bij welk vak hij aan bepaalde pedagogische leeruitkomsten hij gaat werken wat betekent dat dan voor die leeruitkomsten bij andere vakken? En voor de vakspecifieke leeruitkomsten?





]]> 2022-01-24 11:07:43 UTC https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008526528 https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008530376 - er zit veel in een leeruitkomst, spannend om het strakke los te laten. Hoe doen we dat?
- je moet vertrouwen hebben in elkaar, in docenten, in praktijk. hoe doen we dat? met elkaar over hebben en met elkaar leren.
- beschrijven en argumenteren: wat is dat? hoe beoordelen we dat
- als LU breed is, moet feedback ook breed zijn Dan heel waardevol om met studenten in gesprek te gaan
- bewijstlas is vrij: mag student kiezen: dat maakt werk voor docent ook leuker. past bij het beroep
- bewijslast willen we horen en zien (niet alleen lezen)
- wat betekent LU voor 14 vakken? en dus waar leiden we toe op?
- docenten moeten ook kritischer, onderzoekender, innovatiever worden: dat kan door werken met LU, en sluit dan ook beter aan bij hoe je de student wil opleiden (visie/missie)]]> 2022-01-24 11:10:36 UTC https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008530376 annekewosten https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008532394 leeruitkomsten passen niet bij uitgevoerde opdracht

niveaus ; niet duidelijk wat 'voldoende' is

vakgestuurd werken of meer aansluiten bij praktijk; wat zijn kenmerken van een goede les, hoe kan je differentiëren etc; algemene principes waar studenten uit moeten kiezen, passen bij het doel, de groep, de verschillen


niveaus verschillen fase 1, 2 etc; fase 1 is wat meer observeren en uitproberen en later meer zelf de keuzes maken en deze onderbouwen]]> 2022-01-24 11:12:01 UTC https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008532394 marga_hamerpagt https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008536239 In de discussie hebben we het over de volgende punten gehad:
- het niveau van de leeruitkomst is niet helder, een nummer ontbreekt bijvoorbeeld
- reflectie: vocabulair aanleren om te kunnen reflecteren. Om te beschrijven dat je als student van onbewust naar bewust bekwaam handelen bent gegaan. Dit is nodig om als lerarenopleider te kunnen beoordelen. bewust bekwaam ipv onbewust het juiste opschrijven. Reflectie koppelen aan wat ze hebben geleerd en koppelen aan valide onderzoek waaruit blijkt dat ze wat ze beschrijven te gaan doen ook daadwerkelijk hebben uitgevoerd
- complexiteit: ontwikkelen van verschillende bekwaamheden ondersteunen vanuit je rol als lerarenopleider slimme en wijze studenten hierin geven wat ze willen en nodig hebben.]]> 2022-01-24 11:14:57 UTC https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2008536239 b_agricola2 https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2081440628 2022-03-07 11:25:26 UTC https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2081440628 b_agricola2 https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2081441042 + Fijnere manier van werken dan algemene rubric die we nu hebben, doordat het een een opbouw heeft. Geen losse elementen tussen verschillende cijfers.
+ De toetsopdracht draagt duidelijk bij aan de ontwikkeling/verantwoording van de leeruitkomsten.
- Verfijning van criteria is wenselijk. Een (beperkte) rubric als toevoeging zou fijn zijn. (Draagt bij aan alle neuzen dezelfde kant op) 
* Huidige knockoutcriteria pas hanteren aan het einde van de opleiding als 'poortwacht' voordat je naar het assessment gaat. 
* Met elkaar goed blijven kalibreren.]]> 2022-03-07 11:25:45 UTC https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2081441042 b_agricola2 https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2081441974 Wel konden we uit de voeten met een goede dialoog mbt de vraag: zou een rubric, gekoppeld aan de 6 door ons gebruikte leeruitkomsten helpend zijn om meer maatwerk aan te brengen in het beoordelen van de moduletoetsen.
Waarbij we nu bij elke toets ongeveer dezelfde meetlat gebruikt, met verschil in weging als voornaamste onderscheid.

Peter de Vries, SvO

]]> 2022-03-07 11:26:03 UTC https://padlet.com/b_agricola2/dulk297usoyw5xrw/wish/2081441974