Entrevistadoras: Sr. Owen, bienvenido. Es un honor tenerlo aquí. Si pudiera observar el mundo actual, ¿qué le sorprendería más?

Respuesta:  Sin duda, la inmensa riqueza generada y, al mismo tiempo, la persistencia de la pobreza y la desigualdad. En mi época, la industrialización comenzaba a mostrar sus efectos, pero la escala actual de producción y la disparidad en la distribución de sus frutos serían asombrosas y profundamente preocupantes. También me sorprendería la sofisticación tecnológica, aunque me preguntaría si esa tecnología está siendo utilizada plenamente para el bienestar de toda la humanidad.

Entrevistadoras: Usted fue un pionero en la reforma laboral y la creación de comunidades cooperativas. ¿Qué piensa de las condiciones de trabajo actuales en muchas partes del mundo?

Respuesta:  Me entristecería ver que, a pesar del progreso material, muchos trabajadores aún enfrentan largas jornadas, salarios insuficientes y condiciones laborales inseguras. Mi visión siempre fue que un trabajador feliz y bien tratado es más productivo y, fundamentalmente, un ser humano pleno. La explotación laboral, en cualquier forma, es una afrenta a la dignidad humana y un obstáculo para una sociedad verdaderamente próspera. Urgiría a las empresas a adoptar una visión más holística, considerando el bienestar de sus empleados como una inversión, no como un costo.

Entrevistadoras: El concepto de comunidades cooperativas fue central en su pensamiento. ¿Cree que este modelo tiene relevancia hoy en día?

Respuesta:  ¡Absolutamente! De hecho, creo que su relevancia es aún mayor en un mundo donde la individualización y la competencia a menudo priman sobre la colaboración. Las cooperativas ofrecen un modelo económico y social donde los beneficios se comparten, las decisiones se toman de manera más democrática y se fomenta un sentido de comunidad y pertenencia. En un mundo globalizado, las cooperativas pueden empoderar a las personas a nivel local, promoviendo la sostenibilidad y la justicia social.

Entrevistadoras: Usted también abogó por una educación integral para todos. ¿Cómo evalúa los sistemas educativos actuales?

Respuesta:  Me alegraría ver el acceso más amplio a la educación en comparación con mi época. Sin embargo, me preocuparía si la educación se centra principalmente en la memorización y la preparación para el trabajo industrial, descuidando el desarrollo del carácter, la creatividad, el pensamiento crítico y la comprensión de los principios sociales y morales. Una educación verdaderamente integral debe nutrir todas las facultades del individuo, preparándolo no solo para ganarse la vida, sino también para ser un ciudadano informado y un miembro activo de su comunidad.

Entrevistadoras: Sr. Robert Owen, les estamos plenamente agradecidas por su aporte.

Entrevista Ficticia a Robert Owen: Una mirada al presente

Entrevistadora: Señor Owen, si pudiera observar la economía global de hoy, ¿qué es lo primero que le llamaría la atención?

Robert Owen: Lo que más me sorprendería es el contraste extremo entre la abundancia de recursos y la persistencia de la pobreza. Hemos desarrollado una capacidad inmensa para producir, pero seguimos distribuyendo de forma profundamente injusta. La economía actual parece valorar más el capital que al ser humano.

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Entrevistadora: Usted luchó por condiciones laborales justas. ¿Cómo evalúa las condiciones de los trabajadores hoy, especialmente en contextos globalizados?

Robert Owen: Algunos han ganado derechos fundamentales, pero en muchas partes del mundo los trabajadores aún viven en condiciones similares o peores a las del siglo XIX. La explotación ha cambiado de forma, pero no de fondo. El trabajo debe ser un medio de desarrollo humano, no una cadena invisible que somete.

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Entrevistadora: La desigualdad ha crecido enormemente. ¿Cómo cree que esto afecta la cohesión social?

Robert Owen: Una sociedad dividida entre una minoría poderosa y una mayoría en necesidad está destinada al conflicto. La desigualdad crea resentimiento, desesperanza y desconfianza. Si no construimos sistemas que favorezcan la cooperación, caeremos en ciclos de crisis.

Entrevistadora: ¿Cree que sus ideas de comunidades cooperativas podrían funcionar hoy?

Robert Owen: Absolutamente. Hoy hay más herramientas que nunca para conectar personas, compartir recursos y autogestionarse. Las cooperativas modernas, si se enfocan en el bienestar colectivo y no en la ganancia individual, pueden ser semillas de una economía más

Entrevistadora: ¿Cómo ve el capitalismo actual, centrado en el consumo masivo y la competencia?

Robert Owen: Es un sistema que se alimenta de la necesidad constante de más. Más producción, más consumo, más ganancias… pero menos tiempo para vivir, menos salud mental, menos comunidad. Es una maquinaria eficaz, pero vacía de propósito humano. Yo apostaría por una economía basada en la colaboración, no en la rivalidad.

Entrevistadora: Si pudiera aconsejar a los líderes del mundo, ¿qué les diría?

Robert Owen: Les diría que recuerden que la riqueza real está en la gente. Inviertan en educación moral, en el bienestar de los trabajadores, en comunidades resilientes. Gobernar no debe ser acumular poder, sino cultivarlo en otros.

Entrevistadora: ¿Cómo sería, para usted, una economía justa en el siglo XXI?

Robert Owen: Una en la que todos los ciudadanos tengan cubiertas sus necesidades básicas sin depender de su posición social. Donde la educación forme personas éticas y creativas. Una economía que vea al ser humano como fin, no como medio.

Entrevistadora: ¿Y la relación entre trabajo y tiempo libre?

Robert Owen: El trabajo debe servir para el desarrollo de nuestras capacidades. Pero también debe haber tiempo para la familia, el arte, el descanso. El equilibrio es esencial. Sin ello, el trabajo se vuelve opresión, no vocación.

Entrevistadora: ¿Cree que la educación actual está formando ciudadanos críticos y solidarios?

Robert Owen: En muchos casos, la educación se ha vuelto una preparación para encajar en un sistema económico, no para cuestionarlo o transformarlo. Se necesita una educación que despierte la conciencia, no solo que llene de conocimientos técnicos.

Entrevistadora: Finalmente, si hoy pudiera fundar un nuevo experimento social, ¿cómo sería?

Robert Owen: Sería una comunidad donde la propiedad sea compartida, las decisiones sean democráticas, la educación sea integral y la economía esté al servicio del bien común. No sería perfecta, pero sería un laboratorio de humanidad, donde las personas vivan no solo para producir, sino para florecer.

Robert Owen: Buen día. Para mí, la economía social es aquella que pone al ser humano en el centro del sistema económico. No se trata solo de producir riquezas, sino de distribuirlas de manera justa y mejorar las condiciones de vida de todos los trabajadores.

Entrevistador: Usted fue un pionero en aplicar estas ideas en sus fábricas. ¿Qué lo motivó a hacerlo?

Robert Owen: Al observar las duras condiciones en las que vivían y trabajaban los obreros, comprendí que un sistema basado únicamente en el beneficio económico estaba condenado a generar miseria. Creía firmemente que si tratábamos a los trabajadores con dignidad, ellos responderían con responsabilidad y eficiencia.

Entrevistador: ¿Cuáles fueron algunas de las medidas que implementó?

Robert Owen: Reduje la jornada laboral, prohibí el trabajo infantil, mejoré la vivienda, e impulsé la educación. En mi comunidad de New Lanark, busqué demostrar que el bienestar social y la productividad pueden ir de la mano.

Entrevistador: En su opinión, ¿qué rol debe tener el Estado en la economía social?

Robert Owen: El Estado debe asegurar que las necesidades básicas de todos los ciudadanos estén cubiertas. Pero también debe fomentar la cooperación y no permitir que el interés individual destruya el bienestar común.

Entrevistador: Finalmente, ¿cree que su visión es aplicable aún hoy?

Robert Owen: Más que nunca. El mundo necesita un cambio de mentalidad. La economía debe servir a las personas, no al revés. Solo mediante la solidaridad y la justicia podremos construir una sociedad verdaderamente próspera.

Entrevistador: Muchas gracias por sus palabras, señor Owen.

Robert Owen: Ha sido un placer.

Presentación: Buenos días somos estudiantes del Profesorado de Educación Secundaria en Agronomía, Lopez Erika, y Lopez Sebastián, nos gustaría saber sobre la economía social y su perspectiva como economista. Estamos interesados en entender mejor cómo la economía social puede contribuir a resolver problemas sociales y ambientales, y nos gustaría escuchar sus pensamientos y experiencias al respecto.

Charles Fourier: Buenos días, sí estoy a su disposición para contribuir a sus inquietudes sobre la economía social y aportar para su formación respondiendo a cada una de sus preguntas y dudas para entender mejor.

●¡Buenísimo empezemos!

1_¿como definiría la economía social y que principios la guían?

•Charles Fourier: Para mi la asociación y la cooperación entre personas era fundamental para crear una sociedad más justa y equitativa. El trabajo debe ser atractivo y gratificante para cada persona y que en el pueda desarrollar sus habilidades y pasiones, y así también todo lo que produzca o realice, distribuya a la comunidad y ciudad, para que exista armonía social debe haber cooperación entre las personas y organización entre sí, para evitar competencias y conflictos.

●Bien, por otro lado para usted ¿cuáles son los objetivos principales de la economía social?

Charles Fourier: Para mi los objetivos de la economía social, son promover la cooperación y que sean solidarios entre las personas, obteniendo así la sostenibilidad y la autosuficiencia en las comunidades.

¿cómo diferencia la economía social de otras corrientes económicas?

Charles Fourier: se diferencia de otras corrientes económicas, porque las personas pueden ser autosuficientes y así buscar una sociedad más justa y equitativa.

¿Cual era el problema principalque que usted veía en la economía en su época?

Charles Fourier: El problema era el individualismo extremo y la explotación de los trabajadores. El capitalismo industrial que comenzaba a expandirse en el siglo XIX generaba pobreza, desigualdad y miseria. Yo proponía una alternativa en la que los beneficios se distribuyeran de manera justa entre capitalistas, trabajadores y talentos, en proporciones éticas.

Hoy en día, muchas cooperativas y movimientos sociales se inspiran en ideas similares. ¿Qué piensa usted sobre la influencia que sus ideas han tenido?

Chaler Fourier: me alegra profundamente, aunque en mi tiempo me llamaron utópico, veo que la humanidad poco a poco se da cuenta de que la cooperación, el bienestar común y el respeto por los deseos individuales son fundamentales para una economía humana.

Finalmente, ¿qué mensaje les daría a quienes hoy luchan por una economía más justa?

Charles Fourier: Que no teman soñar con un mundo mejor, toda transformación social nace de una visión. La economía no debe ser solo un cálculo de ganancias, sino una ciencia del bienestar humano. No olviden nunca que el progreso real es aquel que mejora la vida de todos.

Excelente agradecemos su predisposición y tiempo para aclarar y responder a nuestras preguntas y dudas. Muchas gracias!

Sebastián: Buenos días, Sr. Fourier. Es un honor tener la oportunidad de conversar con usted, aunque sea de manera retrospectiva. Sus ideas sobre la organización social y la armonía siguen siendo objeto de debate e interés.

-Lurdes: Señor Fourier, bienvenido al siglo XXI. ¿Qué opina del mundo moderno?

-Fourier: Me fascina y me perturba. La tecnología ha avanzado más de lo que jamás soñé, pero el espíritu humano parece seguir encadenado al trabajo alienante y al egoísmo económico.

-Lurdes: ¿Qué piensa del capitalismo actual?

-Fourier: Es una evolución de lo que ya criticaba en mi tiempo: la competencia salvaje, la acumulación de riqueza en pocas manos, y la explotación del trabajo. Los problemas siguen siendo los mismos, solo que con pantallas y algoritmos.

-Sebastian: Sr. Fourier, usted desarrolló una crítica muy fuerte al sistema capitalista y propuso una alternativa radical con los falansterios. En el contexto actual, con los desafíos de la globalización, la desigualdad y la crisis ambiental, ¿cómo cree que su crítica al "comercio anárquico" resonaría hoy en día? ¿Vería similitudes entre el capitalismo de su época y el actual?

-Fourier: El comercio anárquico¹ de mi tiempo no es sino el embrión monstruoso del caos global que ustedes padecen hoy. La sed insaciable de ganancia individual, la competencia despiadada que destruye la armonía y la especulación desenfrenada. La globalización no es más que la extensión planetaria de esa anarquía mercantil, donde las naciones compiten como individuos egoístas, explotando recursos y generando una desigualdad obscena. La crisis ambiental es la consecuencia lógica de un sistema que solo valora el beneficio inmediato sin considerar la armonía del universo.

¹ No se refiere a la ausencia de comercio, sino a la forma en que está organizado y a las consecuencias que tiene.

-Lurdes: Su concepto de los falansterios, comunidades basadas en la cooperación y la diversidad de tareas, parece utópico para muchos. ¿Cómo respondería a quienes ven sus ideas como irrealizables en la práctica? ¿Cree que elementos de su visión podrían adaptarse o aplicarse a iniciativas de economía social o comunidades intencionales contemporáneas?

-Fourier: Utopía², esa es la palabra que los espíritus temerarios arrojan a toda idea que desafía su estrecha realidad. Mis falansterios no son sueños vacíos, sino la aplicación lógica de la ciencia de la armonía social. Lo irreal es creer que una sociedad construida sobre la represión de esas pasiones puede ser duradera y feliz. ¿Irrealizable? Se han intentado implementaciones parciales, con resultados mixtos debido a la falta de una comprensión completa de mis principios. Pero la semilla de la idea persiste. Las cooperativas, las comunidades intencionales que buscan la diversidad de actividades y el trabajo por afinidad son ecos débiles, pero esperanzadores, de la armonía falansteriana. Necesitan, eso sí, una comprensión más profunda de la organización serial de los grupos y la libre expresión de las pasiones.

² La utopía, en términos generales, es una idea de un mundo ideal, una sociedad perfecta o un lugar inexistente que representa una visión optimista de lo que podría ser.

-Sebastian: Su visión sobre el papel de la mujer era bastante avanzada para su época, abogando por la igualdad de derechos y considerando su emancipación como un indicador del progreso social. En el siglo XXI, donde la lucha por la igualdad de género continúa, ¿qué aspectos de su pensamiento sobre la mujer considera más relevantes y qué desafíos persisten aún hoy?

-Fourier: La liberación de la mujer es la medida del progreso de toda civilización. Mi visión era clara: la supresión de la mujer es una de las principales fuentes de desarmonía social. En su siglo, la lucha continúa porque persisten los prejuicios atávicos y las estructuras patriarcales que limitan su pleno desarrollo. Mis ideas sobre la igualdad en el trabajo, la educación y la participación en la vida social siguen siendo fundamentales. Los desafíos persisten en la mentalidad de muchos, en las desigualdades salariales, en la violencia de género y en la falta de representación en los espacios de poder. Es crucial reconocer que una sociedad verdaderamente armoniosa solo puede florecer cuando hombres y mujeres contribuyen con sus talentos en igualdad de condiciones, siguiendo sus atracciones apasionadas sin restricciones impuestas por el género.

-Sebastián: ¿Qué mensaje le dejaría a nuestra época?

-Fourier: La armonía no se logra obligando a las personas a sacrificarse, sino permitiéndoles florecer según sus deseos naturales. Un mundo mejor no es una utopía si se comienza por escuchar el corazón humano.

-Lurdes: Sr. Fourier, muchas gracias por su tiempo y por compartir su visión con nosotros. Sus ideas, aunque desafiantes, nos invitan a reflexionar sobre las bases de nuestra sociedad y las posibilidades de un futuro diferente. 

Entrevistador: Buenas tardes, Monsieur Fourier. Su propuesta de economía social ha dejado una marca importante en la historia del pensamiento. ¿Cómo definiría usted la economía social?

Charles Fourier: Buenas tardes. La economía social es un modelo basado en la cooperación, donde el trabajo no es una carga, sino una fuente de satisfacción. En lugar de competir, las personas deberían colaborar para el bienestar común, distribuyendo equitativamente los frutos del trabajo.

Entrevistador: ¿Cómo podría ponerse en práctica esta economía? ¿Qué pasos serían necesarios?

Charles Fourier: La clave está en los "falansterios", comunidades autogestionadas donde los individuos se agrupan según sus habilidades y pasiones. Estos pequeños experimentos sociales demostrarían la viabilidad de este modelo, donde el bienestar de todos sería la prioridad.

Entrevistador: ¿Y qué sucede con el mercado en su visión?

Charles Fourier: El mercado capitalista debe transformarse. En los falansterios, el intercambio de productos se haría de manera cooperativa, no a través de la competencia. La distribución se centraría en las necesidades de las personas, no en la maximización de ganancias.

Entrevistador: Muchos critican que sus ideas son demasiado utópicas. ¿Cómo responde a esas críticas?

Charles Fourier: Las ideas que parecen utópicas suelen ser vistas como imposibles al principio, pero el progreso ha demostrado que lo imposible puede hacerse realidad. Mi propuesta busca una sociedad más justa y armoniosa, y aunque requiere tiempo y experimentación, es perfectamente alcanzable.

Entrevistador: ¿Cómo imagina la sociedad del futuro si sus ideas se implementaran?

Charles Fourier: Imagino una sociedad donde la cooperación sustituya a la competencia. Las personas vivirían en armonía, trabajando en lo que les apasiona, sin pobreza ni desigualdad. El progreso se mediría por la calidad de vida, no por la acumulación de riquezas.

Entrevistador: Muchas gracias, Monsieur Fourier.

Charles Fourier: El placer es mío. Espero que estas ideas inspiren el cambio hacia un futuro más cooperativo.

Entrevistador Con respecto a la economía actual que cambios nos puede enmarcar desde el punto de vista negativo?

Roberts Owen: Es un gusto Y desde el punto de vista negativo podríamos resaltar la desigualdad económica que hay hoy en día, en la actualidad donde una pequeña élite posee la mayor riqueza y El poder.

Entrevistador: Que nos puede decir de la explotación laboral?

Roberts Owen: también es algo negativo la explotación laboral que sufren los trabajadores de la economía actual también desde el punto de vista negativo, las jornadas largas, salarios bajos y y condiciones de trabajo precarias.

Entrevistador: ¿Que nos puede decir de el avance tecnológico en la economía actual?.¿ Cómo fue su impactosería,tan amable de de darnos un ejemplo?

Roberts Owen: Es bueno ver el avance tecnológico que ha tenido la economía actual. Unos de los ejemplos es la industria manufactura en su mejoría en cuanto a su eficiencia y productividad.

Entrevistador: Desde un punto de vista mas social que nos puede decir de esta economía social en la actualidad que le haya impactado en este último tiempo.

Roberts Owen: me alegra ver las iniciativas de la economía social que están surgiendo en la actualidad, como las cooperativas, las empresas que que tienen un intercambio cultural de diferentes países .

Fiedrich Wilhelm Raiffeisen (1818- 1888), socialista alemán del siglo XIX.

Creador de las cooperativas de crédito rurales.

Entrevista:

1. ¿De dónde nace su interés por la economía? ¿Cómo se interioriza en la economía social?

• Mí interés por la economía surge del sufrimiento que observé en las comunidades rurales durante las crisis agrarias del siglo XIX. Como alcalde en diversas localidades alemanas, fui testigo de la miseria, el endeudamiento y la explotación a la que estaban sometidos los campesinos. Fue en ese contexto que comprendí que la solución no debía venir únicamente de la caridad o la intervención estatal, sino de una transformación estructural basada en la solidaridad económica. Me interioricé en la economía social buscando mecanismos que permitieran a los sectores más vulnerables organizarse, protegerse y progresar mediante la cooperación y la autogestión.

2. ¿Por qué cree que en la sociedad hay tanta inequidad? ¿Cómo se resolvería?

• La inequidad proviene, en gran parte, del desequilibrio en el acceso a recursos y oportunidades, así como de estructuras financieras que favorecen al capital especulativo sobre el trabajo productivo. En el ámbito rural, esto se manifestaba en la dependencia de los campesinos de prestamistas usureros, lo que perpetuaba la pobreza. La solución, a mí entender, reside en el cooperativismo solidario: permitir que las personas se agrupen en asociaciones que les brinden acceso justo al crédito, al mercado y a los medios de producción. La equidad se construye desde abajo, con confianza mutua, gestión democrática y una ética basada en la responsabilidad compartida.

  
  

3. ¿Cómo haría que la sociedad se interiorice en la creación de cajas de crédito a nivel local? ¿Qué tan difícil sería que eso ocurra?

• Para que la sociedad comprenda el valor de las cajas de crédito cooperativas, es necesario demostrar su eficacia en la práctica. En mi experiencia, la clave estuvo en fomentar primero los valores de solidaridad, ahorro responsable y compromiso comunitario. La creación de estas cajas requiere educación financiera, liderazgo local confiable y una organización que funcione bajo principios democráticos y éticos. No es tarea sencilla, pues implica cambiar costumbres y romper con la dependencia de sistemas financieros abusivos, pero es absolutamente posible cuando la comunidad comprende que el bienestar colectivo es el mejor resguardo individual.

  
  

4. ¿Qué consecuencia trae la autogestión a las comunidades rurales?

• La autogestión transforma radicalmente a las comunidades rurales. Les permite recuperar su dignidad, autonomía y capacidad de decisión. A través de organizaciones cooperativas, las personas dejan de ser objetos pasivos de la economía para convertirse en sujetos activos del desarrollo. Esto se traduce en mayor resiliencia económica, cohesión social, y una distribución más equitativa de los recursos. La autogestión, además, refuerza los lazos comunitarios y promueve un modelo de desarrollo sustentable, basado en las necesidades reales de la población.

5. Dentro de su mirada de la economía, ¿qué sería la posesión?

• La posesión, en el contexto cooperativo, es el derecho legítimo y compartido de usar los recursos de manera equitativa y sostenible, sin apropiación individualista ni explotación. No me opongo a la propiedad personal, pero sostengo que los bienes esenciales para la vida y el trabajo como el crédito, la tierra o los medios de producción deben gestionarse con criterios de responsabilidad social. La posesión, cuando se enmarca en principios cooperativos, deja de ser instrumento de poder y se convierte en herramienta de servicio y bienestar común.

6. ¿Qué políticas se tendrían que mejorar para que la sociedad sea autónoma y cooperativa en lo económico?

• Las políticas deben favorecer la educación cooperativa, el acceso al crédito solidario, y la descentralización de la economía. Es fundamental que los gobiernos promuevan marcos legales que reconozcan y protejan a las cooperativas como actores clave del desarrollo económico y social. Asimismo, es necesario reducir la burocracia que impide su creación, ofrecer incentivos fiscales y fomentar la economía local sobre la especulación financiera. Una sociedad autónoma y cooperativa nace cuando se brindan las condiciones para que la gente confíe en sí misma y en su comunidad.

7. ¿Cómo debería actuar la justicia para el respaldo de las sociedades rurales autogestionadas? ¿En el mundo actual esto ocurre?

• La justicia debe actuar como garante del derecho a la organización, a la igualdad de oportunidades y a la protección frente a los abusos del mercado. Las comunidades rurales deben ser reconocidas como sujetos colectivos con capacidad de gestión y decisión sobre su futuro. En muchos contextos actuales, lamentablemente, esto aún no ocurre de manera plena. Las cooperativas siguen enfrentando obstáculos legales, financieros y culturales. No obstante, existen avances, y cada vez más se reconoce el valor del cooperativismo y la economía social como pilares de un desarrollo inclusivo y sostenible. El camino está trazado; ahora se requiere voluntad política y compromiso social para recorrerlo.

Entrevistadoras: Señor Owen, ¿qué lo llevo a pensar en la idea de que una sociedad podía organizarse de forma cooperativa ?

Respuesta:

Bueno la idea surgió cuando empecé a ver lo que estaba pasando en mi entorno y con las personas, como la mala distribución de los bienes, estaban afectando el bienestar de las personas, también por la falta de organización e individualidad.

Entrevistadoras: ¿ Por qué usted quería reformar la sociedad capitalista?

Respuesta:

La idea de reformar la sociedad capitalista, fue para poder mejorar las condiciones en las cuales los trabajadores se encontraban, con el objetivo de beneficiar a la sociedad para poder crear un nuevo mundo moral e igualitario.

Entrevistadoras: díganos, ¿ Qué piensa usted del trabajo infantil en las fábricas?

Respuesta:

Desde mi punto de vista creo y defiendo que es algo detestable, ya que estos son muy pequeños para un trabajo tan peligroso y en esta etapa debería ser esencial priorizar la educación que el trabajo.

Entrevistadoras: señor Owen ¿ En base a su clave aporte en el cooperativismo, cree usted que ha logrado inspirar a las personas para que se organicen y consigan un bien en común?

Respuesta:

Sí, se ha logrado la cooperación en lo social, ya que en conjunto se ha logrado introducir mejoras sustanciales para los trabajadores en términos de ingresos y condiciones dignas de vivienda, sanidad y participación laboral. Tal vez no a grandes escalas, porque sigue existiendo el individualismo y la falta de organización en la sociedad.

Charles Fourier y Francia.

(Contexto Histórico: Francia entre 1772 y 1830)

Charles Fourier había nacido en 1772, en Besançon, en el seno de una familia burguesa dedicada al comercio. Desde pequeño, repudió esa actividad, (la del comercio), sin embargo, después de la muerte de su padre cuando tenía 9 años, y debido a que su padre le dejó su herencia, estaba dondicionando a que se convirtiera en comerciante, se vió obligado a seguir ese camino. Ejerció muchos roles ligados al comercio (agente, mercante, cajero, etc.) mientras en secreto dedicaba tiempo a escribir y reflexionar sobre la transformación de la sociedad.

En ese tiempo, Francia estaba bajo el Antiguo Régimen, es decir, un sistema de monarquía absolutista con una sociedad que estaba jerarquizada en tres estamentos: nobleza, clero y Tercer Estado donde se enontraban la burguesía, campesinos y los trabajadores urbanos. El sistema estaba caracterizado por unas profundas desigualdades y privilegios para los dos primeros estamentos, mientras el Tercer Estado soportaba la mayor carga impositiva.

La Revolución Francesa que se dió entre 1789-1799 fue ese acontecimiento que transformó radicalmente este orden. Fourier era un joven cuando sucedía este periodo, vio derrocarse a la monarquía, proclamarse la República, abolirse los privilegios y difundirse los ideales de "Libertad, Igualdad y Fraternidad". Sin embargo, también fue un tiempo de violencia, caos político y guerras.

El socialismo de Fourier tiene un carácter utópico y pacífico. El rechazaba las revoluciones violentas y proponía transformar la sociedad de otra forma, mediante la propaganda de sus ideas. Creía en la posibilidad de construir falansterios bajo el propio sistema capitalista. Aunque él estaba de acuerdo con el rechazo al Antiguo Régimen y la necesidad de una transformación social, fue muy crítico del desarrollo y los resultados de la Revolución Francesa. Consideraba que los revolucionarios habían enfocado sus esfuerzos en reformas políticas superficiales y descuidando la transformación real de las estructuras sociales y económicas.

A los 21 años huyó de Besançon hacia Lyon, tratando de invertir su herencia, pero perdió todo durante la rebelión de Lyon en plena Revolución Francesa. Regresó entonces a su ciudad natal y fue enlistado en el ejército, experiencias que le generaron un profundo horror hacia la violencia y un rechazo visceral a la Revolución, considerándose desde entonces pacifista.

Fourier fue testigo de los saqueos, las crisis, las estafas y la especulación que proliferaron tras la Revolución, favoreciendo a comerciantes y prestamistas y agravando la situación de campesinos y obreros. Como viajero y agente comercial, vivió de cerca las injusticias y desigualdades económicas que lo marcaron profundamente.

Fourier estaba avanzado en su defensa de la igualdad de género. Él sostenía que el progreso social también dependía de la emancipación femenina. Por ende, sus falansterios, las mujeres tendrían igualdad de acceso al trabajo, y defendía la abolición del matrimonio tradicional como institución opresiva, promoviendo el "amor libre" y la libre expresión de las pasiones.

Por otro lado, la infancia no era reconocida como una etapa diferenciada y con derechos propios. Los niños, especialmente la de las clases populares, eran considerados pequeños adultos y se esperaba que trabajaran tempranamente en condiciones duras e insalubres.

Fourier también tenía ideas innovadoras sobre la infancia. Creía que las pasiones y gustos naturales de los niños debían ser respetados y canalizados positivamente. En sus falansterios, proponía un sistema educativo que promoviera el desarrollo de todas sus facultades, incluyendo actividades consideradas "desagradables" para los adultos, pero útiles para la comunidad.

Entrevista.

-Sebi: señor, he oído que no estaba de acuerdo con las revoluciones y el resultado de estas, ¿Por qué?

-Charles: Yo no estoy de a cuerdo con las revoluciones porque las considero violentas,pienso que hay otras formas de realizar el cambio, creo que con eso solo se genera más caos, violencia y sufrimiento a la sociedad. Aunque con lo que sí estoy de acuerdo es con el rechazo al Antiguo Régimen y con la necesidad de cambiar las estructuras sociales. La Revolución Francesa, por ejemplo, solo se enfocó en reformas políticas y evidentemente se descuidaba los problemas sociales y económicos reales. En lo personal, durante la Revolución, perdí mi herencia y viví los episodios de violencia. Después de todo el caos, no se logró la emancipación real de los individuos ni la felicidad general.

-Nahuel: ¿Qué lo llevó a proponer un sistema educativo en sus falansterios que fomente el desarrollo de todas las facultades de los niños?

-Charles: mirá, he observado que la infancia no era reconocida y tratada como una etapa diferente con derechos propios, a la de nosotros los adultos. Los niños, muy particularmete los de clases populares, eran tratados como pequeños adultos, eras forzados y muchas veces obligados a trabajar en condiciones inhumanas, duras e insalubres. Yo entendo que los niños tienen pasiones y gustos naturales que deben ser respetados y canalizados positivamente, al igual que los adultos. Por eso propuse un sistema educativo en mis falansterios en dónde se fomente el desarrollo de todas las facultades.

-Lurdes: Sr. Fourier ¿qué piensas sobre el patriarcado, que una de las opresiónes que más castiga al feminismo? ¿qué solución puede plantear sobre este problema que lo seguimos viviendo hoy en el Siglo XXI?

-Charles: La verdad el patriarcado es algo natural del ser humano, sabemos que la naturaleza humana es oprimir al más débil como lo ven a la "mujer", el hombre es promotor de este problema social, ya que gozan sexualmente viendo a la mujer como solo un objeto sexual. Sin más comprendemos que hoy en día, las mujeres del siglo XXI tienen mucha más derechos y que luchan por tener una voz, esto es gracias a los continuas lucha contra el patriarcado durante los siglos.

Las mujeres pueden tener las mismas oportunidades tanto laborales como económicas y la sociedad debe aprender y pensar tanto mejor que los hombres.

-Lurdes: ¿Sigue estando a favor de las libertades sin restricción, sabiendo que el ser humano es un ser impredecible?

-Charles: se cómo somos los seres humanos, y te puedo decir que sigo estando a favor de la liberación de las pasiones, el amor y el deseo, considero que las restricciones que son impuestas por la religión, la moral y los gobiernos son las verdaderas causas de la infelicidad humana, no veo la imprevisibilidad como un problema. Mi propuesta del falansterio justamenteee! busca canalizar las pasiones de forma organizada y natural en lugar de reprimirlas, creo que al permitir la libre expresión de las inclinaciones individuales, se alcanzaría un equilibrio social más justo y feliz.

-Erika: Hoy en día, muchas cooperativas y movimientos sociales se inspiran en ideas similares. ¿qué piensa usted sobre la influencia que sus ideas han tenido?

-Charles: sí, pienso que mis ideas sí van a tener influencia en el futuro y revueltas populares por algunos seguidores míos que creen que todo lo que estoy trabajando funcionará en el futuro. Y van a crear asociaciones, cooperativas que permitan que las personas puedan hacer lo que gusten y trabajar para tener una autonomía.

-Seba: ¿qué lo llevo a usted a estudiar o investigar la economía, a interesarse?

-Charles: lo que me llevo a estudiar la economía fue, el trabajo obligado y asalariados y crear una sociedad armoniosa liberada de la “guerra de todos contra todos” una organización social en la que cada persona, actividad y objeto tiene su lugar y su papel, basaba su ciudad ideal en la satisfacción sin restricción de todos los deseos y apetitos de los seres humanos.

-Erika: ¿cuál era el problema principal que usted veía en la economía en su época?

-Charles: las desigualdades sociales, la explotación de trabajo las cargas de horarios y el poco desarrollo que tenían en la sociedad en cuanto a las mujeres y los niños que no los dejaban desarrollarse, y la esclavitud en general, ya que unos pocos eran los priv

ilegiados y gozaban de una mejor vida.

Jean Baptiste André Godin: Buenas tardes. El gusto es mío. Le diré que mi interés nació de observar las condiciones de vida tan duras de los obreros en mi época. Mientras yo prosperaba como industrial gracias a la fabricación de estufas de hierro fundido no podía ignorar la pobreza, la inseguridad y la falta de educación que sufrían quienes trabajaban para mí. Sentí que debía hacer algo más que simplemente dar empleo: debía crear condiciones para una vida digna.

Entrevistador: Qué o quién inspiró esa mirada tan distinta?

Godin: Sin duda, la influencia más grande fue Charles Fourier. Él soñaba con sociedades cooperativas donde las personas vivieran y trabajaran juntas, en armonía y prosperidad. Aunque algunas de sus ideas eran utópicas, su visión de justicia social me marcó profundamente. Mi proyecto, el Familistère de Guise, fue un intento de materializar esos ideales de forma práctica y realista.

Entrevistador: ¿Cómo lo describiría en pocas palabras?

Godin: Un lugar donde trabajadores y sus familias podían tener acceso a viviendas dignas, educación, salud, recreación y participación democrática en la gestión. No era caridad; era justicia social a través de la autogestión y la cooperación.

Entrevistador: ¿Cree que sus ideas siguen vigentes?

Godin: Absolutamente. La economía social no solo busca el beneficio individual, sino el bienestar colectivo. En tiempos de desigualdad, desempleo o crisis ambiental, recordar que la riqueza debe estar al servicio de todos, no de unos pocos, es más necesario que nunca.

Entrevistador: Si pudiera darle un consejo a los jóvenes emprendedores sociales de hoy, ¿cuál sería?

Godin: La transformación social no se logra con discursos, sino con acciones concretas, con respeto hacia las personas y con un profundo sentido de justicia.

Entrevistador: Gracias, señor Godin. Ha sido realmente inspirador escucharlo.

Godin: Gracias a usted.

Presentación: Buenos días somos estudiantes del Profesorado de Educación Secundaria en Agronomía, Lopez Erika, Perez Diana y Lopez Sebastián, nos gustaría saber sobre la economía y su perspectiva como economista. Estamos interesados en entender mejor cómo la economía puede contribuir a resolver problemas sociales y ambientales, y nos gustaría escuchar sus pensamientos y experiencias al respecto.

Luis Razeto Migliaro: Buenos días, sí estoy a su disposición para contribuir a sus inquietudes sobre la economía y aportar para su formación respondiendo a cada una de sus preguntas y dudas para entender mejor.

Entrevistador: buenisimo, comenzemos.

Entrevistador: ¿Como define la economía solidaria y que principios la guían?

Autor: A la economía solidaria, le defino como una alternativa al capitalismo, por lo que quiero buscar é integrar la solidaridad en la producción, distribución, acumulación y consumo, ofreciendo una vida mejor a las personas con igualdad y justicia. Y en cuanto a los principios, se puede guíar por la crítica y transformación de las estructuras económicas actuales, busca  las formas alternativas para hacer la  economía, que este basada en la solidaridad y el trabajo y la creación de una economía a escala humana y sustentable.

Entrevistador: Para usted, ¿Cuál seria la  relación entre la economía solidaria y los valores de cooperación, justicia social y sostenibilidad?

Autor: Para mi, están ligadas a los valores de la cooperación, justicia social y sostenibilidad. En la   economía solidaria, se busca construir relaciones económicas basadas en la solidaridad y la colaboración que prioricen el bien común y el desarrollo humano sostenible, promoviendo la participación democrática y  equidad.

Entrevistador: ¿como usted ve en la actualidad la economia?

Autor: En la economía actual necesita una transformación radical, y la economía solidaria como una alternativa prometedora que puede contribuir a un desarrollo más justo y sostenible para todos. 

Excelente agradecemos su predisposición y tiempo para aclarar y responder a nuestras preguntas y dudas. Muchas gracias!

Razeto. L. (2010) "¿Qué es la economía solidaria?, por Luis Razeto". ECONOMÍA SOLIDARIA. https://www.economiasolidaria.org/recursos/reas-red-de-redes-de-economia-alternativa-y-solidaria-biblioteca-que-es-la-economia-solidaria-por/

Razeto. L. M. (1999) "La economía de solidaridad: concepto, realidad y proyecto". Revista Persona y sociedad volumen XIII. https://base.socioeco.org/docs/razeto_la_economia_de_solidaridad_06.pdf

Alejo fue un escritor multilingüe (español, francés, lengua occitana "lengua romance de Europa"), agrónomo, administrador de colonias agrícolas, periodista, educador e historiador argentino y filósofo.

El 4 de noviembre de 1852 llega a Argentina, radicándose en Concepción del Uruguay, trabajo en el ámbito del periodismo como escritor en varios diarios, por ejemplo en el diario del plata, fue profesor en el colegio de Uruguay (Concepción del Uruguay).

Aporto varios escritos a la economía social que fueron tomados como principios para el cooperativismo argentino, también fue director y administrador de la colonia San José nombrado por el presidente José de Urquiza, bajo se dirección se comenzó a realizar nuevos cultivos y técnicas y también se gestiono la entrega de nuevas tierras. Criticaba y daba opciones para salir del gobierno neoliberal.

Entrevista:

1) ¿Cómo debe ser el rol de un estado para impulsar una sociedad autónoma y autogestionable?

El estado debe tener un rol activo, para ser preciso su rol debe ser de mediador entre el empleador - empleado garantizando el cumplimiento de los derechos y obligaciones , para crear una economía que permita el desarrollo individual, no solo del empresario; participar distribución de recueros equitativamente. Así mismo a la hora de cobrar impuesto, debe ser acuerdo al ingreso monetario.

2) ¿Cómo educar a una persona autónoma?

Es importante educar a las personas para que así ese individuo y los que conviven con el, conozcan que los recursos deben administrarse de una manera adecuada, para que así esos ingresos que generan o reciben puedan destinarlos a sus necesidades básicas, para tratar de cubrirlas. Así también es importante que cada individuo reciba el pago adecuado por su trabajo de manera que sea un impulso para su desarrollo social y no trabajar bajo el régimen de explotación.

3) ¿Una educación debe ser mediada por la religión?

En la educación ,no debe estar mediado por la religión ya que el individuo debe ser libre de construir sus propios conocimientos. es decir, se puede enseñar sobre el tema de religión. pero el individuo no debe estar obligado. El individuo debe ser critico en todos los aspectos y tener decisión propia.

ENTREVISTA FICTICIA

Entrevistadoras: señor kliksberg,

¿Dígame qué lo motivo a poner su mirada en una economía social?

Respuesta: lo que me llevo a mirar hacia una economía social, fue la gran desigualdad y pobreza que sufrían las personas a mi alrededor por causa de los diferentes modelos económicos, que solo satisfacen a unos pocos.

Entrevistadoras: señor Bernardo kliksberg, ¿ Por qué usted apuesta por una economía social?

Respuesta: apuesto por una economía social, porque pone a las personas en primer lugar, priorizando la cooperación, el interés colectivo, busca generar empleo y fomentar la equidad.

Entrevistadoras: señor Bernardo kliksberg usted fue quien hablo de una " economía con rostro humano" ¿ Podría brevemente explicarnos a qué se refiere con esto?

Respuesta: la economía no se puede desvincular de la ética. Si bien dice una economía con rostro humano esto pone en el centro a las personas, no al capital. Se trata de construcción de modelos de desarrollo que reduzcan la pobreza, en dónde también se promuevan la inclusión social y se respeten los derechos humanos. La economía debe servir a la dignidad humana, porque necesitamos educación accesible, salud para todos y un fuerte compromiso con la equidad.

- Beatrice: Buenas tardes, gracias por recibirnos, es un placer este tipo de entrevistas porque hablamos de temas de interés común. Bueno, en mi caso, vengo de una familia millonaria; mi padre era empresario industrial y mi mamá una mujer inteligente pero limitada por las estipulaciones de su época. No obtuve una educación formal, pero si fui una autodidacta apasionada diría yo ja ja ja!, me gustaba mucho la filosofía y las ciencias sociales. Y respondiendo a la última pregunta, interés por la reforma social apareció cuando me involucré en Londres y ahí viví experiencias directas con las clases trabajadoras.

- Sidney: y por mi parte, crecí en un entorno modesto la verdad y me formé en economía e historia. Mi acercamiento al socialismo fue a través del análisis de las desigualdades sociales y económicas. Con el tiempo conocí y me uní a Beatrice quien comparte los mismos intereses, fue justamente esa búsqueda compartida que nos llevó a obtener información y escribir nuestros trabajos, tanto individuales como en conjunto, siempre apuntando hacia la misma meta, la de mejorar las condiciones de vida de los trabajadores, pero desde una perspectiva organizada y empírica.

- Sebi: señorita, si bien consideramos, porque me incluyo; a la economía política una materia odiosa, ¿Por qué te diste cuenta que debías dominarla?

- Beatrice: ¡ Siii ! No me gusta para nada, pero, de este disgusto salieron dos artículos escritos por mí: “La historia de la economía inglesa” y “La teoría económica de Karl Marx”. Llegó el momento en el que comprendí que debía dominarla porque era fundamental para entender las causas profundas de los problemas sociales que tanto me preocupa. No podía limitarme solamente a observar los síntomas de la pobreza o la desigualdad, que muchas de esas observaciones y análisis lo hice a través de las actividades en las que participaba, necesitaba entender las estructuras económicas que las generaban. Se debería ver a la economía no como una teoría abstracta, sino más bien como una herramienta útil para diagnosticar y reformar.

- Lurdes: Sidney, por ahí he oído que La Sociedad Fabiana es la heredera del socialismo utópico. ¿Qué lo llevó a crear la sociedad Fabiana?¿Con qué propósito?

- Sidney: La Sociedad Fabiana no sólo fue creada por mí y por mi esposa, sino que también por otro grupo de compañeros. Elegimos el nombre en honor a Fabio Máximo, el general romano que vencía con paciencia y estrategia y no con ataques impulsivos.

Esta sociedad fue creada con el fin de transformar la sociedad, e influenciar a la política británica buscando que las leyes políticas, económicas, el trabajo y bienestar social sean justos mediante las reformas racionales y democráticas. En esencia, ésta sociedad surgió de una profunda preocupación por las injusticias del capitalismo. Buscamos una transformación social, que apunte hacia una sociedad más justa y eficiente, pero a través de la reforma gradual y la persuasión informada, no mediante la revolución. Queremos investigar, educar y proponer soluciones prácticas para construir un futuro mejor para todos.

- Sebi: se nombra mucho últimamente el término reforma social. Coméntame un poquito ¿Qué es? y ¿Qué o quiénes te despertaron el interés por la reforma social?

- Beatrice: Básicamente la reforma social es el proceso mediante el cual se busca mejorar la vida de las personas, especialmente las más vulnerables, casi siempre a través de cambios en las políticas, las leyes y estructuras sociales. Se enfoca mucho en abordar los problemas como la pobreza, la desigualdad, la discriminación y la falta de acceso a derechos básicos. Y mira, cuando fui a Londres, participé en actividades de apoyo a los pobres. Y en esa convivencia me di cuenta de algo importante, que la solución no está en los métodos propios de la caridad, que ofrece una ayuda escasa, desigual e ineficiente, que lo que también hace es atraer más indigentes a barrios ya sin empleo y también demasiado miserables. Entonces, lo que realmente hay que cambiar o transformar primero que nada, son los bajos estándares de educación de las personas pobres, las condiciones sanitarias y las posibilidades de acceso a viviendas dignas. Y eso me llevó a pensar que, para llevar a cabo una cambio de este tipo es necesario, primero que todo, contar con suficiente información, observar, y diseccionar los hechos.

Por otro lado, gracias al trabajo que hice con mi primo aprendí a combinar dos cosas, la observación personal con el método estadístico, y eso me sirvió para recaudar información. También, me di cuenta de la importancia del movimiento sindical para la mejora del estatus de gran parte de la población.

- Lurdes: señor, ¿Por qué defendía la planificación Estatal y por qué cree que es importante para la economía?

- Sidney: mira, desde mi perspectiva, la completa libertad de mercado tiene y produce fallas intrínsecas, es decir, propias al tema, que conducen a la ineficiencia y a la injusticia social. Yo veo a la economía como un sistema complejo que debe funcionar para el bienestar colectivo, pero volviendo a tu pregunta, yo soy fan de la planificación, te permite hacer muchas cosas. Controlar, organizar, priorizar, entre otras cosas. Y mira si el Estado lo hiciera, una planificación cuidadosa, detallada y deliberada por parte del Estado permitiría anticipar por ejemplo, las necesidades de la población, coordinar la actividad económica y eso evitaría la sobreproducción o la escasez, y gracias a eso se aseguraría de que todos los bienes y servicios esenciales estuvieran disponibles para todos, y así un sin fin de cosas positivas.

- Nahuel: y como para ir finalizando con esta entrevista. La pobreza, es un tema que da mucho de qué hablar en todos lados, a vos Beatrice, ¿Qué fue lo qué más te motivó a querer ayudar a la gente pobre?

- Beatrice: Y mira pienso que lo que más me motivó fue el hecho de ver cómo vive la gente. Es notoria la inequidad de la distribución de los recursos y lo que esto y otras cosas generan en la sociedad. Las personas viven entre demasiada miseria, enfermos desnutridos, y pareciera que a nadie le importa.

Observar cómo trabajan arduamente y aún así no tienen nada, como los niños crecen sin oportunidades, de cómo crecen trabajando y las personas los consideran pequeños adultos, y así puedo seguir nombrando disparidades sociales. Pero en fin, resumamoslo que lo que me motivó es la exclusión que sufre este sector tan excluido.