La historiografía de los textos prehispánicos by Sofía Crespo Reyes https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept Lee una de las siguientes dos lecturas obligatorias · Martínez Marín, Carlos, “El Registro de la Historia”//·Navarrete, Federico, “¿Dónde queda el pasado? Reflexiones sobre los cronotopos históricos”. Posteriormente contesta la pregunta: ¿Qué papel juega el proceso de conquista al momento de realizar una crítica historiográfica a los textos prehispánicos? Por último comenta la respuesta de uno de tus compañeros en-us 2020-09-02 03:00:41 UTC 2021-10-01 06:49:22 UTC hello@padlet.com sistemas de escritura https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1681294880 Poco a poco los soportes sobre los que los Pueblos mesoamericanos plasmaron sus ideas fueron cambiando: piedras, en muros, en vasijas y más tarde en libro. La fuente más antigua es de 25 siglos.
Y así como tuvo una evolución en los soportes, el sistema cambió a ser un registro de pintado de soportes blandos, más pequeños y multiplicables; y es así el origen de los códices.
Otra interrogante de gran interés es saber por qué en Teotihuacán no desarrollaron un sistema de escritura, a pesar de ser contemporánea y mantener relaciones con mayas que sí. Así como esta, hay más sociedades que mantuvieron la epigrafia y otras que se adaptaron en el epiclásico. Sandra Hevia Corona]]> 2021-08-17 01:39:48 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1681294880 316164289 https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1681323359 Considero que es importante como el proceso formativo de la escritura hablando desde los primeros prototipos de estelas y piedras hasta los códices los cuales han tenido una evolución bastante amplia. El labor historiográfico esta presente en la lectura (aunque no lo conocían de esta forma) en el momento en el que estudian la epigrafia maya, encontrando que no solo eran escritos numéricos ni astronómicos que era lo que todos consideraban como importante en esta cultura, lograron conocer a fondo como era la vida cotidiana de las personas, quienes eran sus gobernantes y hasta incluso artistas. 
Los registros en códices tren una mayor eficacia en el funcionamiento de las sociedades mesoamericanas "el invento de los códices le dio el rango de portadora de una cultura de libros" ya que como menciona la lectura los conquistadores y misioneros quedaron sorprendidos por la manera de registrar, datar y contar los hechos, aun sobre todo por el hecho de no tener una escritura. Aparte es importante conocer el hecho de como trataban y resguardan  los libros en la antigüedad en  las llamadas amoxpialoyan. Mauricio Aragón Yépez.
 ]]> 2021-08-17 01:58:18 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1681323359 axelmanueliglesias https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1681465615 Al momento de realizar una crítica historiográfica, ya sea de textos prehispánicos (como en este caso) o de textos escritos en otro período, uno de los elementos a tomar en cuenta en tal crítica es el tiempo mismo. Ahora bien, por tiempo en los textos historiográficos lo entendemos principalmente como la forma en la que concibió el autor del texto al tiempo y su paso. Eso porque el tiempo es una construcción social y personal. 

En este sentido, al focalizarnos en la semántica del tiempo como la construcción y percepción social del tiempo, nos daremos cuenta que no hay una sola interpretación, construcción y percepción de éste, sino que hay muchas y muy diversas. Federico Navarrete nos comenta someramente tres concepciones del tiempo existentes para el siglo XVI, e incluso desde antes. Él menciona que el tiempo y la percepción de su paso no es igual entre los europeos medievales, los mesoamericanos y los habitantes de la región Andina. 

Con todo, ¿Qué papel juega el proceso de conquista al momento de realizar una crítica historiográfica a los textos prehispánicos? El papel que juega para nosotros latinoamericanos es que, con el proceso de conquista, los castellanos y demás europeos importaron y difundieron su percepción europea del tiempo en América. Y aunque no desaparecieron del todo las concepciones del tiempo de los pueblos prehispánicos, sí que predomina en buena medida la visión europea en nuestros horizontes de expectación desde los que, quizás inconscientemente, hacemos la crítica historiográfica de un texto. 

La herencia europea es innegable, pero no por ello hay que decir que no hay herencia nativa y de otras culturas como las africanas en nosotros latinoamericanos. Aún así, dado que impera de buen grado la concepción europea del tiempo en nosotros, al criticar historiográficamente los textos prehispánicos se nos presenta la dificultad de no poder comprender muchos aspectos del elemento temporal que intentamos dilucidar. Y aunque conocemos bastante de las concepciones del tiempo de los nativos, no por ello podemos afirmar que las conocemos en su totalidad. Es por ello que muchos aspectos de las narraciones y sus estructuras temporales son un poco difíciles de comprender para nosotros historiadores al momento de criticar un texto prehispánico. ]]> 2021-08-17 03:25:34 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1681465615 https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1681729733 García Flores Amy Dannae. 
Las fuentes historiográficas prehispánicas las podemos encontrar en la creación de códices, murales e inclusive en las figuras artísticas plasmadas en vasijas o figurillas. Durante el proceso de conquista toda esta información ayudó a que surgiera un entendimiento por parte de los europeos con respecto a las nuevas culturas con las que se enfrentaban, cabe destacar que la interpretación es algo muy diferente, aplicando la frase "entiendo lo que dice, pero no comprendo el porqué". 
Encontramos que en las historias escritas por europeos durante el siglo XVI la cultura y visión europea es predominante, las interpretaciones son mayormente bajo la lupa castellana incluido también el tiempo, como bien se deduce del texto de Navarrete, la concepción del tiempo europeo con respecto a América es distinta a la que tenían los nativos, por ello es importante tomar en cuenta el contexto en qué se escriben las obras historiográficas. ]]> 2021-08-17 06:54:20 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1681729733 El registro de la Historia https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682052221 Me es muy interesante la mención de los códices y su relevancia para los antepasados, ponerlos en comparación con los libros creo que ejemplifica perfecto la importancia de dejar registros y enseñanzas para futuras generaciones, también habla de una sociedad muy desarrollada. También creo que es importante notar que un códice dice más que lo que tiene escrito, aparte de dar la información que se pretendía transmitir, nos da un contexto y una entrada a tratar de entender el pensamiento y razonamiento de una cultura antigua y muy distinta. Es una pena que se perdieran muchos de los códices ya que creo que es inimaginable la cantidad de conocimientos que se podían obtener de ellos. Por otro lado son mencionadas las distintas reacciones de los conquistadores ante dichos registros, dejando de lado sus contextos diversos y opiniones sobre la población todos de alguna manera fueron sorprendidos por el orden y tipo de conocimientos que manejaban los nativos de las tierras encontradas. ]]> 2021-08-17 12:32:54 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682052221 Cronotopos. https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682076447 Primero que nada, partamos del significado que el autor nos brinda del termino Cronotopos, el cual es una fusión entre el tiempo (Cronos) y el espacio (Topos), es decir, Espacio – Tiempo. 

Ahora bien, si este término lo aplicamos al caso mesoamericano notaremos que hay gran pluralidad y variedad en los distintos cronotopos… ¿Por qué sucede esto?, la respuesta esta en las distintas regiones, pueblos, culturas, que había en Mesoamérica, al igual que en el uso calendario que cada pueblo usaba, entre ellos encontramos el de 260, 300, 360 días, el ciclo de los 52 años, el de la cuenta larga y la rueda de Katunes, etc. 

Es decir que en Mesoamérica no vemos un solo cronotopo, sino varios que siguen su tiempo y espacio adecuado a su tiempo y forma de vida, otra cosa interesante es el valor e influencia que las deidades influyen en este espacio – tiempo, pues son ellos los que tienen esa carga de controlar al hombre y sus acciones. 

Al momento de llevar esto a una crítica historiografía, iremos primero a las fuentes primarias, en este caso el uso de calendarios de la civilización que se este analizando, y en el caso particular de Mesoamérica hay registros que nos hablan de estudios hechos en la época colonial, estudios que se hicieron con la finalidad de conocer mas la vida de los indios, conocer precisamente sus cronotopos, festividades, forma de vida, etc. Evidentemente estos estarán marcados con un lenguaje de la época, arraigado a sus costumbres y manera de ver las cosas, puede haber excepciones. Es decir que la conquista influye de tal manera que algunos castellanos despertaron interés por las cosas de las indias, tan así, que decidieron estudiarlo e inclusive aprender alguna lengua. 

Rivera Sánchez Guillermo Gabriel.            

]]> 2021-08-17 12:49:39 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682076447 El registro de la Historia 316209898 https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682085867 La conquista da lugar a un proceso muy importante que fue la primera interpretación europea sobre los códices. Como menciona la lectura los códices están llenos de información cultural, organización e incluso sistemas económicos de los pueblos prehispánicos y fueron fundamentales más adelante para la preservación de su cultura, aparte mucho más de lo escrito, los códices nos dejan ver la mentalidad, forma de ser propósitos de por quien fueron escritos. Lo interesante aquí es que al leer las interpretaciones es importante entender que los tiempos y contextos europeos eran muy distintos, todos tenían opiniones distintas sobre los pueblos nativos y sus interpretaciones se alejan de la objetividad. La conquista nos dio una forma de entender los códices, pero esta no deja de ser la forma europea y eso cambia completamente la percepción temporal que manejamos normalmente. Tomamos el tiempo y el contexto con lo entendido por los europeos. ]]> 2021-08-17 12:56:53 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682085867 317058211 https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682171126 El primer acercamiento de los conquistadores a textos nativos fue una necesidad, necesidad por catalogar y destacar sus rasgos principales y no solo en los textos, también en las formas de organización, técnicas de sembrado, arte, arquitectura, etc. 
Este trabajo en la actualidad debe manejarse con cuidado, si bien es el acercamiento principal a lo que era la visión general de las comunidades indigenas, no hay que olvidar que se escriben desde diferentes contextos, por lo que no es el mismo el grado de apreciación, el español buscaba destacar hechos para hacer fácil su entendimiento, más no buscaba retratar su cultura en estos. ]]> 2021-08-17 13:51:44 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682171126 El Registro de la Historia lopezsantiagoramon https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682198808 Martínez Marín, nos acerca a los cuestionamientos que significa hablar del tiempo, si bien, en una primera instancia nos da un acercamiento mas general y amplio en el sentido de la palabra tiempo (cronotopos) y su concepción como parte de una dimensión paralela a un espacio-tiempo; tambien ofrece una concepción, de lo que es el tiempo para los europeos, mesoamericanos y los andinos. 
Partiendo de nuestra cuestión, Mesoamérica comparte entre las culturas que la componen diferentes formas de medir el tiempo respecto a su forma de religiosidad, agricultura y conflictos armados; estas características componían aunque probablemente no dentro de los distintos calendarios de esta superárea cultural, si, algunas de estas particularidades era regente para sus sistemas de medición del tiempo. 
La llegada de peninsulares europeos representara, la anexión de un tiempo mas lineal, la anexión de un tiempo histórico, aunque no se percibía de manera clara este tiempo en lugares como en el Altiplano central del s. XVI, la llegada de los conquistadores y la contraposición de una nueva manera de concebir el tiempo, permitió a grandes rasgos la conservación (aunque no total) de un tiempo mas lineal que nos ayudara a comprender y verificar hasta entonces lo desconocido por ellos y mas aun para nosotros. ]]> 2021-08-17 14:01:23 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682198808 Caballero Salazar Enrique Bruno https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682223012 ¿Dónde queda el pasado? Reflexiones sobre los cronotopos históricos”. 

R: Por lo leido en la obra de Carlos Martínez Marín, los cronotopos historicos, en el caso del ámbito mesoamericano, se encuentran no solo en las fuentes materiales donde en un principio se registro el pasar del tiempo de dichas civilizaciones, como las estelas, las vasijas de cerámica, los murales plasmados en sus templos, sus altares y en piezas lapidarias, y después elaboraran unos libros hechos de hojas de amate que conocemos actualmente como códices, los cuales el autor considera la principal fuente de registro del pasado mesoamericano ya que cuentan con noticias de su cultura, formas de vida y desarrollo histórico. Se podria decir que para Carlos Martínez el mas importante testimonio y registro del pasado cultural mesoamericano esta presente en aquellos códices por ser de las principales fuentes gráficas que se desarrollaron dentro del marco cultural de dichas civilizaciones.  

¿Qué papel juega el proceso de conquista al momento de realizar una crítica historiográfica a los textos prehispánicos? 

R: Los conquistadores, en palabras de Carlos Martínez, no solamente utilizarón los códices como uso estrategico para la conquista sino también de parte de los primeros humanistas que llegaron al continente como Pedro Mártir de Anglería y Francisco López de Gómara vieron en ellos un tipo de escritura caracteristico de los naturales mesoamericanos y que incluso los llegaron a comparar con las antiguas tablillas de las culturas clasicas y con los jeroglificos egipcios. Ante esto el autor considera que el mayor logro de los conquistadores, sobretodo los misioneros a cargo de los nahuas, fue las primeras interpretaciones de los códices, los cuales describian su contenido e incluso llegaron a clasificarlos dependiendo lo dicho en ellos: xiuhámatl (annales), tonalámatl (el ciclo ritual de los 260 dias), xíhuitl (libro de las festividaes), el xiuhpohuali (el ciclo solar de los 52 años, tlacamecayoámatl (donde se describen los linajes reales), el teoamoxtli (donde se describen sus dioses y su teología y teogonía) y poor útlimo el temicámatl (donde se interpretaban los sueños). ]]> 2021-08-17 14:14:06 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682223012 Armando Sandoval Martínez bdgthundercats https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682232665 Pienso que tuvo un papel significante dentro de este. Pues lo veo como un choque de sus cronotopos históricos. La idea del mesoamericano con una cosmovisión tan plural y diversa nos da pauta a identificar que en su cronotopo mesoamericano se daba por bienvenido aquel suceso que llevó a su dominación. Pero no claro desde esa perspectiva, ya que el tiempo dentro de este se trata de turnos sucesivos, no desaparece lo viejo, sino que se incorpora, así que se pudo incorporar a Cortés a su concepción temporal-histórica debido a su cosmovisión de aceptación hacia reformar lo que ya está establecido sin tener que ser modificado. Y claro que se tienen sus interpretaciones por ambos lados, sin embargo solo una fue la determinante.]]> 2021-08-17 14:18:55 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682232665 Ivan Tinoco Campos. https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682247571 A partir de lo expuesto por Federico Navarrete sobre los cronotopos, su explicación y algunas variedades y características, podemos decir que el papel de la Conquista al realizar un trabajo historiográfico a textos prehispánicos radica en que gracias a ellas se pudo imponer el cronotopo occidental y el desplazamiento de los propios mesoamericanos por su incomprensión (Como lo expone con el ejemplo de los dioses tlaxcaltecas y la llegada del nuevo), sin embargo, al ser el cronotopo occidental, estaríamos comparando o poniendo al centro a Occidente lo que impediría, nuevamente, la comprensión de los procesos históricos prehispánicos cuyos cronotopos son similares en algunos aspectos como la percepción lineal, pero muy diferentes en cuento a la convivencia de tiempos a la vez, por lo que es un elemento a considerar al analizar estos tipos de fuente puesto que lo cronotopos son lo que determinan la identidad e imagen de los actores que en la fuente aparecen.]]> 2021-08-17 14:26:18 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682247571 Gonzalez Ramos Erandy https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682263539 Resulta interesante cómo ambas lecturas dan gran relevancia a un factor tan poco valorado como lo es el tiempo. Observamos en los textos que es gracias a este que las sociedades avanzan y por ende lo hacen sus registros, ya que no sólo se limitan a plasmar cuentas de renta o tributo, estos englobaban toda una cosmogonía regidora sobre una sociedad complejamente organizada.
Como lo menciona Martínez Marín, gran variedad de estos códices prehispánicos están relacionados con temáticas que no pierden vijencia aun en nuestros días, pues sigue siendo necesaria la justificación y regfistro de eventualidades tales como el ejercicio o las sucesiones del poder, interes que no se ha quedado encapsulado en el pasado, si no que incluso en nuestra actualidad vemos necesario registrar para futuras generaciones.

]]> 2021-08-17 14:34:11 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682263539 Diego Lavalle Vásquez https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682269961 De acuerdo a la lectura de Federico Navarrete los cronotopos de Mesoamérica eran variados, tenían una concepción de estos como en forma de turnos, por lo que algo pasado podía volver a ocurrir, el pasado podía encontrarse adelante o atrás. El proceso de conquista juega un papel importante al momento de realizar una critica historiográfica a los textos mesoamericanas, ya que durante ese proceso impusieron su visión e ideales a los distintos pueblos con diferentes cronotopos entre si, les impusieron un cronotopo lineal, el  que era aceptado en Europa.]]> 2021-08-17 14:37:08 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682269961 417108917 https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682285067 Creo que, desde nuestra realidad actual, ese papel se ve reflejado en cómo concebimos el tiempo y la historia, pues hemos adoptado y normalizado el cronotopo occidental, cuyas características son, de acuerdo con Federico Navarrete, las siguientes: 

- Origen judeo-cristiano: concepción lineal del tiempo. 
- "historia universal": unidad coherente de los acontecimientos históricos de las sociedades del mundo. 
- Progresista.
- Occidente como centro de desarrollo histórico. 
- Dar paso a lo nuevo y soltar lo "viejo".

Por lo que quizá nos parezcan confusos y ajenos los cronotopos mesoamericanos, tan complejos, plurales y variados.

Es por ello que el debate que propone el mismo Navarrete sobre dónde queda el pasado es completamente válido y sumamente importante, pues sólo por medio de cuestionarnos nuestra concepción espacio-temporal, podemos percatarnos de que es una construcción más, y adoptar una postura muchísimo más abierta y flexible ante las diversas formas de definir e interpretar el tiempo y el espacio, así como el devenir humano a través de ellos.








]]> 2021-08-17 14:44:58 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682285067 ¿Dónde queda el pasado? https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682287961 Algo que es importante a la hora de hacer cualquier análisis historiográfico es el hecho de que debemos debemos de tomar en cuenta el tiempo, pero aquí la pregunta a considerar es, ¿Cuál tiempo?.
Ciertamente lo más común en este aspecto es el usar la visión europea del tiempo, y ciertamente funciona para las obras historiográficas occidentales, pero debemos de considerar algo, ¿sirve para las demás obras no occidentales, en este caso las de Mesoamérica?.
La cuestión aquí es que para los distintos pueblos mesoamericanos su forma de escribir su historia llegaba a ser muy distinto al de otros pueblos, tenían en común que servía para así poder justificar la legitimidad de los gobernantes, también muchas veces justificando su dominio en otros pueblos, pero al final de cuentas se basaban en ideas y tiempos que es difícil de explicar si lo tratamos de hacer con los métodos occidentales,  así que es bastante importante el entender el pensamiento mesoamericano para así poder explicar su historia.
- Hernández Campos José Moisés. ]]> 2021-08-17 14:46:28 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682287961 El registro de la Historia https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682601068 La conquista, al ser motivo de sincretismo, influye bastante al momento de realizar una crítica historiográfica sobre los textos prehispánicos, pues son los colonizadores quienes en su momento se van a encargar de realizar éste análisis y crítica.
En el texto de Federico Navarrete, se menciona que diferentes sociedades tienen diferentes conceptos del tiempo y esta diferencia puede llegar a tener consecuencias éticas al momento de realizar una crítica historiográfica. 
Hablando de la conquista, cuando llegan los colonizadores a Mesoamérica, las críticas que realizan sobre los textos prehispánicos, están sesgadas por sus propios conceptos de lo que retratan estos textos.

Aura Elisa Pérez Martínez]]> 2021-08-17 17:41:17 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682601068 Esperanza Martinez Bocanegra https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682808488 ¿Qué papel juega el proceso de conquista al momento de realizar una crítica historiográfica a los textos prehispánicos?
Lo cierto es que mucho de lo que sabemos de la época prehispánica actualmente, es gracias a las fuentes proporcionadas por los conquistadores, así como algunos textos procedentes de códices que persisten hasta nuestros días, por lo tanto, este momento de la Historia permitió tener  fuentes las cuales nos ayudan a conocer el contraste que tuvieron estos dos mundos, algo que estuvo de por medio al momento de conocerse, así como el estilo de vida, su mentalidad, la estructura social y económica que tenían los nativos. 
Con todo esto uno llega a la conclusión de que la conquista cambió por completo la manera en que se medía el tiempo o como se leía la Historia para todas las culturas prehispánicas; su cronotopos paso a estar fuertemente ligado a la manera en que se median y veían estas cosas en el otro lado del mundo y poco a poco las estelas, los códices, su pintura mural, entre otros, pasó a ser parte de su pasado, pero un testimonio de su existencia y que em un determinado momento, ayudó a los conquistadores a conocer más de ellos.

]]> 2021-08-17 20:16:42 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682808488 Morales Montes Eréndira https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682844796 Creo que de cierta manera, el papel que juegan los conquistadores es importante, pues de una u otra manera su llegada nos hace conscientes de los registros un poco desordenados que existían antes de su llegada, pues es claro que el tiempo es marcado de diferentes maneras en cada sociedad y espacio. El registro mesoamericano es amplio en variedad, entre estelas y códices, algunos artefactos y utensilios, por esas cosas es que tenemos un conocimiento clave del pasado que se atraviesa. Por lo que la llegada de los colonizadores, nos abre la puerta a una interpretación (si bien, no precisa, pero al fin y al cabo interpretación) de lo que en su momento se dijo en las antiguas civilizaciones. De manera que se tomaron su tiempo al intentar comprender y aprender de lo que tenían al frente. De todos estos vestigios y documentos podemos sacar mucha información útil para una critica, puesto que en la actualidad hemos dividido muy bien el tipo de importancia que se le daría a cada uno de estos descubrimientos. ]]> 2021-08-17 20:45:44 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682844796 315004119 https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682874465 Po lo expuesto por Navarrete, el cronotopo mesoamericano no presentaban un orden cronológico igual que el occidental ya que el pasado podía presentarse en el presente o el futuro.
Gracias al proceso de conquista se incorporo el cronotopo occidental que desplaza al mesoamericano pero que al momento de de realizar el trabajo historiográfico se pierde la comprensión de los procesos históricos prehispánicos al manejar el cronotopo occidental en lugar del mesoamericano, pues son dos puntos de vista diferentes. ]]> 2021-08-17 21:16:35 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682874465 La historia desde el cronotopos mesoamericano y occidental. 315677010 https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682916702 La historia nos ha enseñado que podemos partir desde diferentes aristas para entender y tener una visión múltiple. El autor Federico Linares nos plantea que el cronotopos en Mesoamérica lo podemos tomar de eje a partir del turno y la carga, esto nos permite tener una visión de la historia de forma lineal y entender esa concepción Mesoamérica del tiempo histórico. 
Con el descubrimiento y la posterior conquista de América, ese cronotopos que existía en el mundo mesoamericano y el que ya traían los conquistadores castellanos hicieron que se pudiese tener una critica historiográfica a lo que ya se tenia escrito por estas civilizaciones mesoamericanas, el cronotopos occidental ya venia con una concepción diferente de tiempo histórico y de una interpretación diferente. 
Un ejemplo de esta critica y relación del cronotopos mesoamericano con los conquistadores, lo menciona Federico Navarrete, con el ejemplo de los tlaxcaltecas y Cortes que les pedía abandonar a sus dioses y aceptar al Dios cristiano. Básicamente lo que estamos viendo, es una adaptación, sincronismo y una critica de esos cronotopos existentes de los mesoamericanos con los cronotopos de los conquistadores castellanos que venían con una noción meramente lineal, lo cual implicaba que los conquistadores podían hacer una interpretación sobre los textos mesoamericanos, a partir del cronotopos del mundo occidental europeo. ]]> 2021-08-17 22:06:27 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682916702 https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682937480 El papel de la conquista juega un papel muy interesante y fundamental, pues como lo menciona en el texto Navarrete, para acercarnos a las fuentes tenemos que tener en cuenta el espacio tiempo y el como se ve este mismo. El menciona distintos rasgos que evidencian el cronotopo occidental y su choque con la manera de ver el tiempo de los pueblos prehispánicos. El autor menciona que los rasgos mas importantes o que rigen por asi decirlo el cronotopo occidental son "la unicidad de la historia y la unificación lineal del tiempo", todo esto acarreado por la idea de la historia universal y el progreso.
Por eso la importancia del papel de la conquista ya que siempre hubo ese choque de ideas, pues los pueblos mesoamericanos reconocían que diversos cronotopos convivían entre si, pues no tenían al parecer una visión no tan lineal de la historia y del tiempo, por ejemplo cuando el autor menciona que un cronotopo de la sucesión de los turnos que tenían en Mesoamérica permitía avanzar sin dejar ir lo viejo, esto al menos desde mi perspectiva se nota cuando el autor menciona que los tlaxcaltecas aceptaban la "imposición" de un nuevo dios, así como a lo largo de su historia habían incorporado deidades a su cosmovisión y/o religión. ]]> 2021-08-17 22:35:37 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682937480 4190845341 https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682949420 El papel de la conquista juega un papel muy interesante y fundamental, pues como lo menciona en el texto Navarrete, para acercarnos a las fuentes tenemos que tener en cuenta el espacio tiempo y el como se ve este mismo. El menciona distintos rasgos que evidencian el cronotopo occidental y su choque con la manera de ver el tiempo de los pueblos prehispánicos. El autor menciona que los rasgos mas importantes o que rigen por asi decirlo el cronotopo occidental son "la unicidad de la historia y la unificación lineal del tiempo", todo esto acarreado por la idea de la historia universal y el progreso.
Por eso la importancia del papel de la conquista ya que siempre hubo ese choque de ideas, pues los pueblos mesoamericanos reconocían que diversos cronotopos convivían entre si, pues no tenían al parecer una visión no tan lineal de la historia y del tiempo, por ejemplo cuando el autor menciona que un cronotopo de la sucesión de los turnos que tenían en Mesoamérica permitía avanzar sin dejar ir lo viejo, esto al menos desde mi perspectiva se nota cuando el autor menciona que los tlaxcaltecas aceptaban la "imposición" de un nuevo dios, así como a lo largo de su historia habían incorporado deidades a su cosmovisión y/o religión. ]]> 2021-08-17 22:50:34 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682949420 https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682953465 Un papel muy importante, ya que los pocos códices que se tienen de la época prehispánica han sido interpretados desde una perspectiva occidental, tomando en cuenta que el cronotopo occidental es lineal y única. Para el análisis de las fuentes prehispánicas debemos de tener en cuenta la pluralidad de los cronotopos existentes en Mesoamérica, donde cada cultura tenía su propio tiempo histórico y al estudiar las fuentes se debe de considerar el tiempo histórico al que pertenece. 
JUAREZ RUIZ JUAN CARLOS]]> 2021-08-17 22:55:51 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682953465 ¿Qué papel juega el proceso de conquista al momento de realizar una crítica historiográfica a los textos prehispánicos? 316348711 https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682965646 La conquista, al ser un proceso impositivo, dota de otra perspectiva a las fuente. En general. Para comenzar, cabe retomar las palabras que Teodoro González de León le dijo a su amigo Octavio Paz sobre la Coatlicue: "los españoles no tenían ojos y por eso no tenían conceptos". Es así como se reinterpretan las cosas. La Coatlicue- como todas las fuentes- obedecen a una psique particular, que es resultado de la evolución de una cultura. Esta cultura fue ajena al mundo europeo, es por eso que siempre cualquier "transformación" (como dijera un clásico moderno) ve el pasado con ojos distintos, por sintetizar todo en una parábola.]]> 2021-08-17 23:10:27 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1682965646 Cristian Ruelas Garcìa krosty141 https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1683006695 La civilizaciòn occidental acostumbra a ver el tiempo de manera lìneal, progresiva y unitaria, todo lo anteior encasillado en la historia universal, dentro de la cual se acostumbra entender a todas la covilizaciones en un camino ùnico. Segùn Federico Navarrete, esta aspecto trae a que pensemos que los pueblos que no hayan seguido este camino progresivo que marca la cultura occidental sean vistos como subdesarrollados o pueblos atrasados que requieren ser aculturizados por la supuesta vanguardista visiòn occidental. 
Esto se puede aplicar hacia los pueblos precolombinos, pues bajo esta perspectiva, podrìa decirse que los castellanos trajeron toda esa cultura que tanto les hacìa falta a los indios salvajes que avitaron los territorios mesoamericanos. Lo cual es un signo de enteder a la historia desde un paradigma ahistòrico, puesto que no todos los pueblos deberìan tener el mismo recorrido de crecimento en el tiempo, es decir, cada uno tiene su propio tiempo e historia particular. ]]> 2021-08-17 23:54:50 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1683006695 Chávez Soto Mariana Alejandra https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1683050241 Independientemente de bajo qué prejuicios se considere el proceso de Conquista, es importante admitir que este evento transformó el flujo de los acontecimientos en México-Tecnochtitlán. En materia de testimonios materiales, muchos de ellos fueron destruidos, por lo que las voces de algunos participantes fueron silenciadas. La visión de los conquistadores predominaron por muchos siglos y su interpretación ahora forma parte de la historicidad de la época. Al momento de hacer una crítica historiográfica es necesario contemplar este proceso hermenéutico previo para separar (si fuera posible de alguna forma) los elementos culturales del conquistador de los mesoamericanos y, así considerar a ambas partes en el proceso de culturalización. ]]> 2021-08-18 00:29:11 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1683050241 https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1683104267 Primero tomaremos en cuenta como es que distintas civilizaciones perciben el tiempo, así que al momento de acercarnos a nuestras fuentes y empezar a analizarlas debemos tomar en cuenta como es que nosotros entendemos el espacio y el tiempo de estas, por otra parte, el cómo estas fueron escritas en que tiempo, bajo que perspectiva, etc. Navarrete nos menciona distintos tipos de cronotopo, haremos énfasis en cómo es que el cronotopo prehispánico y el occidental están en direcciones distintas: el cronotopo occidental ve el tiempo como; unidad y lineal, que tiene que ver con el progreso y lo universal, en cambio en Mesoamérica eran capaces de ver y convivir con distintos Cronotopos, ya que su visión no era lineal sobre el tiempo, ellos se adaptaban esto es muy claro al tener distintas deidades en su cosmovisión, es importante el papel de la conquista por que nos deja en claro otras ideas, además al tener distintos conceptos de tiempo historiográficamente hablando se debe de tener mucho cuidado al hacer una crítica, ya que no debemos tener en cuenta solo nuestro propio concepto o interpretación esto nos cierra a ver el panorama más amplio. De igual forma gracias a la llegada de los conquistadores se pudieron conservar documentos, vestigios, etc.
Primero tomaremos en cuenta como es que distintas civilizaciones perciben el tiempo, así que al momento de acercarnos a nuestras fuentes y empezar a analizarlas debemos tomar en cuenta como es que nosotros entendemos el espacio y el tiempo de estas, por otra parte, el cómo estas fueron escritas en que tiempo, bajo que perspectiva, etc. Navarrete nos menciona distintos tipos de cronotopo, haremos énfasis en cómo es que el cronotopo prehispánico y el occidental están en direcciones distintas: el cronotopo occidental ve el tiempo como; unidad y lineal, que tiene que ver con el progreso y lo universal, en cambio en Mesoamérica eran capaces de ver y convivir con distintos Cronotopos, ya que su visión no era lineal sobre el tiempo, ellos se adaptaban esto es muy claro al tener distintas deidades en su cosmovisión, es importante el papel de la conquista por que nos deja en claro otras ideas, además al tener distintos conceptos de tiempo historiográficamente hablando se debe de tener mucho cuidado al hacer una crítica, ya que no debemos tener en cuenta solo nuestro propio concepto o interpretación esto nos cierra a ver el panorama más amplio. De igual forma gracias a la llegada de los conquistadores se pudieron conservar documentos, vestigios, etc.

-Carbajal Ventura Jessica M. 

]]> 2021-08-18 01:03:27 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1683104267 ¿Qué papel juega el proceso de conquista al momento de realizar una crítica historiográfica a los textos prehispánicos? Doroteo García Francisco Fernando https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1683163899 Federico Navarrete abre haciendo una serie de símiles referentes al pasar del tiempo y cómo este sucede irremediablemente, afectando a la forma y funcionamiento del universo. Sin embargo, la concepción del tiempo varía dependiendo las distintas sociedades y su forma de entender el mundo que les rodea. Esto es muy importante, ya que a la hora de hacer una revisión de las fuentes nos encontramos con una diversidad de cronotopos que hay que considerar, mismos que explican la realidad desde su manera de verlo, tal es el caso de la "occidental" y la de los distintos pueblos indios.]]> 2021-08-18 01:35:41 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1683163899 Lizet Amairany Espinoza Gonzalez https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1683379151 Es fundamental tener en mente el proceso de conquista al momento de hacer una crítica historiográfica a los textos prehispánicos pues existe una ruptura (por así decirlo) en la concepción del tiempo-espacio entre los pobladores -por que incluso entre los habitantes, la percepción del tiempo-espacio es distinto-. Federico Navarrete nos da tres ejemplos de como se persive distinto el cronotopos en distintas culturas: la occidental, mesoamericana e Inca y como especialmente entre estas dos ultimas -distintas entre si- sufren un choque cuando llega la visión tiempo-espacio occidental, donde el pasado se sustituye por el futuro, por lo nuevo, y automáticamente se reemplaza el pasado, algo que causa discrepancia entre la visión mesoamericana e inca. ]]> 2021-08-18 03:40:24 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1683379151 Villanueva Chavez Yuleni https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1683432574 Me aparece que el contexto es  la mejor manera de empezar a analizar una obra, en el texto de Federico Navarrete hace una revisión sobre lo que es el pasado y hacia dónde va el presente en la cual expone las diferentes maneras de analizar el tiempo histórico por qué no existe solo una perspectiva y cada una de estas está condicionada por distintos factores, entre ellos los que le siguieron al hecho hasta nuestro tiempo por lo que el proceso de conquista que fue uno que marcó un antes y un después en el territorio no se puede dejar de lado ya que una vez que se busca estudiar revisar los textos pues mucha si no es que la mayoría pasó por la visión de los conquistadores, entonces debemos tener esto en cuenta para que al revisarlo no solo ponernos en el contexto prehispánico si no que también en los que llegaron a conquistar para poder tener más herramientas al analizar un texto y no perder el hilo descontextualizado o mal interpretando la información]]> 2021-08-18 04:16:18 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1683432574 Martinez Gomez Arturo Maxel https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1683481167 esta bien interesante.... pero hablando enserio hay que reflexionar sobre el concepto de tiempo y espacio, considero que en el proceso de colonización  y conquista una de las cosas mas difíciles de asimilar para ambas partes era como entender el tiempo y espacio, ¿Cómo realizar un análisis historiográfico si ni siquiera se sabe que es el tiempo?  como historiadores del siglo XXI es necesario reflexionar sobre las percepciones del mundo que se tienen y han tenido, no poder explicar el tiempo de otra cultura es uno de los retos para el análisis historiográfico que se nos presenta.

]]> 2021-08-18 04:50:32 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1683481167 109003283 https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1683599821 ¿Qué papel juega el proceso de conquista al momento de realizar una crítica historiográfica a los textos prehispánicos?

Fue un proceso que afectó la forma de pensar el tiempo para todas las civilizaciones conquistadas, ya que cada una tenía cuentas propias e incluso varias en conjunto con otros pueblos, pero siempre con una característica propia.
La forma occidental de ver el tiempo es totalmente lineal y progresiva hacia arriba, considera que el pasado está muerto y se avanza al futuro, pero muchas sociedades prehispánicas lo pensaban como circular, en turnos o que en cualquier momento el pasado puede ser el presente y viceversa. 
Entonces, al adentrarnos a la historiografía prehispánica, debemos tener en cuenta que nuestra forma de concebir el tiempo y el mundo es muy distinta. Teniendo esto en cuenta, podemos extraer información de cómo se percibe el tiempo en el documento que estudiamos, y al mismo tiempo podemos ser más objetivos.

Navarrete, Federico, “¿Dónde queda el pasado? Reflexiones sobre los cronotopos históricos” en Guedea, Virginia (coord.), El historiador frente a la historia. El tiempo en Mesoamérica, México, UNAM-IIH, 2004, pp.236.]]> 2021-08-18 06:11:46 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1683599821 ¿Qué papel juega el proceso de conquista al momento de realizar una crítica historiográfica a los textos prehispánicos? 313285390 https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1685115159 Navarrete en su texto explica la forma en que la cultura por decir dominante observa el tiempo como rasgo distintivo de culta y su desarrollo y a su vez intenta explicar la forma en que se observaba el tiempo por parte de las culturas precolombinas, lo que me parece un intento fallido si bien en modo puede explicar como funcionaba realmente no podría entender el mecanismo del tiempo pues su visión es occidental y no indígena.  
Ahora bien para contestar a la pregunta estamos condenados a ver los textos prehispánicos desde la perspectiva occidental y con forme pase mas el tiempo nos será mas difícil entender la cosmovisión de nuestros pueblos originarios pues en mi opinión la globalización a cambiado la la perspectiva y la forma en que entendemos a las culturas anteriores las nuestra.   ]]> 2021-08-19 01:33:31 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1685115159 ¿Qué papel juega el proceso de conquista al momento de realizar una crítica historiográfica a los textos prehispánicos? Baltazar Soriano Jeshua https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1685295495 Para las culturas mesoamericanas del clásico y el posclásico, el tiempo siempre se ha conectado, pues dichas civilizaciones afirmaban que una vez que ocurre algo, puede presentarse a posteriori. Por lo que al hablar sobre conquista en el contexto mesoamericano, no debemos pensar automáticamente en la conquista castellana, debido a que, para las culturas de la super área, Mesoamérica, esta actividad es un rasgo innegable e inevitable; no obstante, el paso del tiempo y por consecuencia, el cambio de civilización regente de otras pueden transformar el presente de una sin tener que destruir sus singularidades como lo fue para la culturas de México con la llegada de los Castellanos. 
Ahora, para los europeos, la nombrada cultura fue una imposición para los conquistados, en el caso de Texcoco, Azcapotzalco, Tenochtitlan; mientras que para los aliados fue un acuerdo. Sin embargo, el querer incluir las tradiciones cristianas a los aliados politeístas pudo ser conflictivo, pues para los tlaxcaltecas, adorar a un dios más, no tenia que impedir la devoción a los demás; como sabemos todas las civilizaciones recibieron adoctrinamiento religioso, sin importar su estatus durante las expediciones de Cortés rompiendo así, los siglos de tradición de caída y surgimiento que podemos observar en la filosofía mesoamericana, para crear un nuevo concepto de lo que fue la Nueva España.          ]]> 2021-08-19 03:01:46 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1685295495 Hernández Sánchez Tonalli Alejandro. https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1685421432 Más que nada, hay que seguir recordando que el proceso de la conquista fue casi uno de los acontecimientos más importantes de la historia de la humanidad, pero más que nada en todo el continente de Europa porque este fue otro momento en que se mostró que las civilizaciones indígenas no eran tan incivilizadas a como se creía para los europeos; pues la noción de historia, sociedad y orden coinciden con una primitiva sociedad, si bien, esto y el poder hacer una recopilación del pasado, muestra un cambio grande para la historiografía del momento y las bases de esta.
El saber que existían más documentos hechos por la civilización mesoamericana -hasta donde se sabe-, el que tenían una gran gama de conocimientos de lo que era México- Tenochtitlan, que hayan sido destruidos durante el lapso de la conquista y de la evangelización del territorio. Esto sí tiene un gran impacto porque es dejar grandes huecos en la historia mesoamericana y que la poca noción de ellos, junto con la perspectiva de los españoles y el testimonio oral de este territorio, sea lo único que tenemos para saber.]]> 2021-08-19 04:19:22 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1685421432 Aide Parra Zuñiga 313159378 https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1686183770  La conquista es el lugar social de enunciación que debemos tomar en cuenta para analizar un texto, en la historiografía mesoamericana considero que se debe ser muy meticuloso al momento de comprobar las fuentes y deshilachar el texto, separando los objetivos de quién escribió, la interpretación de quién lo escribió y el público a quién va dirigido.]]> 2021-08-19 15:03:22 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1686183770 Norah Alejandra Cadena Piedra https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1783507431 Mi reflexión con respecto a esta pregunta se basa en el texto de Federico Navarrete porque considero debemos partir desde cómo es nuestra perspectiva acerca del proceso de conquista, la cual está influenciada por una visión etnocentrista, occidental, cuyo tiempo es lineal y que inconscientemente nos limita a comprender todas las diferentes formas en cómo se vivió la conquista. Así, concuerdo con la idea del autor que es analizar por separado dicho proceso, ya que la cultura mesoamericana era compleja porque su concepción sobre el tiempo y el espacio variaba en cada pueblo, por lo tanto, su historia era cíclica o iba en espiral; turnos sucesivos, rotativos y pluralidad de tiempos, en comparación a la cultura occidental donde su historia es única, progresa y hace del pasado algo obsoleto. Esto nos tiene que llevar a revalorizar y reinterpretar el proceso de conquista tomando en cuenta las particularidades de los textos prehispánicos, dejando de lado los prejuicios con los que por tradición nos hemos formando dentro de la cultura occidental.  

]]> 2021-10-01 06:49:22 UTC https://padlet.com/sofiacresporeyes/sesion29sept/wish/1783507431