כמו מה זה להיות עטלף? by Orli Dahan https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac בעקבות המאמר של תומס נגל: 1. נסחו שאלה אחת על המאמר. 2. נסו לענות על שאלה בפתקית של מישהו אחר. en-us 2024-11-05 15:33:10 UTC 2025-11-17 12:34:24 UTC hello@padlet.com איך מייצרים שפה חדשה כדי להבין חוויות שהן לא שלי? https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3672999232 2025-11-08 14:58:59 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3672999232 איך מוותרים על הצורך להגיע לאמת מדעית אובייקטיבית? https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3674910401 2025-11-10 08:17:30 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3674910401 במידה והטכנולוגיה תצליח להתחקות אחר חוויה סובייקטיבית (לפחות אנושית) באופן מלא האם מבחינת הכותב נוכל לטעון שאפשר לייחס לתיאורית הרידוקציה תוקף גם בשאלת הגוף נפש? nadavnerson286 https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3675767767 2025-11-10 17:38:56 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3675767767 האם אפשר בכלל להבין חוויה סובייקטיבית של אדם אחר? https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3677299581 אני חושבת שלא ניתן להבין באמת חוויה סובייקטיבית של אדם אחר, משום שכל אדם גדל ומתעצב באופן שונה. כל אחד חווה חוויות חיים ייחודיות, בעל מבנה מחשבה שונה ותפיסת מציאות משלו. גם אם נצליח להתקרב להבנת החוויה של אדם אחר, תמיד יישאר פער מסוים, מפני שהחוויה תלויה בעולמו הפנימי ובאופן שבו הוא מפרש את המציאות. לכן, להבנתי, חוויה סובייקטיבית היא אישית ובלתי ניתנת להבנה מלאה מבחוץ.

]]> 2025-11-11 12:23:26 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3677299581 האם זה שאין לנו כלים להבין תופעה סובייקטיבית באמת מפריד אותה במהותה מעולם החומר? או שזה עניין טכני של הטכנולוגיה ודפוסי החשיבה של ימינו? https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3677344006 2025-11-11 12:57:17 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3677344006 האם הגוף האנושי שלי הוא קו הגבול שבין האובייקטיבי לבין נקודת המבט הסובייקטיבית שלי? https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3677954794 2025-11-11 20:11:48 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3677954794 האם המעבר מנקודת מבט סובייקטיבית לתיאור אובייקטיבי יותר הוא בר ביצוע? https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3677994238 2025-11-11 20:55:45 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3677994238 האם כל השיח על תודעה נגזר להישאר רק בתחום הדמיון? "אני מדמיין איך זה להיות עטלף אך לעולם לא אדע באמת". ואם לא- איך כן ניתן לקיים שיח על תודעה באמצעות מושגים מהמציאות? https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3678028216 2025-11-11 21:45:30 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3678028216 https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3678796985 גם בין בני אדם לעטלפים יש דברים משותפים. האם אפשר לנסות להתחקות אחר החוויה באופן אובייקטיבי על סמך המכנים המשותפים?( כמו שגם בין בני אדם שונים יש שוני)

]]> 2025-11-12 07:25:04 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3678796985 https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3678824450 האם כמו שאנחנו לא מבינים גופים אחרים אנחנו גם לא מבינים אנשים "כמונו" אבל שגדלו בצורה אחרת? לדוגמה: ילידים שגדלו באפריקה בדרך חיים שונה מאוד משלנו בעולם המערבי.

]]> 2025-11-12 07:46:30 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3678824450 איך ניתן לדעת שגם החוויה הסובייקטיבית שלי היא באמת החוויה שלי? כשאני משתפת ומתקשרת בשפה המשותפת שלנו אז אנשים מראים הזדהות והבנה - איזה גשר שמאמת את החוויה, אבל האם אפשר על סמך זה לדעת שהסובייקטיבי מבין את האובייקטיבי? אפילו בנינו בני אדם https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3678835989 2025-11-12 07:56:30 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3678835989 האם גם ליצורים חיים חסרי מוח יש תודעה? https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679159026 2025-11-12 12:27:55 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679159026 איך ראיית התודעה כדבר תלוי מין ביולוגי מתכתבת עם הראייה של קאנט של תודעה כללית משותפת וזהה? https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679167843 2025-11-12 12:35:06 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679167843 איך ייתכן שצורות תבוניות אחרות יכולות להבין את מהות הברק אבל לא את המונחים של האנושות לברק? הרי גם לצורות האלו יש ביטויים סובייקטיבים משלהם שמשקפים את ראיית העולם ואת החוויה הסובייקטיבית שלהם https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679393947 2025-11-12 14:49:51 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679393947 על סמך ההנחה שאין אפשרות להבין חוויה סובייקטיבית אחרת, האם הפתרון הוא הגעה לחוויה אובייקטיבית? אולי חוויה אובייקטיבית היא החוויה של התודעה? (מתוך הנחה שאנחנו חלק מתודעה קולקטיבית) https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679425906 2025-11-12 15:07:38 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679425906 מה אם העטלף ושאר הדברים קיימים רק בתודעה אחת (לצורך העניין שלי) ולכן זו תודעה חושבת על תודעה? האם יכולות להיות קיימות תודעות בתוך תודעות? ואם כן, איך זה שאנחנו מפרידים בתוכן את החוויה הסובייקטיבית של אחת מאחרת? romilink10 https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679444008 2025-11-12 15:17:23 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679444008 https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679579891 איך המאמר משפיע לך על תחושת הקולקטיב ההומני שאנחנו כל כך מחזיקים ממנו ? (אם בכלל...)

]]> 2025-11-12 16:34:05 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679579891 האם אנו מסתמכים יותר מדי על מילים ככלי לבטא ואו להבין את חוויותינו הסובייקטיבית? האם לעיתים יש כלים העומדים לרשותנו שמצליחים לבטא את מה שהמילים לא? https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679776917 2025-11-12 18:40:45 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679776917 האם אפשר לדמות את החוויה הפיזיקלית ביחס לחוויה הנפשית - לגלי רדיו? https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679787547 כדי לקלוט גלי רדיו וליצור אינטראקציה איתם - אנו זקוקים למיכשור המתאים.

יכול להיות שללא הגוף (המכשור המתאים) אין לנו את היכולת באמת "לתפוס" את הנפש (גלי הרדיו).

וכך כל חוויה שיש לנו נשארת סובייקטיבית לכלי שברשותנו...

]]> 2025-11-12 18:48:17 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679787547 https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679831534 מה אנחנו עלולים להפסיד בניסיון להבין את התודעה והחוויה הסובייקטיבית של יצורים חיים אחרים, רק דרך כלים ומונחים אובייקטיביים ומדעיים?

]]> 2025-11-12 19:21:42 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679831534 האם בכלל צריך לחשוב איך יצור אחר חי או מרגיש, ולא להתרכז במקסימום בעצמנו ובתבונה שאנחנו קיבלנו? https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679845253 מה אנחנו רוצים להשיג בלהבין איך עטלף מרגיש וחי? האם זה עבור ההבנה שלנו או עבור היכולת לקחת את התכונות הטובות שיש בו?

]]> 2025-11-12 19:32:34 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679845253 jolianakalani https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679859507 למה לדעת תומס נגל אי אפשר להסביר את התודעה רק בעזרת מדע או פיזיקה?

לפי נגל, אי אפשר להסביר את התודעה רק בעזרת מדע או פיזיקה כי התודעה כוללת חוויה סובייקטיבית – איך זה להיות היצור מבפנים. גם אם נדע את כל העובדות הפיזיות על מוחו של היצור, לא נוכל לחוות את התחושות שלו או להבין את החוויה הפנימית שלו.

]]> 2025-11-12 19:44:26 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679859507 מהי בעצם ה"הבנה" של חוויה סובייקטיבית של אחר ממני? יש לנו יכולת הזדהות רגשית וחיבור.. איך אז יכול להיות שאנחנו כל כך מחוברים למשל לדמויות שונות בתרבות, גם אם הן מצויירות (נגיד בוג'ק הורסמן, שמקרה הזה, סוס במקום עטלף) https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679893602 2025-11-12 20:13:03 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679893602 אם אי אפשר לחקור ולהבין חוויה סובייקטיבית של מישהו אחר-אולי האנושות צריכה להשלים עם זה שלכל בן אדם יש חוויה סובייקטיבית ולשנות את התפיסה הכוללת והגישה הכללית כלפי התודעה והנפש? https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679986079 2025-11-12 21:50:14 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3679986079 האם עצם היכולת לחוש חוויה, בהכרח קשורה לזיכרון שלה? https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3680015548 ואם לא, האם סקלת היררכיה בעצמים שונים בנושא החוויה לא רלוונטית,אלה רק רמת הזיכרון בצורה הסובייקטיבית המוכרת לנו?

]]> 2025-11-12 22:23:41 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3680015548 בהינתן שהתודעה היא סובייקטיבית במהותה ותלויה בנקודת מבט, כיצד ניתן לפתח מדד וקריטריונים לאובייקטיביות שתכלול את "משהו שכך הוא להיות"? https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3680048332 2025-11-12 23:14:05 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3680048332 נאמר שגם פילוסופים אינם חפים מהחולשה "להסביר דברים סתומים במונחים של מה שמוכר ומובן היטב" (עמ' 202). יכולים להביא דוגמא לשאלה/תשובה מתוך הפאדלט שמדגימה את החולשה הזו? aylarimon https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3680645455 2025-11-13 06:08:09 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3680645455 https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3686234451 אם המאפיין המהותי של חוויה מודעת הוא סובייקטיביות, כיצד יכול תומס נגל להציע אפשרות לשפה שתתאר אותה בצורה שאינה תלויה בנקודת מבט?

]]> 2025-11-17 12:34:23 UTC https://padlet.com/orli_dahan/7mjsj51d98pxwhac/wish/3686234451