Modernisme: rabbel og snikksnakk? by Asle

Modernisme: rabbel og snikksnakk? by Asle https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua Made with modernist vibes en-us 2017-03-15 13:17:51 UTC 2025-09-27 23:09:11 UTC hello@padlet.com asle_saetre https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160292884 1. Sjå intervjuet med Arnulf Øverland: "Mot tradisjonister og modernister". Det kan vere lurt å sjå på spørsmåla nedanfor før du ser klippet. ]]> 2017-03-15 15:50:10 UTC https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160292884 asle_saetre https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160293622 2.
a) Bruk ei ordbok for å finne ut kva desse orda betyr: "tungetale", "parnass" og "abrakadabra".
b) Kva ønskte Øverland med diktinga si då han byrja å dikte?
c) Kvifor er han så kritisk til modernismens formspråk?
d) Kva anna enn rim og rytme er det Øverland meiner dei modernistiske dikta manglar?

]]> 2017-03-15 15:51:53 UTC https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160293622 asle_saetre https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160298760 3. Les utdraga frå "Tungetale fra parnasset" av Arnulf Øverland, og "Poesien og det virkelige" av Erling Christie. Formuler med eigne ord kva Øverland meiner er problemet med modernismen og kva Christie meiner er bra med modernismen. Skriv minst tre setningar om kvar tekst.

Vi har fått en tonekunst uten melodi, en billedkunst uten form, en ordets kunst uten mening. (…) Ja, så sitter de der og strever, og får det ikke til. Det de skriver, det blir så flaut og ubetydelig. De stryker det ut og prøver å få sagt det på en original måte; men da blir det meningsløst. Hva skal de gjøre? Dikte må de, for de er jo diktere! Situasjonen er desperat. De river seg i håret, de besverger alle himmelens makter - og sandelig! de får hjelp. De ser enda en gang på det de har kladdet ned. Meningsløst er det; men det er da noe nytt, det er originalt, det ligner jo T. S. Eliot! Og før man vet ordet av det, utkommer den ene diktsamling efter den annen med bare rabbel og snikksnakk. (…)

Frå Øverland, Arnulf: Tungetale fra parnasset, 1953

(…) Med den langvarige poetiske feide som etterfulgte Arnulf Øverlands foredrag om "Tungetale fra Parnasset", er bakgrunnen for disse betraktninger gitt. Ikke fordi Øverlands foredrag trenger ytterligere kommentarer - det mest forstemmende ved tungetaledebatten var egentlig at det overhodet skulle være nødvendig å ta dette angrep alvorlig - men fordi striden gjorde det nødvendig å prøve å formulere et prinsipielt syn på moderne poesi, med dens mål og midler. (…) Hva modernismen opponerer mot er den innsnevring av poesiens område som er årsaken til de fleste angrep på moderne poesi. En innsnevring som er forbundet med romantikken i det 19. århundre - med hele den fatale tendens til å skille ut av virkeligheten ting og elementer som mer "poetiske" enn andre - en tendens som medførte at poesien i tiltagende grad ble bebyrdet med et voldsomt apparat av klisjéer og utsatt for en farlig slitasje på selve det poetiske språk. (…) Med modernismen er poesien igjen blitt en måte å erkjenne verden på. Og all den stund verden hverken er utelukkende vakker eller stemningsfull eller enkel og lettfattelig, kan heller ikke poesien være en liketil ting, men må kreve av leseren bevisst konsentrasjon - kreve ikke bare hans følelser, men også en tankeinnsats. (…) Når meget av den moderne poesien ved første øyekast kan virke "splintret og kaotisk", kan man derfor begrunne det med at den går den største motstands vei. Med at den moderne poet ikke godtar noen på forhånd gitt forenkling av virkeligheten, men lar dens elementer kollidere, lar den eksistere i sin innbyrdes spenning og antagonisme. Han kaster seg ut i mangfoldigheten, men alltid med det hemmelige ønske om å overvinne den, om å finne dens indre helhet og harmoni. (…)

Frå Christie, Erling: Poesien og det virkelige, 1954]]> 2017-03-15 16:06:32 UTC https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160298760 asle_saetre https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160304880 4. Les og lag ein stikkordsanalyse (tema, motiv, verkemiddel, komposisjon) av diktet "Som i en kinosal" av Paal Brekke (utdelt).

På kva måtar er dette ei dikt Øverland sannsynlegvis ville hata, og Christie applaudert? Grunngi svara dine.

]]> 2017-03-15 16:25:55 UTC https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160304880 Hattifnatt https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160434260 Oppgave 2a)
Tungetale- kan skje under psykoser og hypnose, men er først og fremst kjent fra religiøs ekstase.
parnass- svensk ord, et annet ord for dikter?
abrakadabra- en troll formel, skrevet på et stykke papir festet rundt halsen.

b)

c)
Han er så kritisk da han mener det er grammatisk ukorrekt. De mister vanskelighetsgraden?

d)

Som i en kinosal
Motiv
å føle seg utenfor samfunnet
presset inn i noe, samfunnet,
en endeløs drøm

Tema-
ytringsfrihet (se at kontrolløren sier hysj, dette kan være at samfunnet som prøver å presse noen inn et skjema)

Virkemiddel
gjentakelse
sammenligninger (som i en kinosal)
muntlig tale

Komposisjon

]]> 2017-03-16 07:16:50 UTC https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160434260 Oppgave 2 Siri https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160434382 a) Tungetale - Tungetale eller å tale i tunger, på latin kalt glossolalia, er ubevisst tale (eller sjeldnere skrift), ofte med uforståelige ord. Tungetale kan skje under psykoser og hypnose, men er først og fremst kjent fra religiøs ekstase.
parnass n3 (gr. Parnassos, fjell i Mellom-Hellas som var helliget Apollon og musene)

1 dikternes eller diktekunstens verdenbestige parnasset forsøke seg på diktning

2 gruppe av dikteredet norske parnass i gullalderen
abrakadabra n1 (trolig gjennom lat., fra gr.)1 trylleformular fra oldtiden, som ble brukt mot feber og tannverk2 uforståelig og meningsløst prat, tullprat

b)

]]> 2017-03-16 07:17:54 UTC https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160434382 Linn Terese, Heidi og Helena https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160434574 2.)
a) Tungetale - oppstår når mennesker i forbindelse med religiøse ritualer kommer i en spesiell form for transe, der de gir fra seg merkelige lyder: De taler ”i tunger”
Parnass - dikterens verden ( kommer av parnassos som er ett fjell i mellom Hellas som var helliget apollos og musene)
Abrakadabra - trylleformel

b) Forsakte noe som de kunne ha trang til å høre, som kunne interessere dem og som kunne bringe litteratur og publikum nærmere hverandre, for å skape en kulturenhet.

c) det var vanskelig å tolke for alle og da mistet diktet mening.

d)modernistisk dikt følger de tankene til almenheten men ikke til hvert individ.

3.) hva øverland mener med modernismen er:
- dikt skal være på en bestemt måte, men de tar vekk det grunnleggende for diktets struktur, mening og rytme.
- De skriver uten mening

hva Christie mener med modernismen:
- Ved lesning av mdernistisk dikt, må leseren tenke, og ha god konsentrasjon
- med modernistisk diktning er det lettere å forstå verden
- Dikteren i ett modernistisk dikt vil ikke pynte på virkeligheten

4.)
i diktet "Som i en kinosal" må leseren tenke for å skjønne tematikken
tema: en person som ikke helt vet hvorfor han er der han er.
motiv: forvirret
virkemiddel: Gjentagelse (hysj), sammenligning: lydene fra lerretet blir sammenlignet med hvinende vinsjer.
komposisjon: den ahr ikke fast form, er kaotisk og kanskje litt forvirrende,

]]> 2017-03-16 07:18:32 UTC https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160434574 2. Knoll og Tott https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160435087 A)
Tungetale = En difus og mangetydig tale
Parnass =En gruppe med diktere/ Dikterkunstens verden
Abrakadabra = Tull]]> 2017-03-16 07:21:46 UTC https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160435087 Malin https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160435162 Oppgave 2
a)
Tungetale - En ubevisst tale som oftest er med uforståelige ord. Kan oppnåes via hypnose
Parnass - Dikteren og/eller diktkunstens verden, kan også bety en gruppe dikterer.
Abrakadabra- Trylleformler som ble brukt i oldtiden, men kan også bety tullprat.
b) Det Øverlandville få fram i diktingen sin var nettopp det han brukte som kritikk mot modernistiske dikt, han ville få fram budskapet sitt på en enkel og lett tilgjengelig måte slik at det kunne nåes ut til de aller fleste.
c) Han er kritisk til modernistisk formspråk fordi det blir for komplisert å tolke for de fleste og det mister poenget med dikt; at allmennheten skal forstå det.
d) Fokuserer for mye på det ubevisste sjelelivet og enkeltindividet, mener dikt burde være noe flere kan skjenne seg igjen i, at det skal ha enkle tema.

Oppgave 3
Øverland mener dikterne blir så desperate etter noe orginalt at de glemmer kjernen til dikting. Uten form og rytme og nok litterere virkemidler mister diktene mening. Han mener også at de blir blindet av det orginale og fortsetter å publisere dikt som han mener ikkje er mer enn tull.

Christie forsvarer modernistiske dikt med hvor ekte de er og hvor lite tillaget de er. Enkeltindivided burde utrykke seg selv gjennom diktet og få fram virkeligheten slik den er, ikkje pøse på med unødvendige følelser. Dikt burde ha en grad av kaos i seg, siden det er nettopp slik verden er.

Oppgave 4

Tema:
- Får ikke utrykke seg i samfunnet
- Forstår ikke systemet

Når han kommer inn i kinosalen (aka en situasjon i samfunnet) er han usikker og uvitende over hva som foregår. Når han prøver å få svar blir han hysjet av kontrolløren (som kan stå for normene i samfunnet) og blir ført med videre ut i en annen kinosal før han får noe ut av filmen. Så kommer han inn i en annen kinosal, som er helt lik den førre. "Kjører den forlengs eller baklengs?" - dette kan bety at han ikke forstå seg på situasjonen og har et annet syn på samfunnet enn allmennheten og han får ikke utrykket seg selv. Dette fortsetter i en loop.

Motiv: Hovedpersonen kommer inn i en kinosal og har ingen ide om hvorfor eller hvordan han kom dit, så blir han jaget ut av kontrolløren og inn i en ny kinosal og det samme skjer om igjen.

Virkemidler:
Gjentagelse (hysj!)
Dialog uten noen klar skille
Farger
Sammenligning (er allerede i tittelen)
Komposisjon
Retoriske Spørsmål, både i form av dialog men også tankemessig.

Øverland ville reagert mye på faktumet at diktet ikke har noe fast rim eller rytme - at diktet er sammensett av dialog og tanker uten noe skille. Diktet er vanskelig å tyde og man må bryte det opp for å komme fram til noe betydning. Diktet gir ikke mening til allmennheten og er komplisert å lese, noe Øverland hatet.

Christie ville roset hvor orginalt diktet er, og hvor relevant temaet er når man først klarer å tyde det. Selv om det ikke er noe rim eller rytme så har diktet flyt og en god del virkemidler. Diktet får fram hva forfatteren føler og diktet blir veldig menneskelig og ekte, får fram hvordan det er å føle seg uforstått.

]]> 2017-03-16 07:22:20 UTC https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160435162 Anonym https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160435308 Oppgave.2
a) - Tungetale er ubevisst tale, ofte med uforståelige ord. Tungetale kan skje under psykoser og hypnose, men er først og fremst kjent fra religiøs ekstase.
- Parnass er dikternes eller diktekunstens verden
- Abrakadabra er en kjent trylle formel fra senantikken.

b) Han ville samle litteratur og publikum sammen.

c)

Oppgave. 4
Tema
- Ytringsfrihet
- Samfunns press
Virkemiddel
- Gjentakelse (hysj)
Komposisjon
- Ufullstendige setninger]]> 2017-03-16 07:23:19 UTC https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160435308 https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160435402 Oppgave 2.
a) Tungetale - ubevisst tale, ofte med uforståelige ord. Kan skje under psykoser og hypnose. Men er først og fremst kjent fra religiøs ekstase
Parnass - brukes om Dikterens opphøyde verden eller om en krets av diktere
Abrakadabra - trylleformel fra kjent fra blant annet seinantikken. Ordene ble gjerne skrevet på en papirlapp eller pergament og festet i en tråd rundt halsen.
b) Det Øverland ønskte med diktningen sin da han begynte å dikte var var å bringe litteratur og publikum nærmere hverandre.
c) Han er så kritiske til modernismens formspråk fordi
d) Ting som Øverland mener mangler i de modernistiske diktene utenom rim og rytme er ]]> 2017-03-16 07:23:57 UTC https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160435402 I.K https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160435646 Oppgave 2
a) Tungetale: er en ubevisst tale, det kan skje under psykoser og hypnoser.
parnass: dikterens eller diktkunstens verden.
abrakadabra: trylleformler, ble brukt mot feber og tannverk.
b) Det han ønsket med diktene hans

]]> 2017-03-16 07:25:57 UTC https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160435646 Aina https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160435877 Oppgave 2a

Tungetale - Mangeltyding tale. Det å tale i tunger. Det er uforståelig tale.
Parnass- Dikterens eller diktkunstens verden. Forsøk på å dikte.
Abrakadabra- trylleformel fra oldtiden som ble brukt mot feber og tannverk.

Oppgave 2b

Det Øverland ønsket å oppnå med diktingen sin var å sette ord på erfaringene sine fra krigsårene.

Oppgave 2c
Han var kritisk til modernismens formspråk fordi dikt i fri form ikke var dikt i følge han.

Oppgave 2d
I tillegg til rim og rytme mente Øverland at de modernistiske diktene manglet

Oppgave 3
Øverland mener at problemet med modernismen er at mange modernistiske forfattere skriver kunst uten mening. Dikterne prøver å formidle noe, men klarer ikke å gjøre det på en original måte. Derfor når det ikke ut til nok mennesker. Et modernistisk dikt skal nå ut til allmennheten.

Christie mener at det som er bra med modernismen er at den har blitt en måte å erkjenne verden på. Modernismens diktere skriver om den virkelige verden. Hvordan ting faktisk er. Det er en forenkling av virkeligheten. Det forfatterne skriver, er ikke oppdiktet. Det er basert på virkeligheten.

Oppgave 4
Som i en kinosal:
tema - Kaotisk, forvirrende, mareritt?, ytringsfrihet, press mot å passe inn i et samfunn. Å sitte fast i normer.
motiv-
virkemidler -

Sammenligning: "som" i en kinosal. Handlingen foregår ikke i en kinosal.
Gjentakelse: Hysj blir gjentatt 3 ganger i første strofe.

komposisjon -

]]> 2017-03-16 07:27:42 UTC https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160435877 Ida Sofie https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160435998 Oppgave 2:
a) Tungetale: Diffus, mangetydig tale.
Parnass: Dikternes eller diktekunstens verden. Å "bestige parnasset" vil si å forsøke seg på diktning
Abrakadabra: Trylleformular fra oldtiden, som ble brukt mot feber og tannverk.
b) Ville bringe litteratur og publikum sammen til en kulturenhet
c) Han mente det kunne være vanskelig å tolke for alle, og da mistet diktet litt mening.
d) Han mente at modernistiske dikt hadde for mye fokus på det ubevisste sjelelivet og enkeltindivid, det ble vanskelig for vanlige folk å kjenne seg igjen i diktene.

]]> 2017-03-16 07:28:34 UTC https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160435998 Kristense https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160436154 Oppgave 2
a) Tungetale - ubevisst tale, ofte med uforståelige ord.
Parnass - dikternes eller diktekunstens verden.
Abrakadabra - kjent trylleformular fra senantikken.
b) En dikters oppgave å komme i forbindelse med mennesker, og få sagt noe de noe de har trang til å høre, noe som kunne interessere de og som kunne bringe litteratur og publikum nærmere hverandre.
c) Vanskelig å tolke diktene. Brukte ikke rim og rytme, og måtte gjette seg til en mening.

3 Øverland syns det modernistiske diktere skriver er ubetydelig. Han beskriver det som et tonekunst uten melodi. Bruker ord uten å gi de mening.

]]> 2017-03-16 07:29:32 UTC https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160436154 Petter Pilgaard https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160436567 Tungetale: En spesiell evne som ble gitt gjennom den hellige ånd til noen disipler i den første kristne menighet, og som satte dem i stand til å forkynne, eller til å herliggjøre Gud på annen måte, på et annet språk enn sitt eget.

Parnass: No translation found

Abrakadabra: En mystisk ord eller samlokalisering av brev skrevet som i figuren. Bæres på en amulett det skulle avverge feber.

]]> 2017-03-16 07:32:27 UTC https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160436567 Frida, Sunniva og Emma https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160436982 Oppgave 2a)

"Tungetale" = ubevisst tale, ofte med uforståelige ord. Tungetale kan foregå under psykoser og hypnose.

"Parnass" = diktekunstens verden. Å bestige parnass vil si å forøke seg på diktning.

"Abrakadabra" = trylleformel, men det er en viss uenighet om hva ordet betyr. Noen mener det er et arabisk ord for "svinn bort", andre mener de henviser til de fire første bokstavene i det latinske alfabetet A-B-C-D, mens noen mener det er et hebraisk trolldomsord konstruert av initialene til Faderen, Sønnen og Den hellige Ånd.

Oppgave 2b)

Da Øverland begynte å dikte ønsket han å skrive litteratur som ville interessere folket. Øverland fant seg ikke til rette i modernismen, som han mente skapte avstand mellom kunsten og folket, og ønsket å skrive om mer interessante ting. Han ønsket at litteraturen og mennesker (her: publikum) skulle få en sterkere tilknytning.

Oppgave 2c)

Øverland er så kritisk til modernismens formspråk da han mente det var en mangel på tankesammenheng i diktene. Tradisjonelle dikt var opptatt av natur og å skrive om tilhørigheten med naturen, som han mente skapte sammenheng mellom litteratur og mennesker.

Oppgave 2d)

Øverland mente de modernistiske diktene var uten mening, og at de burde bli skrevet for hele folket, og ikke bare enkeltindivider. Han mente diktene trengte rim og faste strofer, slik at folk flest kunne forstå de.

Oppgave 3)

Øverland mener problemet med modernismen er at vi har fått "en tonekunst uten melodi", ord uten mening. Han mener at modernistiske diktere skriver og skriver om ubetydelige ting. De stryker ut det de skriver og prøver på nytt, men alt blir bare meningsløst.

Christie mener at modernismen kom i en periode med mye kaos, og poesien fra denne tiden kan med første øyekast virke "kaotisk". Hun mener en moderne poet ikke har en forenkling av virkeligheten, men lar heller elementer fra virkeligheten kollidere.

Oppgave 4)

Tema
Motiv
Virkemiddel
Komposisjon

]]> 2017-03-16 07:34:57 UTC https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160436982 ya https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160437961 Oppgave 2
a) Tungetale, eller glossolali, motorisk tale uten at den bevisste personlighet er med, ofte med uforståelige ord. Tungetale kan forekomme i psykotiske og hypnotiske tilstander, men er særlig kjent som fenomen under religiøs ekstase.

a2) "I overført betydning brukes parnass om diktningens opphøyede verden, eller om en krets av diktere." - SNL

a3) I europeisk folketradisjon er ordet brukt som formular mot feber, skrevet på et firkantet stykke papir i en nedtellingsform som symbol på at sykdommen skulle forsvinne.

b)]]> 2017-03-16 07:40:47 UTC https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160437961 hannibal https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160439049 abrakadabra - å få offerne til å forsvinne. ]]> 2017-03-16 07:46:50 UTC https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160439049 Knoll og Tott https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160440956 Som i en kinosal
Motiv: En dude som blir hysjet på i en kinosal.

Tema: Repetive samfunnet

Prøv å skrive litt meir her!]]> 2017-03-16 07:58:46 UTC https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160440956 Ida og Rakel https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160441402 2017-03-16 08:01:38 UTC https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/160441402 https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/1074055017 2021-01-11 14:05:58 UTC https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/1074055017 https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/1074055203 2021-01-11 14:06:00 UTC https://padlet.com/asle_saetre/68hq5lltgeua/wish/1074055203