はじめに

①地域独自の食の特徴について

②食/食文化に目覚めたきっかけ

③のらぼう菜について

④守り抜いている経緯や方法、今後のビジョン

・ご出身が同郷の長野県の安曇野市とのことですが、お住まいだったのはどのあたりでしょうか？（はじめに）

＋地元や川崎フロンターレのお話

・地元安曇野と川崎を比較し、食文化において特に違いが感じられたのはどこですか？（①）

・川崎ならではの郷土料理はありますか？お好きなものがあればご紹介ください。（①）

・そうした料理はどちらで知りましたか？（①）

・地域の文化や人を知っていくためにしてきたことはありますか？（②）

・活動の原点として、「農家の地域の風土、人に寄せる “まなざし” に感銘を受けた」こととの記事を拝読しましたが、その”まなざし”とは具体的にどのようなものでしょうか？印象に残っている瞬間や風景はございますか？（②）

・「のらぼう菜」作り続けていた高橋孝次さんとの出会いが現在に大きくつながるきっかけだったと存じますが、高橋さんとは出会ってからどのような関わりがあったのでしょうか？（②）

・改めて「のらぼう菜」がどのようなお野菜かお聞きしても良いですか？（③）

・清水さんが「のらぼう菜」に惹きつけられる理由は何ですか？（③）

・川崎では一般家庭でもよく食べられているものですか？（③）

・「のらぼう菜」を美味しいくいただくおすすめの食べ方を教えてください（③）

・こうした地域色豊かな食材や料理を、次世代に引き継いでいく活動の原動力は何ですか？（③）

・食文化の継承において、現状、清水さんが感じている課題があれば教えてください。（③）

・「のらぼう菜」を次世代につなぐ取り組みとして、現在力を入れている活動は何ですか？（④）

・これまでに行った取り組みの中で効果的であったと感じる活動があったらお聞かせください。（④）

・今後取り組んでみたい活動はございますか？（④）

・活動の先で果たしたい、描いている「未来」があったらお聞かせください。（④）

・清水さん個人として、目指しているライフゴールはございますか？（④）

【訪問先周辺地図】
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1rUOsHEdKG2ylyNFTrSn4CTi2IHM3aNU&usp=sharing

【メンバー】９名
吉廣智貴⇒オンライン取材へ
伏見芽
宮澤優輝
武智裕子
佐竹 望実
大村昇
吉村妙子⇒信濃町で取材振替え
村松浩介
菊池崇仁

質問リスト：
・清水さんが活動されている、神奈川県川崎市は大都市に隣接しながら、農も守られている地域であると思います。生産される農産物の種類や、特徴的な食文化について教えていただけますか？

・清水さんは「C級グルメ」という言葉の提唱など、受け継がれてきた食文化と人をつなぐ活動をされていらっしゃると思います。活動の原点となる出会いや、印象に残っている風景・出来事はどんなことでしょうか？

・のらぼう菜は江戸時代から川崎で食べられていた野菜と聞き、おどろきました。

お野菜としての特徴や個性的な点についておしえていただけますか。また、人々に長く愛され受け継がれてきた魅力は、どのような点だと感じられますか？

・清水さんはどのような思いで、のらぼう菜を守る高橋さんの活動を受け継いでいらっしゃるのでしょうか。

また活動のやりがいや苦労されている点はどのようなことでしょうか？

・今後、清水さんが特に重点をおいて取り組んでいきたいテーマについてくわしく教えてください。

・その他、取材する中でお聞きしたい点について当日お尋ねさせていただければと思います。

質問リスト：
・清水さんが、農業に興味を持つようになったきっかけを教えてください。

・「農業は人を変える力がある」とおっしゃっていましたが、清水さんが農業や農業に関わる人との触れ合いの中で、ご自身にどんな変化がありましたか？

・地場野菜を使った料理教室との出会いが「かわさき食と農のコミュニティ」の活動に繋がったとのことですが、なぜ活動をはじめようと思ったのですか？

・川崎の農業の特徴や現状を教えてください。

・清水さんがのらぼう菜に注目するようになったきっかけは何ですか？

・のらぼう菜栽培の名人、高橋さんとの印象的なエピソードがありましたら教えてください。

・のらぼう菜とはどんな野菜ですか？特徴や魅力を教えてください。

・のらぼう菜を美味しく食べるための調理法やおすすめの食べ方を教えてください。

・高橋さん亡き後、のらぼう菜を次世代に伝えていくために行っている活動を教えてください。

・活動を行う中でどのような反響がありましたか。

・活動について、現状の課題や問題点はありますか？

・今後の活動、ビジョンについて教えてください。

・郷土野菜や郷土料理を次世代に伝えていくために、私たち個人個人ができることはありますか？

・清水さんにとって、郷土野菜や郷土料理を伝えていくことの意義や魅力とは何ですか？

・川崎市の農業はどのような特徴がありますか。また、川崎市におけるのらぼう菜はどのような存在ですか？ 

・清水さんが食文化に関心を持つようになったきっかけがあれば教えてください。 

・全国の農業体験を主宰する農家さんと関わる中で、「人に寄せるまなざしに感銘を受けた」というエピソードについて詳しく教えてください。 

・清水さんが感じる「のらぼう菜」の魅力はなんですか？ 

・伝統野菜を守り継ぐなかで、清水さんが大事にされていることがあれば教えてください。 

・現在、かわさき・食と農のコミュニティ代表を務められています。これはどのようなコミュニティで、どのような方が参加されているのですか？ 

・伝統野菜の継承や、農家と市民を繋ぐ活動をされる中で、乗り越えた課題や苦労ポイントがあれば教えてください。 

・清水さんが考えていらっしゃる今後の計画、やりたいことがあれば（差し支えない範囲で）お聞かせください。 

2.中盤
・清水さんがのらぼう菜に出会ったきっかけは？→高橋さん
・調べると、栄養価が高くほんのり甘いとあったが、実際味はどうなのか？旬の時期は2〜4月とあったが、旬はその時期であっているか？
・なぜ高橋さんに協力したいと思ったのか、高橋さんの魅力は？
・高橋さんの教えやこだわりとは？
・高橋さんの教えがある中で、清水さんなりのテーマは持っているのか？

私のイメージでは、「伝統を引き継ぐ」というと、伝統あるものをそのまま引き継ぐのではなく、新しい時代に合わせて両面からの視点が求められると考えている。高橋さんの教えを守り継ぐ部分と新しい何かを融合させた部分はあったか？
・実際、伝統あるものを守り継ぐことには苦労もあるのではないか？農家希望者の減少、高齢化が社会課題になっていると耳にする。

3.終盤
・これまで話を伺ってきたが、今後も高橋さんの背中を「追っかけ」て、のらぼう菜の栽培や地域の方々への指導を続けていきたいか？
・新たにこれから挑戦してみたいことは？
・高橋さんに伝えたいことは何かある？
・最後に、清水さんがいつも作っていらっしゃる、のらぼう菜を楽しめるレシピを教えてください！

▶︎2008年に「にっぽん食育推進事業」に関わられたことで、「教育ファーム」に携わり、農業が人を変えることを知って「自分ごと」となったという記事を「すくらむ21」サイトで拝見しました。あらためて、「かわさき食と農のコミュニティ」を立ち上げられた経緯を教えてください。

▶︎（上記で高橋孝次さんの話があってもなくても）

特に高橋さんが作る「のらぼう菜」の出来は、他の人と何が違っているのか。また栽培法の継承は順調なのか

▶︎栽培名人の高橋さんと出会い、清水さんにどんな影響があったか（生き方、考え方、本の出版などについて適宜聞く）

 

 

◼️中盤

▶︎ことし小学生の子供たちの希望で田植え体験をしたり、もらった苗をバケツに水をはって育てています。最近、「食育」という言葉をあまり耳にしなくなったように感じています。清水さんの活動で「採れたものを、どうみんなで、楽しく食べる」を目指されているそうですが、「食育」への思いをお聞きかせください。

 

①  今の時代や社会に合う「食育」を考える必要がある？

▶︎社会環境や生活スタイルによる孤食や個食の増加が指摘されている。活動目的の「おいC、たのC、Communityづくり」と最近の「採れたものを、どうみんなで、楽しく食べるか」を実践することで得られることは

②  「かわさきC級グルメコンテスト」の展望として、どんな広がりや繋がりを期待しているか

③  伝統野菜「のらぼう菜」を使った、「ごはんのおとも」以外にも「のらぼうキムチ」「のらぼうベーグル」「のらぼうカステラ」、4年も試行錯誤して6ヶ月の保存できるようにした「のらぼうペースト」まで発売。市民活動の広がりは？団体の活動とのつながりは？消費者の反応は？特に熱心な人のことを教えて

 

 

◼️終盤

▶︎宅地化の可能性がある「都市農業」と今後の「教育ファーム」のあり方など、課題と展望は？

▶︎（そのうえで）「のらぼう菜」をどうやって継承していくのか

※この質問と、高橋孝次さんの妻寛子さん、定年後畑を継ぐ予定の息子智常さんとの今の関係、期待することを引き出し、まとめに使いたい
※継承する環境づくり（農家、食べる人、食事・商品を提供する人、三者をつなげるNPO、自治体のサポートなど）

＜切り口と記事の方向性＞
清水さんの「のらぼう菜」と高橋孝次さんの「追っかけ時代」から出版までのエピソードをフックに、、

▶︎清水さんが自身の団体の活動を通じて、地場の食文化を次世代に継承するために、地域や人とどう関わり、どんな成果があったのかを明らかにする

▶︎切り口は「食育」「都市農業」←課題ファイルのキーワードに加えて

▶︎他地域で活動していて、似通った課題に共感する人とその予備軍に向けて、地域の人を巻き込んで解決するヒントを提示する。それを記事にしてみたい。

※方向性は決めたが、話の帰結を誘導しないように留意。取材のときに切り口を変えてみる。

＜本記事の設定・位置づけ（想定）＞
広義の意味でのランディングページ（LP）とし、特別サイトへ誘導させる
または
特別サイトの記事コンテンツの１つとしたLPとして、特別サイトへ誘導させる

● 味の魅力、調理例、生育の特徴、栽培の工夫、植物としての面白さ、栄養素、どうして出回らないのか、

● 特に印象的だった農家さんのエピソードは何か（できれば2～3個）

● 清水さんが感銘を受け、今の活動の原点になったと語る農家の「地域の風土」「人に寄せるま なざし」とはそれぞれ具体的にどういうことを感じたのか

● 特に、「地域の風土」について、出身地の長野県や、上京して住んだ町、旅行やお仕事等で訪れた先々の土地で感じる印象と農家さんを通じて知る「地域の風土」というのは違ったのか、どう違うのか

● 高橋孝次さんの何がそんなに清水さんを惹きつけたのか

● 自身のことを「おっかけ」という自称するのにはどんな思い、こだわりがあるのか

● 髙橋孝次さんに出会うきっかけとなったと言う「のらぼう菜を食べる会」とは、どんな会だったのか。（どんな人が開催に関わり、どんな人が参加するのか、継続開催されているものなのか、行く前と行った後での印象の変化）

● 高橋さんと出会う前、のらぼう菜について知っていたか。どんな印象をもっていのか。

● 高橋さんが学校で出前授業をするようになったきっかけは何か

● 出前授業を40年ほど続けていたとのことで、これほど長期で学校（市内15の学校！）と地域の連携が可能だったのはなぜか。高橋さんの情熱と人柄はもちろんだが、学校・教育現場・教員側の共感・共鳴、保護者地域のバックアップ、教育体制面など（少なくとも私の出身校ではそういった取り組みはなかったし、全国でも珍しいのではないか）

● 川崎市内での「のらぼう菜」の認知度はどれくらいのものなのか（学校給食でも使われたりしているのか）

● 本を作ることになったのにはどのような経緯があったのか

● 当初、どんな人向けに作り、実際どのような人に読まれているのか

● 想定していた反響や影響、波及効果と、実際はどうだったか。髙橋さんはそれをどう受け止められていたか

● 孝次さんを支え、刊行を誰より喜んだ妻の寛子さんとはどんな方だったのか。

● 清水さんの「育てることで生き方を学ぶ」とは相当深い洞察だなと思うが、どのようなことからそのような考えに行き着いたのか https://www.tokyo-np.co.jp/article/64301

●「野菜にも個性があり、土と水と太陽の光を吸収して成長し、それをいただいて自分たちも成長すること。その心を子どもたちに伝えています」https://smtrc.jp/otonamirai/vol57.html、など、野菜とも人、一人ひとりと向き合うように、子どもたちとも愛情込めて育てている野菜と向き合うように向き合っていると言われる髙橋さんを「おっかけ」ている中で、学んだこと、感銘を受けたことはあるか

● 「序章 「のらぼう」で変わる、我が人生」とあるが、高橋さんを見ていて、あるいは清水さんご自身、あるいはのらぼう菜に関わる周囲の人を見ていて、のらぼう菜で、一つの野菜で人生が変わると思うか（正直最初字面だけ追った時、大袈裟な、と思った。しかしネットの記事等を追ううちに、どうやら変わっているらしい、何かが起こっているらしい、ということが伝わってきた。それが何なのか、何が起こっているのか、渦中の人のことばを知りたい）

Amazonレビューより

「一つの野菜に関して、ここまで深く書かれた本はないのではないか。科学的な分析、産地同士の連携協力、著者の生き様、様々な工夫と豊かな発想など、この小さな本からは多くの学びがある」2022.12.3.

● 一つの野菜について一冊の本で取り上げる、という本の作り方は珍しいのか

●「科学的な分析」など、他にどんな人が 関わってできた本なのか、それはどういった繋がりだったのか

川崎市長「（高橋さんは）本市にとってもかけがえのない方。この本は川崎市にとっての宝。一人でも多くの方々に読んでもらえるようにしたい」

● 市長とのつながりはどのようにして生まれたのか。「地域特産物マイスター」がそのような存在なのか。（市長へ本を贈呈、市長がコメントするのが珍しいと感じたため）

● HPに川崎市内の直売所情報が載っているが、あれだけの量をどれくらいの期間をかけて、どうやって集めてまとめたのか

●ご自身は上諏訪町出身で、「田畑に囲まれた緑豊かな場所で育った」と仰っているが、伝統野菜とのこれほどまでの深い出会いが、自然豊かな出身地でなく川崎で起こったのはどうしてだと思うか。居住地域としての川崎の方が身近だったからか。関心を寄せる動機の違いなどは何かあったのか。

かわさき・食と農のコミュニティ代表。長野県生まれ。大学進学で上京。川崎市在住。2008年に農林水産省の事業で事務局を担当。全国の農業体験を主宰する農家の地域の風土、人に寄せる “まなざし” に感銘を受けたことが、今の活動の原点。2015年に川崎の伝統野菜「のらぼう菜」を70年作り続けてきた高橋孝次さんと出会い、自称「おっかけ」として、栽培や学校現場での指導を取材。2020年「のらぼう菜ー太茎多収のコツ」（農山漁村文化協会刊）の編集を担当。現在は市民レベルで川崎の「のらぼう菜」を次世代につなぐ活動を展開中。