Fórum - Turma 5 by Diana Mandelert https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj Aqui discutiremos os conceitos centrais do texto do Durkheim en-us 2022-02-09 01:07:02 UTC 2022-03-17 19:11:11 UTC hello@padlet.com Mayara Gonçalves https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2043071148 De acordo com Durkheim, não há uma educação ideal. Isso se consolida simplesmente pelo fato de existir diversos fatores que influenciam na educação imposta em uma certa sociedade, como o momento histórico em que ela é inserida e o local. Dessa forma, tendo em vista que a sociedade é um produto histórico-temporal, a educação sofre variações de acordo com a sociedade na qual ela será inserida que impossibilitam a construção de um modelo ideal e único de educação. ]]> 2022-02-11 19:35:21 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2043071148 Mayara Gonçalves maygmsmeg https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2043088999 Durkhein, antes de construir seu próprio conceito de educação, revisita os conceitos de outros filosóficos. Sobre o conceito de Stuart Mill, é questionado o sentido da perfeição como um posicionamento que não se enquadra de forma delimitada e explicativa a respeito do que, de fato, seria a educação. Já sobre o conceito de James Mill, Durkhein questiona sobre a pluralidade de sentidos que a "felicidade" pode ter para cada indivíduo, sendo variável e extremamente amplo. Em suma, Durkhein não encontrou um conceito bem delimitado e que explicasse objetivamente o que seria a educação. Por isso, o autor pensou na explicação de uma ação que gerações mais velhas exercessem sobre gerações mais novas para prepará-las para a sociedade através do ser social, afirmando que ela não é única  e ideal, deve ser laica, é dependente da história e do meio e é um fato social.]]> 2022-02-11 19:47:37 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2043088999 maygmsmeg https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2043107362 Tendo em vista que a educação se molda conforme o tempo e o meio, deve-se ter em mente que ela se ressignifica a todo momento ao longo dos tempos. Hoje, temos grandes avanços tecnológicos e científicos tomando espaço na sociedade. Então, de certa forma, a forma de pensar e a educação aplicadas a nossa sociedade também sofreu mudanças. Atualmente, vejo que a educação nos prepara de conforme o desenvolvimento de novas questões em debate, como o racismo, a pauta LGBTQIA+ e outras temáticas veladas que, em tempos mais antigos, não eram desenvolvidas exatamente pela sociedade não se atentar a essas causas e valores.]]> 2022-02-11 20:01:25 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2043107362 Diogo de Morais diogocaffonso https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2051550676 Não existe, de acordo com Durkheim, uma educação ideal. A educação é um produto de tudo aquilo que tange a realidade da sociedade na qual ela, a educação, está inserida e, por conseguinte, sendo aplicada. Diversos são os fatores que modificam a "forma" da educação, tais como a cultura da sociedade, o momento histórico, a aplicabilidade da tecnologia de forma favorável para com o desenvolvimento dos alunos, entre muitos outros.]]> 2022-02-16 18:21:02 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2051550676 Lara Ribeiro https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2053789058 Não. Para Durkheim, a educação se desenvolve dentro do conceito de sociedade, sendo relativa perante fatores que a regem, como economia, política, questões religiosas, desenvolvimento da tecnologia etc. O modelo educacional também torna-se relativo diante do contexto histórico de determina época. Então, faz-se necessária a possibilidade de flexionar os modelos educacionais, para que eles se adaptem aos diferentes aspectos sociais de uma sociedade. ]]> 2022-02-17 18:06:49 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2053789058 Victoria Lobato https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2053804498 Segundo Durkheim, a educação ideal não existe. Podemos dizer que isto ocorre porque a educação sofre diversas variações de acordo com a sociedade que ela está inserida. Esses fatores podem ser culturais, históricos, entre outros. Em seu texto, Durkheim mostra como a educação mudou de Atenas para Roma e também da Idade Média para o Renascimento. Sendo assim, percebemos que não existe uma educação que seja única e ideal e que, assim como nossa sociedade, ela está sempre mudando e se adaptando. ]]> 2022-02-17 18:14:47 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2053804498 Victoria Lobato hhkx2mgstw https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2053850993 As definições dos filósofos partem do ponto de que existe uma educação ideal que funcione para todos os homens, porém Durkheim refuta esta ideia dizendo que não há na história algo que confirme esta hipótese e que a educação muda dependendo da sociedade na qual ela está inserida, tornando assim impossível uma definição universal e única, que é o que os filósofos buscam. ]]> 2022-02-17 18:39:13 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2053850993 Lara Ribeiro https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2053859720 Para ir de encontro a concepção dos filósofos de que a educação é para "nos aproximar da perfeição da nossa natureza" ou "transforma o indivíduo em um instrumento de felicidade para si mesmo e seus semelhantes", Durkheim argumenta afirmando que , se a educação é um fato social, sua definição não pode ser pautada no indivíduo. Então, cada sociedade segue um modelo de educação, dentro de costumes que foram deixados como regulador. ]]> 2022-02-17 18:43:44 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2053859720 Lara Ribeiro https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2053893775 Partindo da afirmação de que a educação se modifica conforme o passar do tempo, se pautando no contexto histórico de determinada sociedade e seus fatores, acredito que seja inviável, após 100 anos, em outro contexto social, a educação ser descrita exatamente da mesma forma que era em 1922. A educação, além de ser um ponto de inserção do indivíduo na sociedade, deveria não só moldar o lado profissional, como também fazer-nos desenvolver um pensamento crítico. ]]> 2022-02-17 19:01:52 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2053893775 Laura Sol Aranda https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2054438861 Para Durkheim, não existe uma educação ideal. Se trata de um fenômeno que varia de acordo com diversos fatores, como tempo e espaço, por exemplo. O autor aponta a educação na Grécia antiga e também na Idade média, para exemplificar como tal fenômeno é resultado de diversos fatores, a depender do contexto histórico, espacial, econômico, etc, em que está inserido. 
Além disso, a educação também está sujeita ao seu objetivo, que é um dos fatores que muda a forma em que ela ocorre na sociedade e no espaço que ela ocupa. As gerações mais maduras exercem um poder coercitivo sobre as mais novas, que necessitam da educação para serem inseridos na sociedade. Sendo assim, não existe um conceito de educação universal e ideal. ]]> 2022-02-18 02:19:50 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2054438861 Laura Sol Aranda https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2054453850 Certamente a educação não pode ser descrita dessa forma. Em 100 anos uma sociedade pode mudar muito, trazendo também mudanças na educação e ciência. Atualmente, a nossa educação prepara para a vida em sociedade. A ciência não ocupa o lugar tomado pela arte, mas ocupa seu próprio espaço fundamental na sociedade. A educação e a ciência se tornaram fundamentais e necessárias para a formação de um individuo, de forma que que ele não pode ser inserido na sociedade sem tal conhecimento.]]> 2022-02-18 02:33:04 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2054453850 Milena Pinho https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2056143747 Não, não existe uma educação ideal, pois, segundo Durkheim, a educação varia “de acordo com os tempos e os países”. Ou seja, ao longo do tempo, a educação se apresenta de diferentes formas em cada sociedade. Pensar a educação como uma estrutura única que atenda e seja igual para todos seria, portanto, o mesmo que ignorar o fato de que a educação é um fenômeno histórico-social diretamente afetado por aspectos culturais, religiosos, econômicos e políticos.]]> 2022-02-19 02:03:54 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2056143747 Milena Pinho https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2056155297 Primeiramente, deve-se pontuar que as definições dos filósofos são tão alargadas que acabam por não definir o que, de fato, seria educação. Em segundo lugar, quanto aos argumentos, Durkheim questiona a educação vista como algo ideal e relacionado à perfeição e à felicidade. Para ele, a educação seria um fenômeno histórico-social e um reflexo da ação das gerações mais velhas sobre a geração mais jovem.]]> 2022-02-19 02:23:56 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2056155297 Milena Pinho https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2056172966 Após 100 anos, seria difícil descrever a educação da mesma maneira que em 1922, afinal, como Durkheim afirma, a educação muda ao longo do tempo e de sociedade para sociedade. Hoje, por exemplo, ouve-se muito que a educação nos prepara para o mercado de trabalho, porém somos preparados para ingressar na universidade - um lugar para perguntas e reflexões, assim como a arte. Então, de certo modo, seria possível descrever a educação como “a ciência [que] tende a tomar o lugar outrora ocupado pela arte”. ]]> 2022-02-19 02:54:19 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2056172966 Bárbara Barbosa https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2064855497 Segundo Durkheim, não há educação ideal. As sociedades variam histórica e socialmente e, sendo a educação fruto das construções humanas, esta também varia segundo as condições de tempo e meio. À fim de demonstrar este argumento, Durkheim recorre à descrição de inúmeras sociedades e experiências históricas acerca da educação  - Grécia Antiga, Idade média, Renascença etc. 
Além disso, Durkheim argumenta que a própria concepção de um modelo ideal e único de educação implica uma abstração das condições de tempo e lugar admitindo "que os sistemas educativos nada têm de real em si mesmos" (DURKHEIM, 1978, p.36). Assim, o estudo das diferentes sociedades, suas construções e variações históricas concretas (tempo e meio), coloca em xeque a premissa de existência de uma educação ideal (abstrata e idealizada).]]> 2022-02-24 16:11:33 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2064855497 Luis Filipe Macedo https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2067669745 Não existe uma educação ideal. Segundo Durkheim, a educação depende de quando ela foi feita, do tempo, de qual sociedade ela pertence. Um dos exemplos citados pelo o autor é a Roma Antiga, que tinha como objetivo a formação de crianças em homens de ação. Para o autor a educação é um fato social, tendo em vista, que é exterior, ou seja, as gerações mais experientes passam o conhecimento para as gerações mais novas com o intuito de socializá-las, além disso é um fato coercitivo, não tendo como inventá-la. ]]> 2022-02-26 18:08:08 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2067669745 Luis Filipe Macedo https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2067698507 Os filósofos trazem argumentos genéricos e extensivos. Stuart Mill acredita que a educação ira nos aproximar da perfeição da nossa natureza, em busca da felicidade, já Spencer define a educação passada como errada, baseada em algo que o indivíduo pode realizar. Durkheim contrapõe essas teorias, argumentando que a educação é um fenômeno histórico social, que depende do tempo, da história das sociedades. Não tendo como classificá-las de maneira homogênea. ]]> 2022-02-26 19:07:08 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2067698507 Segundo Durkheim, não existe uma educação que possa ser classificada como ideal, tendo em vista que a educação será sempre relativa a sociedade em que ela esta inserida. Nesse sentido a educação será relativa as mudanças que regem a sociedade, tais como: religião, avanço da ciência, economia, etc. https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2069281891 2022-02-28 11:15:21 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2069281891 Os conceitos de educação apresentados pelos filósofos elencados por Durkheim, partem de um pressuposto do alcance de um estado de perfeição e um sentido de felicidade. Quanto a esses dois conceitos o autor apresenta que o estado de perfeição, não trás em si o que realmente a educação pode proporcionar no educando, já em relação ao sentimento de felicidade que a educação possa proporcionar ao individuo, o conceito se torna vago, tendo em vista as vários sentidos que a ideia de felicidade possa ser entendida. https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2069300130 2022-02-28 11:30:52 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2069300130 Ludmila Conteiro https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2069607067 De acordo com o que Durkheim escreveu em sua obra, não há uma educação ideal e nem universal. A educação varia de acordo com a sociedade, com as classes econômicas, a cultura e a história daquele local. Ela é passada pelos adultos para os mais jovens, contudo isso não quer dizer que a mesma não é mutável. A educação se transforma a medida que os indivíduos possuem mais conhecimento sobre si e sobre a sociedade que o cerca. O avanço científico colabora com esses avanços na educação e sociedade. ]]> 2022-02-28 14:44:14 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2069607067 Segundo Durkheim, não existe uma educação ideal ou universal, pois , por ser um fenômeno histórico-social, a educação depende do tempo e da sociedade em que está inserida. Como exemplo , Durkheim fala em sua obra de sociedades que tinham diferentes parâmetros para educação. Atenas tinha o propósito de formar seres com intelecto apurado, já Roma valorizava que desde criança os homens se tornassem seres de ação, nacionalistas, preocupados com a guerra e na Idade Média a educação era baseada nos princípios do Cristianismo. Diante dessas perspectivas de educação, nenhuma é posta como superior ou inferior, apenas fruto do seu tempo e espaço . https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2070477217 2022-03-01 00:08:07 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2070477217 Os filósofos que tentaram fazer definições a respeito da educação a criaram a partir de conceitos subjetivos e abstratos como o indivíduo atingindo a perfeição ou a felicidade plena, o que mostra a tentativa de estabelecer uma educação ideal. Durkheim, contrapõe essas definições com os argumentos de que não há educação ideal, pois a educação se estabelece de acordo com o tempo e lugar. E que a educação não é pautada no indivíduo e seu particular , mas sim na sociedade, já que é um fato social. https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2070508114 2022-03-01 00:37:29 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2070508114 https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2072316236 Segundo Durkheim, a educação muda de acordo  com o tempo e lugar em que está inserida. Logo, não será  possível que a educação daqui a 100 anos seja a mesma  de 1922 .  A educação tem nos preparado não só para viver em sociedade , mas para que consigamos viver de maneira autônoma, ocupando o nosso lugar no mundo. Porém, diante dos muitos acontecimentos, avanços tecnológicos, pode-se inferir que haverá uma outra sociedade daqui a 100 anos e, possivelmente, uma nova definição de educação.]]> 2022-03-01 21:03:42 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2072316236 https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2072331615 Olá, Ben! Fiquei sabendo  a respeito de sua concepção de educação , seus métodos de ensino e não posso deixar de apontar algumas problemáticas. Para isso, quero lhe apresentar 3 argumentos que contrapõem sua concepção  , espero que seja proveitoso.

Argumento 1- Mesmo com as melhores intenções, não se pode educar os filhos de forma isolada, de acordo com os seus próprios desejos. Isso faz com que eles vivam numa bolha de conhecimentos e convivência, já que convivem apenas com seus familiares. Há também uma grave consequência , a falta de integração que eles sofrerão na sociedade do seu tempo.Mesmo com muitos conhecimentos adquiridos por ótimos livros , não terão conhecimento de mundo, não saberão dos códigos estabelecidos .

Argumento 2- A educação é um fato social( externo a nós e coercitivo ) , seu processo ocorre pela junção do ser individual e do ser social. Logo, para que a educação cumpra o seu papel na formação de  um ser social, é necessário que o indivíduo viva em sociedade. A sociedade , por intermédio da educação, faz com que o homem se torne verdadeiramente humano, de acordo com a moral .

Argumento 3- Não é adequado provocar grandes impactos na mente de crianças , como é dito no livro eclesiástico " Há tempo para todas as coisas ". As crianças não sabem coisa alguma sobre a realidade da vida, sofrimentos, maldade  e por isso é necessário alertá-las e prepará-las para todas as situações difíceis como a morte, violências, abusos.Porém, é importante que tudo ocorra da forma mais  natural possível , respeitando o seu nível de linguagem e entendimento, para que não haja traumas futuros.
Diante dos argumentos trazidos , peço que você os analise cuidadosamente e reavalie seus métodos de ensino para que os seus filhos tenham uma ótima formação, não só intelectual, mas verdadeiramente humana . 

Atenciosamente , Émile Durkheim]]> 2022-03-01 21:16:46 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2072331615 Visto que a educação varia de acordo com o contexto histórico, localidade e diferenças de cada sociedade, isso devido ao ideal humano que a última carrega, podemos concluir que não existe uma educação ideal e perfeita e é justamente esse fato que faz Durkheim refutar os filósofos citados no texto, afinal, ambos partem desse pressuposto. Cada povo possui sua própria educação que os transformam em pessoas sociais para a sociedade em que estão inseridos, através da moralidade. Essa preparação qualifica crianças para própria existência e foi considerada a ação das gerações adultas sobre as gerações jovens. Em outras palavras, é uma socialização que combina o ser individual e social, trazendo autocontrole, autonomia e condições para lidar com o mundo. costaethiene https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2081352727 2022-03-07 10:20:37 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2081352727 costaethiene https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2081363253 Durkheim refuta a definição de educação por Stuart Mill, afirmando que ela engloba fatos distintos, trazendo confusão ao serem colocados juntos, isso pois a ação das coisas sobre os homens é completamente diferente da que parte dos próprios homens e a ação de homens da mesma faixa etária, não é a mesma da que adultos exercem sobre os jovens.

Immanuel Kant também foi contestado por Durkheim. O último contradiz o desenvolvimento harmônico de todas as faculdades humanas, ou seja, o auge da perfeição, defendido por Kant e considerado educação pelo mesmo, com a regra que nos faz dedicar a uma tarefa específica, ou profissão, a partir das nossas aptidões. Esse fato flexibiliza a excelência em todos os ambitos, em contrapartida do desempenho na função que melhor nos contemple.

Já a definição utilitarista de James Mill foi refutada pois a felicidade é subjetiva, logo, o objetivo da educação não poderia ser transformar um indivíduo em um instrumento de felicidade para si e para a sociedade. Essa felicidade mudaria de um individuo para outro.]]> 2022-03-07 10:28:01 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2081363253 Bárbara Barbosa https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2081579577 Durkheim recorre à explanação dos argumentos de alguns autores para, posteriormente, refutá-las e apresentar sua perspectiva conceitual acerca da educação. O primeiro autor citado é Stuart Mill, cuja compreensão da educação é definida por Durkheim como muito ampla, englobando fatos diversos que poderiam levar ao perigo da confusão. Além disso, para Mill, o fim da educação é aproximar os seres humanos da perfeição própria de nossa natureza. Kant é o segundo autor utilizado e sua compreensão acerca da educação também gira em torno do conceito de perfeição, acreditando ser possível alcançar um tipo de educação ideal. Por último, é apresentada a definição utilitária de James Mill, na qual a educação seria um instrumento de felicidade. Contudo, a felicidade é algo essencialmente subjetivo e, portanto, indeterminado. 
Durkheim preocupava-se com a criação de um método científico que permitisse analisar os fenômenos sociais pautando-se pela realidade objetiva e concreta, afastando-se de análises calcadas no campo do ideal. Sendo assim, era necessário uma formulação objetiva da educação. ]]> 2022-03-07 13:04:53 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2081579577 Igor dos Santos Machado https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2100672200 Segundo Durkheim não existe uma educação ideal, pois segundo seu conceito, existem diferentes sociedades e elas são fruto de seu tempo. Ou seja, cada sociedade tem a sua forma de enxergar a educação e, ao longo do tempo, ocorrem mudanças particulares em cada sociedade, o que reverbera na educação. ]]> 2022-03-17 19:09:47 UTC https://padlet.com/dmandelert/5on0s20lqyqpzubj/wish/2100672200