Article de l'homeopatia by Joan Mercader Boixaderas https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2 en-us 2020-11-04 11:10:06 UTC 2023-03-07 05:52:35 UTC hello@padlet.com Núria Vargas i Erola Serrat - OK ! https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889507765 La llei de la similitud de Samuel Hahnemann constitueix la base de la homeopatia actual, junt amb la segona llei dels infinitesimals, que bé a dir: Menys = millor.]]> 2020-11-04 11:23:35 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889507765 Signeu les intervencions! joanmercader https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889508512 Joan]]> 2020-11-04 11:23:59 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889508512 Com més aigua millors efectes positius i menys secundaris "30X uno tendría que beberseunos 30.000 litros de la solución para tener la posibilidad de tomar unamolécula de la medicina." pereesquis https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889510946 Pere Esquís]]> 2020-11-04 11:25:25 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889510946 La solució homeopàtica de Hahnemann estava tant diluida en aigua que no produia cap mena d'efecte al pacient. Malgrat que ell desconeixia aquesta informació (encara no sabia de l'existència del nombre d'avogadro), va tenir molta fama entre la gent. Degut a que en aquella època la medicina produia més mals que profit en treien. Per tant observem un cas d'efecte placebo. L'únic que permetia la medicina de Hahnemann era deixar actuar el sistema immunitari humà per si sol. https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889516087 Clara Gelpí]]> 2020-11-04 11:28:19 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889516087 En la homeopatia que es comericialitza, la solució de 30X és la més comuna. Així doncs, amb 30X, una persona s'hauria de beure uns 30.000 litres de solució per prendre's una mol·lècula. u9x3km9yfe https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889519166 Cristina Devant]]> 2020-11-04 11:30:03 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889519166 Maria Anfruns i Laia Morató https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889519204 Abans de prendre un medicament homeopàtic, es diu que s'ha de sacsejar la disolució 10 vegades, més tard, el mateix Hahnemann va dir que amb 4 vegades n'hi havia prou. Per tant, quina relació hi ha entre el nombre de vegades que la sacseges amb l'efectivitat? (no té massa sentit)

]]> 2020-11-04 11:30:04 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889519204 Adrià Ruiz BONDIA Pere Gómez Casadevall https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889522358 Les dilucions fan que el poder curatiu dels medicaments augmenti. Ja que el fer l'experiment, va veure que al augmentar la dilució va poder apreciar com la propietat curativa augmantava proporcionalment.]]> 2020-11-04 11:31:41 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889522358 Les teories que tenien era que l'aigua conservava d'alguna forma la info de la substància activa pereesquis https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889523465 Pere Esquís]]> 2020-11-04 11:32:16 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889523465 SIGNEU LES INTERVENCIONS !!!!!! joanmercader https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889524396 2020-11-04 11:32:47 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889524396 Núria i Erola https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889525225 Hi ha teories, com la de Beneviste, que especulaven amb la possibilitat de que l'aigua, utilitzada per fer el medicament homeopàtic, conservés d'alguna manera la "informació" de la substància activa.]]> 2020-11-04 11:33:18 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889525225 joanmercader https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889525483 Aquest senyor és el fundador de la cosa.]]> 2020-11-04 11:33:28 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889525483 Cristina Sorribas https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889526785 El fet que una publicació d'un article en una revista científica sigui revisat per científics, no té la certesa de que els raonaments siguin correctes.]]> 2020-11-04 11:34:14 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889526785 Actualment, saber el nombre d'Avogadro (que Hahnemann no coneixia) ens permet veure que les seves dissolucions eren exagerades, tot i això, hi ha persones que segueixen creient en elles. https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889526912 Mei Shu]]> 2020-11-04 11:34:18 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889526912 Actualment són dissolucions amb sucre pereesquis https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889527035 Pere Esquís




marti pladelasalA]]> 2020-11-04 11:34:21 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889527035 Judit Pallès i Irene Serra https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889529876 Per intentar explicar com és que una dissolució tan diluïda pot tenir l'efecte del medicament com si estigués en una quantitat més elevada es diu que l'aigua té memòria i que la seva informació s'emmagatzema en forma d'ones electromagnètiques]]> 2020-11-04 11:35:55 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889529876 Com torneu a posar el chococrispi us foto un zero a tots ! joanmercader https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889530094 2020-11-04 11:36:01 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889530094 + Aigua millor afectes https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889530186 Marc Piera]]> 2020-11-04 11:36:04 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889530186 "Para la diarrea infantil, la medicación recomendada es el trióxido de arsénico, que también se utiliza como herbicida y como veneno para ratones. " Però no és preocupant, ja que la dissolució es de 30C pereesquis https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889531494 Pere Esquís]]> 2020-11-04 11:36:46 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889531494 "Una bona part de la ciència experimental consisteix en disenyar proves que assegurin que un resultat experimental no és una conseqüència d'algun sutil error en l'experimentació o l'interpretació". u9x3km9yfe https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889531893 Cristina Devant]]> 2020-11-04 11:36:59 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889531893 Pregunta per la Clara Gelpi joanmercader https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889532251 Clara i què hi té a veure el número d'Avogadro ?]]> 2020-11-04 11:37:11 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889532251 Les seves dissolucions no feien cap bé, però almenys tampoc feien cap mal (cosa que alguns remeis de l'època sí que produïen). Tot i això es caracteritzen per l'efecte placebo. https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889532782 Mei Shu]]> 2020-11-04 11:37:26 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889532782 L'homeopatia , malgrat que hagi estat demostrada ser inefectiva i similar a un medicament amb efecte placebo https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889534790 2020-11-04 11:38:37 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889534790 Saber el nombre d'Avogadro ens permet veure que les dissolucions de Hahnemann eren exagerades, massa diluides en aigua. I que per tant no produien cap mena d'efecte curatiu al pacient que ho prenia. https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889534903 Clara Gelpí]]> 2020-11-04 11:38:41 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889534903 Ricard Pla ricardpla04 https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889535441 Hahnemann va passar part de la seva vida intentant descubrir a través de substàncies naturals els seus símptomes. Tot i que avui en dia no es pendria seriosament les evidències anecdòtiques de les quals es basaven les seves conclusions,  la homeopatia actual es basa pràcticament per complet en la llista de substàncies de Hahnemann i amb les seves indicacions d'ús.]]> 2020-11-04 11:38:59 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889535441 "Pero Benveniste ha ido todavía más lejos. Actualmente afirma haberdescubierto que la información se almacena en el agua en forma de ondas electromagnéticas, que se pueden captar mediante una bobina situada alrededor del recipiente. Según Benveniste, esa información sepuede almacenar en un ordenador y transmitir por internet para activaragua en cualquier parte del mundo" si Tesla veies això... pereesquis https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889535530 Pere Esquís]]> 2020-11-04 11:39:02 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889535530 Laia Morató i Maria Anfruns mariaanfruns https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889536111 L'article ens diu que no hi ha evidències creibles que l'homeopatia tingui algun efecte, a part, de l'efecte placebo. ]]> 2020-11-04 11:39:24 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889536111 Marti P https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889536424 L'homeopatia, malgrat que hagi estat demostrada ser inefectiva i similar a un medicament amb efecte placebo, avui en dia encara existeix i en te els seus propis creients, la qual cosa obre un debat sobre la mateixa industria farmacèutica envers al frau, la seguretat i l'efectivitat dels medicaments.]]> 2020-11-04 11:39:37 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889536424 John Maddox ( de la revista Nature) tot i estar d'acord en que la conclusió de Benveniste era errònia, havia publicat l'article d'interès mediàtic. Això explica que la publicació d'un article en una revista científica, revisada per científics, no significa que sigui verdader. u9x3km9yfe https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889536494 Cristina Devant]]> 2020-11-04 11:39:39 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889536494 les pildores https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889537002 les pildores son aquells remeis homopatics comercialitzats i que unicament son tabletes de lactosa amb uns ingredients minuscols afegits]]> 2020-11-04 11:39:58 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889537002 Berta Fornols bertafornols https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889537070 Els remeis homeopàtics que es venen contenen una petita solució completament diluïda, així doncs hauríem de llegir-nos els ingredients de cada medicament per saber què ens prenem realment.]]> 2020-11-04 11:40:00 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889537070 PREGUNTA joanmercader https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889538536 En Martí diu que "la homepatia té els seus propis creients". Què en penseu ?

]]> 2020-11-04 11:40:56 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889538536 Martí Vila https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889538712 El text acaba explicant com podriem arribar a tatxar l'homeopatia de fraude, ja que no hi ha cap manera de comprobar que realment té un medicament, tota la teoria de que funciona es basa en experiences d'un sol home, i com que la disolució del medicament en aigua és tan alta podriem arribar a comparar l'homeopatia amb l'aigua beneida.]]> 2020-11-04 11:41:03 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889538712 Resposta pereesquis https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889539773 Que és com una religió, pels que hi creuen és real, i pels que no hi creuen és fals.
Pere Esquís]]> 2020-11-04 11:41:41 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889539773 Mar i Núria https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889540348 CORRECTE. Ens ha sobtat molt la frase següent: no hi ha cap medicina en la medicina]]> 2020-11-04 11:42:03 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889540348 PREGUNTA SOBRE LA RESPOSTA joanmercader https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889540904 I una ciència ha de dependre de les creences ?

]]> 2020-11-04 11:42:25 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889540904 Resposta sobre la pregunta de la resposta pereesquis https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889542159 MOLT BÉ. No, una ciència s'ha de basar en experimentacions i evidencies, no en creences.
Pere esquís]]> 2020-11-04 11:43:09 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889542159 Per saber-ne més joanmercader https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889542748 Aquí teniu un altre article que profunditza sobre la relació de l'homeopatia i el núm. d'Avogadro (per qui vulgui).]]> 2020-11-04 11:43:29 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889542748 Ot Font otfont https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889545778 L'homeopatia  és una altra forma d'Efecte Placebo,  ja que no es pot comprovar que en el medicament hi quedi cap rastre de medicament. Malgrat tot, tampoc es pot fer cap experiment per demonstrar el contrari. En aquest cas, ens podem trobar davant duna altra  pseudociència?]]> 2020-11-04 11:45:07 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889545778 PREGUNTA joanmercader https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889551332 Què contenen aquestes boletes ?]]> 2020-11-04 11:48:22 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889551332 joanmercader https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889553056 Per a quin tipus de dolència es deu utilitzar la "Urtica" ?]]> 2020-11-04 11:49:19 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889553056 Les "boletes" contenen productes d'origen vegetal, animal (i fins i tot mineral) dil·luïts en grans quantitats d'aigua i alcohol. u9x3km9yfe https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889554751 Cristina Devant]]> 2020-11-04 11:50:24 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889554751 Biel bielreifs https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889557433 M'ha sobtat que per molt que la quantitat de medicina a dins d'una dissolució fos quasibé inexistent la dissolució continués tenint efecte, tant per Placebo com per l'estudi de Benveniste

]]> 2020-11-04 11:52:04 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889557433 joanmercader https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889558307 Fixeu-vos la quantitat d'utilitats que, segons els homeòpates, té un sol "medicament". Per cert s'us acut que deu ser el totpoderós "Natrum muriaticum" ?]]> 2020-11-04 11:52:34 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889558307 CORRECTE: L'urtica es deu emprar per a l'urticària que produeix l'ortiga. https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889559687 Clara Gelpí. ]]> 2020-11-04 11:53:22 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889559687 Laura Carrera i Anna Vallbona https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889559983 Com pot ser que a partir d'un miracle pugui sortir una nova ciència, si els miracles només són ilusions?]]> 2020-11-04 11:53:32 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889559983 PREGUNTA joanmercader https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889567477 Quin principi fonamental de la química contradiu l'homeopatia ?]]> 2020-11-04 11:57:52 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889567477 Resposta bielreifs https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889568815 CORRECTE. El número d'Avogadro perquè segons aquest, els medicament homeopàtics no contenen medicina i són només aigua, ja que està tant diluida que el solut és quasibé inexistent

]]> 2020-11-04 11:58:30 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889568815 Clara Font clarafont https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889571701 I de què està fet Clara ? Natrum Muriaticum és un medicament que s’utilitza per alleujar a les persones que tenen fatiga i desnutrició. 

Té múltiples propietats terapèutiques i el seu orígen es troba en les Salines de la península de Guérande. 


]]> 2020-11-04 12:00:14 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889571701 ACLARIMENT joanmercader https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889571983 Fixeu-vos que totes les lleis de l'homeopatia són absurdes...
La primera diu que allò que produeix un dany és el mateix que el cura.
La segona diu que quan més diluït estigui el medicament més efecte fa. 

]]> 2020-11-04 12:00:24 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889571983 Pregunta: si els medicaments homeopàtics estan fets fondamentalment d'aigua, perquè si enlloc de prendre una "pastilleta" d'aquests, i ens bebem un got d'aigua, no obtenim el mateix resultat? o un got d'aigua i sucre? u9x3km9yfe https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889574147 Cristina Devant]]> 2020-11-04 12:01:38 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889574147 Laura Mata Ruiz https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889575263 Després de llegir l’article he vist que potser les persones que creuen en la medicina homeopàtica només busquen una manera de medicar-se una mica més controlada per si mateixos. És a dir, a molta gent li fa por medicar-se amb la recepta mèdica, però en canvi, creu en la homeopatia perquè al veure’s com a “menys químic” i més natural, no pot causar efectes secundaris tan greus.

]]> 2020-11-04 12:02:12 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889575263 QUI RESPON A AQUESTA DARRERA PREGUNTA QUE FA LA CRISTINA ? joanmercader https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889576241 2020-11-04 12:02:48 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889576241 Perquè per un millor efecte placebo, el format (pastilles), el preu, el color, entre molts d'altres tenen molta més influència del que ens pensem. Una pastilla sembla que tingui més efecte (segurament per la seva similitud amb els medicaments reals), de manera que l'efecte placebo serà més gran. La gent en compra més https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889577318 Mei Shu]]> 2020-11-04 12:03:23 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889577318 https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889577616 jo crec que no és res més que un efecte placebo, no és el que l'aigua fa sino el que tu creus que et fa. 

]]> 2020-11-04 12:03:34 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889577616 Llevors, els pares, mares, avis... enlloc de pagar per un "medicamenT, ens podrien donar qualsevol altra cosa dient que també és de farmàcia i ens produïria el mateix efecte? u9x3km9yfe https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889579441 Cristina Devant]]> 2020-11-04 12:04:39 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889579441 qui respon a la cristina ? joanmercader https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889581142 2020-11-04 12:05:35 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889581142 https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889581588 si aconsegueixen que et creguis que allò et curarà tu tindras l'efecte imaginat de que estas millor, encara que realment no estiguis millor.

]]> 2020-11-04 12:05:51 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889581588 Aclariment joanmercader https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889582719 l'EFECTE PLACEBO EXISTEIX I FUNCIONA PERÒ NO FUNCIONA IGUALMENT PER A TOTES LES MALALTIES]]> 2020-11-04 12:06:27 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/889582719 Responent a la pregunta de la Cristina, perquè la "pastilleta" directament està relacionat amb l'efecte placebo que produeix aquest tipus de pràtica (homeopatia), el qual seria el "medicament" que et donen per ingerir, i el que causa aquest afecte, es troba en el subconscient, on el cervell percep com a positiu i sanatori. El resum de l'homeopatia, en termes globals com a producte, uns costos de producció inexistents amb un preu de mercat molt elevat, el qual és un altre factor que influeix, en la creença de què el producte en qüestió és capaç de curar-te. Per tant en resum, la diferència entre aquestes dues variables o opcions que ens has proposat, és que unes estan realitzades en indústries (per tant li transmet al consumidor que és un producte de qualitat, elaborat, i amb el suport de la ciència, és a dir, que donen per suposat que és afectiu, i en canvi el got d'aigua és fet per un mateix, sense coneixements. En conclusió el que causa aquesta diferència, ÉS LA FALTA DE CONEIXEMENT. https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/899268867 Pau Azuaga León.]]> 2020-11-06 21:48:44 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/899268867 L'homeopatia és considerada una pseudoteràpia, que són totes aquelles activitats o substàncies, productes els quals la seva eficàcia i seguretat no està recolzada per una evidència científica https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/910221777 Wassima]]> 2020-11-10 19:26:10 UTC https://padlet.com/joanmercader/564nhm9irls5ffw2/wish/910221777