Hannah: Genau. Und die Studierenden inszenieren das ja mit.

Constantin: Genau. Also hast du gehört, sozusagen so eine klasse Selbstbewusstsein? Also sozusagen, um da zu glauben, gehört so eine klasse Selbstbewusstsein? //Merle: Narzissmus, oder?//

Merle: Na, Spaß, ja. (.)

Constantin: Wie meinst du?

Merle: Ja, da muss sie schon selbstverliebt sein, zu sagen, okay, die werden mir das vom Mund ablesen und es wird gleich in sie reinkommen, ins Herz.

Constantin: Und Narzissmus, hast du gesagt?

Merle: Ja, vielleicht.

Constantin: Ah, okay. Ja, genau. So was und auch Ignoranz halt irgendwie.

Hannah: Ich auch nicht.

Chris: Hätte ich es, ja, hätte ich es mal machen sollen? Vielleicht ja, keine Ahnung. Also wahrscheinlich schon.

ehrt?

Und Maria Do Mar Castro Varela hat auch mal gesagt, und das fand ich irgendwie ganz interessant, wir sollten keine Diktatorinnen sein, sondern Verführerinnen. (..)

Ich glaube, da müsste man schon nochmal anders irgendwie offener auch damit umgehen, dass Hegemonie einfach überall einfach super präsent ist. Und wir auch mit Begriffen das nicht einfach irgendwie abschaffen können. (...

Lisa: Ja, also der krasseste Test an Frustration, für die Frustrationstoleranz wahrscheinlich mit diesem, mit einem diskriminierungskritischen Anspruch versuchen zu wollen, irgendwie institutionelle Prozesse zu verändern. (...)

Constantin: Ja, an Frustrationstoleranz und auch an die Frage, wie viel man irgendwie halt tragen kann oder so, auf die, auf die Dauer halt. (.....)

S02: Ja, ja. (15 Sekunden Pause) Jetzt werden wir rausgeschmissen. Jetzt, ja.

d so weiter. (.) Ich glaube, das wären auf jeden Fall irgendwie so Bewegungen in eine Richtung, die zumindest irgendwie deutlicher macht. Niemand ist hier irgendwie objektiv oder irgendwas, ne.

Und vielleicht ist das ja auch irgendwie Teil davon, so eine Institution eben immer wieder auch zu irritieren, mit dem eigenen Nichtwissen einfach irgendwie auch einen guten Umgang zu finden.

Merle: Ja, und die bräuchten aber auch so einen Überbau oder halt so ein Reflexions-Supervisions-Angebot, weil dann irgendwie auch klar, das Lehre kostet auch immer wieder Ressourcen und braucht auch Weiterentwicklung intern. Also auch die Lehrpersonen sind nicht allwissend und haben auch einen Körper, der sich dazu verhält und angerufen wird und so.

Lisa: Und dass es auch nicht so ein linearer Lernprozess ist oder von diesem, da fängt die Zeit an, dann bringen wir das in das bei und dann kommt das hinten bei raus und dann, dass es also gerade in Bezug auf Diskriminierungskritik so was Zirkuläres hat, wo man es immer wieder quasi und für sich überlegt, um es auszudifferenzieren und diese Schritte immer wieder gehen muss, weil immer wieder vielleicht was Neues gelernt wird oder auch erst mal was verlernt werden muss, um irgendwo was Neues einzuüben, einen anderen Zugang zu so einem Lernverständnis.CHris

Und die Studierenden inszenieren das ja mit. Also ich glaube, dass diese Inszenierung schon auch, also so dieses sich melden, die Studierenden wissen genau, dass sie sitzen und dass sie jetzt nicht da neben dem Pult sitzt, was ist ein Pult, wie kennzeichnet sich das und so, also ich glaube, es ist schon so eine (.) Inszenierung. Und die Erwartungshaltung quasi, genauso von.(Hannah)

wenn Lehrende dann auch nicht so alleine wären, sondern wenn es dann irgendwie auch so gemischte Teams gäbe von irgendwie unterschiedlichen PraktikerInnen, irgendwie die Körperarbeit machen und so weiter, dass sich das einfach auch anders nochmal verteilt. ? Merle oder purnima

Also Sinn macht es deswegen, wie, wenn man jetzt so unterscheiden würde zwischen diskriminierungskritischen Inhalten und dann irgendwie der Art des quasi irgendwie Prozessierens oder Aneignen und so und dann, und mit der Feststellung, dass das ja eigentlich irgendwie nicht zu trennen ist.(Constantin )

Constantin: Genau so ist es.

Lisa: Wenn man das aufgibt.

• Aber... Für mich waren es einfach immer eher außerhalb der Hochschule (Hannah)

• Vieles ist dringlich

• Chris: da braucht auch so eine kritische Masse von Leuten, die dann auch wirklich zusammen was bewegen können, so, dass bestimmte Sachen auch einfach kippen

• Lisa: wie man diesen kritischen Punkt, oder wie heißt das, diesen Punkt in der Masse, diesen kritischen Punkt in der Masse erreicht, der irgendwo zu einer Veränderung führt, wenn man, und es dann wahrscheinlich darauf hinausläuft, immer den kleinsten gemeinsamen Länder zu führen, was vielleicht dann von dem eigentlichen Anspruch oder Ziel, (..) also diskriminierungskritischen Anspruch oder Ziel, halt eine Abkehr oder eine, wie hast du es gerade genannt? (..)

  Constantin: Und mit kleinen Sachen zufrieden zu sein.

  Lisa: Mit kleinen Sachen zufrieden zu geben. [...]

  Constantin: Und weißt du, was du sagst? Ich glaube, das ist halt, also weil du jetzt so kritische Masse oder sowas quasi irgendwie gesagt hast, so, ich glaube tatsächlich auch dann diese Verhältnisse sind ja gar nicht, oder das ist ja bei anderen Sachen wahrscheinlich auch oft so, das sind ja gar nicht mehr unbedingt nur so zahlenmäßige Sachen. (.) Also es gibt hier zum Beispiel Sachen, von denen ich weiß, dass irgendwie die Mehrheit der Institutsmitglieder, dass ich das schon irgendwie gewünscht hätte oder gut gefunden hätte oder so, die aber dann trotzdem nicht passieren, weil da ja noch irgendwie Leute halt unterschiedlich viel mitzureden haben, was sich jetzt irgendwie wie ändert und so.

  Lisa: Von den Machtverhältnissen her. (.)

  Constantin: Genau. Wenn man entscheidet, so. Genau, die, der jetzt was will oder die jetzt was will oder die jetzt was nicht wollen. So, das ist ja nicht nur so eine Mehrheitsfrage quasi irgendwie.

Motivation v. Entscheidungsträger*innen

• Purnima: Ja, absolut, ne, und ich fand das bei Sarah Ahmed auch früher immer so geil, ne, wie sie das beschreibt, dass es irgendwie auch so was hat von Leuten so den Anschein zu vermitteln, es könnte sich was ändern und dann irgendwie gerade so viel eben zuzugestehen an irgendwie Veränderungen, dass es gerade irgendwie so ist, dass Leute ein bisschen das Gefühl haben von, ah ja, wir haben was geschafft, sich gleichzeitig aber total überarbeitet haben, dass es eigentlich gar nicht mehr die Kapazitäten irgendwie für Widerstand gibt da drin und dann aber irgendwie gleichzeitig nur so wenig Veränderungen gerade eben irgendwie zuzulassen, und dass irgendwie so Dominanz und Hegemonie auf jeden Fall aufrechterhalten bleibt.

• Hannah: aber das ist irgendwie interessant, welches, was, also, was gegründet für sie die Notwendigkeit, Geld auszugeben um den Fachbereich. Vielleicht, vielleicht ist es auch nur Marketing, vielleicht, genau. [...] Oder woher kommt die Motivation oder so? Das ist ja auch, also wer kann das irgendwie machen?

• Purnima Frage 3: auf der einen Seite braucht es Lehrende, die durchaus irgendwie in der Lage dazu sind, mit ihrem Nichtwissen auch umzugehen, das überhaupt erst mal anzuerkennen, zu erkennen und damit umzugehen und das eben auch als Teil der eigenen Didaktik zu verstehen, damit irgendwie einen offenen Umgang zu haben und nicht ihr Wissen als das einzig Wahre sozusagen zu setzen und gleichzeitig aber auch Orientierung zu geben, sozusagen in dem, dass sie eben ja bestimmte Kompetenzen haben und sich mit bestimmten Inhalten ja auch auseinandergesetzt haben. [...] und gleichzeitig mit dem Nichtwissen irgendwie aktiven Umgang zu finden und das eben auch zu vermitteln, dass es eben ganz viel auch um Nichtwissen geht.

• Merle, Frage 4: was sind die Verantwortungen, also was für später ausgelernte und dann irgendwie agierende Subjekte will die Hochschule denn formen? Was sollen die an Wissen und auch Nichtwissen weitergeben und vielleicht auch anzuerkennen, dass sie jede Menge Nichtwissen haben und dadurch auch jede Menge Weißsein oder Dominanzverhalten und Hegemonie halt einfach produzieren werden, aber das Gewahrsein allein schützt nicht davor, aber hilft vielleicht zumindest dann mit der Zeit halt eine Kompetenz zu entwickeln, die irgendwie diskriminierungssensibel, vorsichtig formuliert irgendwie verletzungsärmere Räume schafft, deutlich macht das Intervenieren, zeigt, dass Intervention einen hohen Wert hat, dass Irritationen und Störungen willkommen sind, und dass keine Auslassungen passieren, weil Sichtbarmachung wichtig ist und so.

• …ich glaube, es mangelt nicht an Bekenntnissen oftmals, (Chris)

• Constantin: aber jetzt ist ja quasi tatsächlich gefragt nach institutionellen Prozessen an der Hochschule so. (....) Und da ist es halt echt einfach ziemlich viel und ziemlich grundlegend so. Weil also egal, in welche Richtung du jetzt denkst, also ich meine, du kannst jetzt da irgendwie an Zugänge denken, du kannst da irgendwie an Sprache, Sprachen denken, du kannst irgendwie an Leistungsbewertung denken oder Zertifizierung, Zertifikate, du kannst an die räumliche Gestaltung denken. Also es gibt ja irgendwie so viel so an die personelle Zusammensetzung, an die Curricula, an die Wissensformen, also du kannst ja gar nicht mehr aufhören so. (..) Oder du kannst auch bei allen von denen anfangen und sagen, ich fange halt jetzt irgendwo an und mache das so und so, ne?

Purnima: Und ich glaube, was es eben dann vielleicht doch braucht, ist es eben nicht so sehr auf die Institution selber zu bauen, sondern eher auch zu gucken, okay, was kann es eben irgendwie für Verbündetenschaften geben

Hannah: [...] ja, Verbündete haben und dann mit denen, also dann auch noch irgendwie Zeit und Geld haben, um dafür arbeiten zu können, ist halt dann irgendwie so richtig, richtig, ja.

Purnima: Ja, und irgendwie in Positionen zu sein, wo, wo es, in denen es irgendwie möglich wird, strategisch auch Leute reinzuholen oder irgendwie Gelder umzuverteilen oder, oder, oder, ne, aber es ist die ganze Zeit irgendwie so ein Jonglieren und strategisches Vorgehen, (.) eigentlich so die, die, die Fahrtrichtung der, der Institution auch die ganze Zeit irgendwie so umschiffen, ne.

Lisa: [...] wo ist die Grenze so fest, dass ich quasi meine Energien auch oder die Energien, die man da reinsteckt, sich da nur abarbeitet und diese Grenzen des Systems quasi schluckt. (..) Und wo werden meine Energien halt nicht ganz verschluckt, um Veränderungsprozesse anzustoßen. (..) Es läuft halt irgendwo, glaube ich, drauf hinaus, diese Frustrationsmomente, (..) nicht als endgültige, wie nennt man das? Also, dass man da nicht so den Punkt kommt, quasi aufzugeben, diese Idee oder den Anspruch, den man gerne eigentlich für die Praxis, für die eigene Praxis oder so auch entwickeln möchte. Also sich davon, weil dann hat das System ja quasi gewonnen. (...)

Constantin: Genau so ist es.

Lisa: Wenn man das aufgibt. [...]

Constantin: Ja, an Frustrationstoleranz und auch an die Frage, wie viel man irgendwie halt tragen kann oder so, auf die, auf die Dauer halt. (.....)

Hannah: [...] also wenn ich mir jetzt überlege, dass so ProfessorInnen sehr viel Macht haben aufgrund dieses irgendwie Arbeitsverhältnisses und so und dann aber erlebe, wie auch kritische Personen einfach nicht, also so im gesundheitsschädigenden Stressmodus sind, eine ganze Weile, das ist halt irgendwie echt, also, das ist krass, wie dann irgendwie so, ja, dieser Leistungsgedanke das so verhindert, dass Menschen, ja, sich Zeit nehmen können, weil ja einfach irgendwie der Abbau von Strukturen, also vor allem Zeit und Verbindung und Austausch und das alles, was irgendwie so super langsam eigentlich stattfinden müsste und dann, ja, vergeben Menschen 25-Minuten-Termine, um irgendwie über so Projekte zu sprechen und so, also das ist einfach irgendwie krass.

Purnima: Und ich habe so immer auch, glaube ich, so den Eindruck, dass es bei der Didaktik noch am meisten braucht. Ich glaube, irgendwie so Theorien und so weiter gibt es, da braucht es natürlich auch mehr und die müssen mehr auch irgendwie an Universitäten kommen. Aber zumindest ist irgendwie vieles schon da oder müsste eben auch auf bestimmte Art und Weise auch aufgearbeitet werden. Es liegt nicht alles irgendwie in den Verlägen sozusagen rum, wie andere Wissensbestände oder hegemoniale Wissensbestände. Aber Theorien sind da und Methoden gibt es irgendwie auch. Aber die Didaktik an sich, wie setze ich das eigentlich als Lehrende genau um?

Merle: Ja, okay. (...) Soll ich denn jetzt weitermachen erstmal? Weil wenn du sagst... Ja, also ich habe die Frage gelesen und bin voll gestolpert über dieses Belehren und dachte, aha, okay. (..) Also ich meine, ich mache ja jetzt Lehre gerade zum ersten Semester. Ich habe zwar früher so politische Bildungsarbeit gemacht, da bin ich reingestolpert. Ich habe, wenn schon sagen, dass irgendwann das Begehren da war, (....) gesellschaftliche Verhältnisse und eben auch Macht- und Ungleichheitsverhältnisse verstehen zu wollen, um meine eigene Positionierung besser zu klären und zu verstehen, in welchem Raum ich mich bewege.

[...]

Constantin: Ich weiß, dass ich bei bestimmten Leuten in Veranstaltungen, in Workshops und bei Vorträgen war und so und durch die oder durch das, was die gesagt haben, halt Sachen verstanden habe. Oder sozusagen so neue irgendwie analytische Tools, Sachen, die ich kannte, zu verstehen oder anders zu verstehen. Und dass das sozusagen irgendwie so krasse Momente waren und ich dann mit der einen Person dann irgendwie zusammengearbeitet habe und habe eigentlich das, was sie, ich war wie so ein Multiplikator, glaube ich. Ich habe eigentlich das, was sie gemacht, dann halt irgendwie selbst angewendet oder gemacht. (..) Sozusagen eben aus der Idee, wie diese irgendwie Sichtweise oder diese Tools halt eben nützlich sein konnten. oder wichtig sind oder so. (.) Und das habe ich auch irgendwie super gerne gemacht und so und auch mit irgendwie viel so Leidenschaft und so was. Und ich glaube, ich war damals auch so ungebrochen überzeugt davon, weil das halt bei mir ja irgendwie funktioniert hat. (....) Und ich glaube auch, als ich nach Mainz kam, war ich eigentlich schon noch so drauf, so irgendwie mit super motiviert und irgendwie auch mit dem Glauben daran, dass das alles irgendwie was bringt.

Hannah: [...] Es ist interessant, dass das so unklar ist. Oder halt auch wieder sehr klar, weil wenn das nur über so Inkorporierungen und Weitergaben irgendwie funktioniert.

Chris: dieses Begehren, Deutungshoheit irgendwie zu haben. Ich glaube, dass das bei mir vielleicht nicht so ausgeprägt ist, liegt auch daran, dass ich sozusagen in so einen Raum voller Studierender komme und ich kriege sowieso schon die ganze Aufmerksamkeit und Autorität, so allein aufgrund irgendwie meiner Verortung und wie ich aussehe und dass ich so ein großer weißer Mann bin und so. Also deswegen ist da vielleicht sozusagen das Begehren irgendwie gar nicht so stark. Das ist so ein Unterschied.

Chris: Gerade so dieses Politisieren so. [...] Und die kamen wirklich nach der Sitzung zu mir und haben gesagt, sie holen uns total ab, wir finden das Seminar mega und so. Später, als es dann noch mehr an Methoden ging, was ja das Zentrum war, haben sie dann noch ein bisschen geschnauft und so. Aber inhaltlich, also das war total schön irgendwie so.