# data[].attributes.headline
"Ausschlüsse" von cis-Männern / Bedürfnisse von FLINTA-Personen

# data[].attributes.subject
"Ausschlüsse" von cis-Männern / Bedürfnisse von FLINTA-Personen

# data[].attributes.body
Häufig wird hier die Sorge artikuliert, dass cis-Männer "ausgeschlossen" werden. Aber eigentlich geht es doch darum, dass cis-Männer nicht mit Menschen trainieren, die nicht mit ihnen trainieren wollen. Ich finde es sehr wichtig zu wissen, ob die Person mit der ich trainiere, sich wohlfühlt mit mir.
Und es ist wirklich sehr wichtig, dass es diesen Raum bzw. diese Möglichkeit gibt. Diese Wichtigkeit verstehen Menschen entweder durch eigene Betroffenheit, oder eben, weil sie betroffenen Menschen glauben. Wenn mir meine Freund*innen sagen, dass sie beim Sport keinen Körperkontakt mit cis-Männern (oder Männern im allgemeinen) haben wollen, weil es ihnen damit nicht gutgeht, wer bin ich denn, mich zu beschweren, dass ich dadurch abgelehnt werde? Diese Personen haben dafür gute Gründe und es kostet sie wahrscheinlich sehr viel Überwindung, diesen Wunsch überhaupt zu formulieren. Und wahrscheinlich kann ich die Gründe dahinter nicht vollständig nachvollziehen und sie gehen mich auch nichts an. Was ich aber tun kann, ist dem, was meine Freund*innen sagen zu glauben und mich danach zu richten. Das bedeutet unter Umständen, dass sich unsere Körper während dem Training nicht aneinander reiben werden und sich der Personenkreis, mit dem ich trainieren kann, etwas verkleinert. Finde ich in Ordnung. Es geht hier darum, Menschen zu ermöglichen, selbstbestimmt zu trainieren, nicht darum, cis-Männern persönlich eins reinzuwürgen. Es geht um FLINTA-Personen und ihre Bedürfnisse und nicht darum, cis-Männer auszuschließen, sondern eher diese zu integrieren. Gruppenbildungen und Hierarchien gibt es eh, auch in diesem Verein. Es ist ja eher die Frage, wie wir damit umgehen.

# data[].attributes.body
Ich würde mir wünschen, dass wir eher eine Art der Kommunikation (aufbauend auf Wetterbericht, Empathie, Selbstreflexion) finden, die es uns ermöglicht, gemeinsam und miteinander zu klären, mit wem ich (in einem bestimmten Training oder generell) trainieren oder nicht-trainieren möchte. Dazu gehört natürlich auch Akzeptanz aller anderen dieser Wünsche und Präferenzen durch andere Trainingsbeteiligte (also ohne dass ich meine Präferenzen an diesem tag oder generell rechtfertigen muss). Generalisierende Tabellen können das meines Erachtens schlechter abbilden als eine gute Kommunikationskultur. Denn die ermöglicht auch eine gewisse Flexibilität, wenn einzelne Übungen okay sind, andere nicht, etc.

# data[].attributes.headline
Was ich hier aus den einzelnen Diskussionen herauslese für eine mögliche Umsetzung

# data[].attributes.subject
Was ich hier aus den einzelnen Diskussionen herauslese für eine mögliche Umsetzung

# data[].attributes.body
1. es wird nicht noch zusätzlich in die Trainingsanwesenheitsliste eingetragen (bzw Menschen die das wollen, dürfen es ja tun) > aber es gibt eben auch Menschen wo es sich von Übung zu Übung ändern kann, weshalb eine Aussage vor dem Training gar nicht möglich ist?

2. es gibt proAktiv beim Training vor/nach dem Wetterbericht, von einer Person (nicht unbedingt von/m TrainerIn) die Fragen:
A. an die/den TrainerIn: ist heute Kontakt geplant?
B. falls ja: an die TrainingsteilnehmerInnen: gibt es Menschen die heute nur FLINTA wollen?

3. Anhand der Meldung wissen dann alle Bescheid und wenn es an Gruppenbildung geht, wird versucht den Wünschen der Menschen so gut es geht nachzukommen.
Und falls mal 1 Person (auf welcher Seite auch immer) allein ist (gesetzt den Fall das passiert wirklich) dann ist das für diese Person irgendwie auch hinnehmbar?

Also quasi als Gegenvorschlag zu dem was von Andy und Caspar ausgearbeitet wurde. Und was ich hier aus den einzelnen Kacheln gerade so rauslesen kann.

Gegenmeinungen? Zusätze?

# data[].attributes.headline
Bitte um mehr Gelassenheit in der Diskussion <3

# data[].attributes.subject
Bitte um mehr Gelassenheit in der Diskussion <3

# data[].attributes.body
Ich würde mich freuen, wenn wir bei der stillen Diskussion (und später auch beim Extratreff) etwas gelassener diskutieren könnten. In vielen Beiträgen hier lese ich viele Emotionen raus, die zwar irgendwie auch (teilweise) berechtigt sind, aber die Diskussion einfach unsachlich werden lassen. Ich denke, wir sind uns (hoffentlich) alle einig, dass sowohl FLINTA*-Personen als auch cis-Männer Teil des Vereins sind und unbedingt auch bleiben sollen, sonst würden wir diese Diskussion gar nicht führen. Der Vorschlag, egal wie er am Ende umgesetzt wird, ist doch eben ein Prozess, allen Menschen im Verein ein unbeschwertes Training zu ermöglichen. Wir können jetzt jeden Vorschlag im Vorhinein abschmettern, weil eventuell negative Konsequenzen drohen (z.B. 1 cis-Mann/FLINTA*-Person allein beim Training, Spaltung in Gruppen etc.). Zielführender wäre es aber mMn., mit dem Vorschlag (oder mit einer Variation) von Andy und Caspar zu starten und zu schauen, wo die Reise hingeht und wie das dann noch verbessert werden kann, damit alle damit zufrieden leben können.

# data[].attributes.body
Der Vorschlag ist schon FLINTA und ALLE und nicht FLINTA und cis-Männer. Das heißt, dass Personen, die FLINTA sind trotzdem auch die Wahl haben mit cis-Männern zusammen zu trainieren. Ich sollte dann also im Training immer noch so frei sein können auch als flinta mich für das Training mit einem Mann zu entscheiden. Also weil es drüben in einem Kommtar darum ging ob ein cis-Mann oder eine Flinta allein dastehen könnte. Ich halte beide Fälle für sehr unwahrscheinlich.

# data[].attributes.body
Ich finde den Vorschlag grundlegend okay. Ich fände es zwar grundlegend besser, wenn wir uns einfach sagen würden 'ich möchte heute nicht mit dieser Person trainieren' aber wie wir um Blu Workshop erfahren haben, gab es in der Vergangenheit schon Momente in denen Personen sich überrumpelt gefühlt haben oder sich dann gegenüber der cis-männlichen Person dann nicht getraut haben zu sagen, 'ich möchte eigentlich nicht mit dir trainieren' und haben es dann doch getan und waren in einer Situation in der sie eigentlich nicht sein wollen. Es gab also eigentlich keinen richtigen Konsens weil kein Konsens abgefragt wurde.

# data[].attributes.body
Nach welchem Prinzip soll am Ende ein erster Versuch gestartet werden? Konsens? Mehrheitsentscheid? Anhand verschiedener Vorschläge einen wählen?

# data[].attributes.headline
Was sind die Erwartungen von FLINTA Menschen wenn es im Training separate Gruppen gibt?

# data[].attributes.subject
Was sind die Erwartungen von FLINTA Menschen wenn es im Training separate Gruppen gibt?

# data[].attributes.body
Wenn es im gemeinsamen Training eine FLINTA Gruppe gibt, was möchte diese Gruppe dann ausschließen? BZW welche Situationen sollten dann vermieden werden? (folgend eine erweiterbare Auflistung)
* cis-männer in der eigenen Trainings Gruppe
* cis-männer in der Gegenspieler gruppe (zB bei Offens-defense Übungen)
* cis-männer generell auf dem selben track (übungen wie leaning snake - alle teilnehmenden üben an allen anderen teilnehmenden)
* cis Männer in Machpositionen (Officials, Trainer)

Wäre wichtig um zu wissen wie das Training aufgebaut werden kann.

# data[].attributes.body
Kann dies wieder eingeführt werden? 1 mal alle 3 oder 4 Wochen in einem festen Rythmus.

# data[].attributes.body
welche Idee bzw. welcher Vorschlag auch immer in Zukunft temporär getestet wird, wäre es mir wichtig, dass dies eine Entscheidung der Stef-Abteilung und nicht der Trainer*innen sein sollte.

# data[].attributes.body
Warum werden Ergebnisse des Workshops nicht respektiert. Ich finde diesen Initialen Vorschlag auch nicht gelungen. Der Vorschlag ist schon viel zu ausgeprägt und steckt für die geplante Diskussion initial einen viel zu kleinen Rahmen ab, bzw. bringt einen Fokus ins Spiel, welcher so anfangs nicht dastehen sollte. Öffentliche Abfragen sind gefährlich, da sie Menschen verletzen können (s. das typische „Wer wird zuletzt gewählt?“ im Sportunterricht!). Nicht ohne Grund hat diese Variante bereits im Workshop Kritik erfahren. Bitte den initialen Vorschlag überarbeiten.

# data[].attributes.body
Im Pad vom Blu Workshop steht "- eher tendenz keine "öffentliche Abfrage" sondern eher normalisieren dass Einzelpersonen sagen können sie möchten mit jemanden nicht trainieren - nicht persönlich nehmen"

Warum gibt es nun doch die Idee dieser öffentlichen Abfrage?

# data[].attributes.body
Sind allen Menschen die Konsequenzen aus sowas bewusst? Wir fangen an Gruppen zu bilden? Die sich anschauen und merken? Fühlt sich an wie Spaltung.

# data[].attributes.headline
ich bin gegen Abfragen von Präferenzen vorm Training. Was sollen wir eigentlich noch alles Abfragen als TrainerInnen? Das kann man sich übers Training hinweg eh kaum noch merken. Ich bin für offenes sagen oder selbstständig Gruppen finden.

# data[].attributes.subject
ich bin gegen Abfragen von Präferenzen vorm Training. Was sollen wir eigentlich noch alles Abfragen als TrainerInnen? Das kann man sich übers Training hinweg eh kaum noch merken. Ich bin für offenes sagen oder selbstständig Gruppen finden.

# data[].attributes.body
es fühlt sich an als werden cis menschen/männer pauschal als schlecht hingestellt. sie haben sich ja ihr geschlecht auch nicht ausgesucht. die frage die sich mir stellt: geht es hier wirklich pauschal um die gruppe von cis menschen/männern oder einfach nur um bestimmte personen? warum kann man nicht offen sagen, dass man mit person xy heute nicht trainieren will. ohne es begründen zu müssen? ich dachte eigentlich wir sind schon so weit dass wir es für ok erachten, wenn man seine meinung offen sagt. ich will ja auch nicht immer mit allen menschen trainieren, aber da geht es um personen und ihre fähigkeiten und nicht um das geschlecht dieser menschen.

# data[].attributes.body
wenn ihr auf das + klickt könnt ihr auch einen Gedanken aufschreiben, der wiederum kommentiert werden kann.

# data[].attributes.body
In die Anwesenheitsliste schreiben alle hinter ihr Pronomen auch, mit wem sie gerne trainieren möchten. Es gibt dabei zwei Optionen: "FLINTA" und "alle". "FLINTA" steht für "Frauen, Lesben, Inter, Nichtbinär und trans" auch Männer können FLINTA-Personen sein. "Alle" bedeutet, dass Personen mit allen, also auch mit cis-Männern trainieren wollen. Beispiel: Caspar (er, FLINTA), Andy (er, alle). So können sich Menschen, die gerne im Voraus planen schon in der Anwesenheitsliste einen Überblick verschaffen.
Da Menschen manchmal auch spontan zum Training kommen bzw. sich Stimmungen auch spontan ändern können, wird zu Beginn des Trainings nochmal die Präferenz abgefragt. Nach dem Wetterbericht wird gesagt: "Wer heute mit allen, auch mit cis-Männern trainieren möchten, rollt bitte in diesen Bereich." Es rollen entweder alle dorthin, oder es ergeben sich zwei Gruppen. Alle können sich einmal ansehen und so erkennen, welche Trainingspartner*innenkonstelationen für dieses Training möglich sind. Falls innerhalb der FLINTA-Gruppe Personen nochmal spezifische Bedürfnisse haben, können diese dann innerhalb der FLINTA-Runde verbalisiert werden. (z.B "ich möchte heute nur mit Frauen trainieren", oder "ich möchte heute gerne mit einer anderen trans* Person trainieren".)