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Comentarios reales del Ica Garcilaso de la Vega
Libro Segundo:cap I y II
En estos capítulo cuenta inicialmente sobre la idolatría de los Incas,de qué manera Manco Cápac Inca ,el primero que levantó la monarquía de los Incas,les enseñó cosas necesarias para poder sustentarse, también las leyes para la vida y moral y para que adorasen al dios Sol,desengañándolos de la bajeza de sus muchos dioses.
Aparecen las voces de los Incas como de los Españoles  en el texto por ejemplo cuando se refieren al nombre de sus dioses:
Para los Incas "Pachacámac" significaba "el que da anima al mundo universo,que quiere decir ,el que hace con el universo lo que el ánima con el cuerpo"
Para los Españoles significaba demonio "cama"( hacedor) "pacha" (mundo)
Aparece en el texto lo que Bajtín denomina pluralidad de voces,que demuestran la diversidad de ideologías y visión del mundo distintas.Esta discrepancia entre Incas y españoles respecto al nombre de Dios refleja está diversidad.
Los españoles entienden a la expresión "Pachacámac" como demonio mientras que los
Incas  defienden su postura en cuanto al nombre de Dios "Pachacámac" y expresa que los españoles no lo comprenden porque no saben del lenguaje Inca, porque no son suyos naturales.
Otro ejemplo se ve donde el padre Fray Vicente de Valverde dice " Cristo Nuestro Señor habrá creado el mundo " y el Inca Atahualpa responde que no sabe nada de aquello no que nadie crease sino el Sol a quien ellos tenían por Dios y que Pachacámac lo había creado todo lo que allí había".
Cada uno tiene su postura e ideología en cuanto a Dios y a la creación del mundo.

Lucas Diana

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CAPÍTULO III Como se descubrió el nuevo mundo.
Cuenta anécdotas de su llegada "Padecieron los del navio" habla el español dice que llegaron a una isla  NUEVO MUNDO la llaman.
Luego aparece la voz del inca  "yo quise añadir esto poco que faltó de la relación de aquel antiguo historiador, que, como escribió lejos de donde acaecieron estas cosas (...)" vemos como el quiere contar lo que había oido en sus tierras de sus padres, que no la contaban de manera perfecta ya que solian contar las hazañas.
Predomina la voz del Español ya que yacen en un nuevo lugar, viven aventuras pero se indroduce el Inca para deciernos que no fueron asi, o tan asi.
Nombra a los historiadores y sacerdote que quisieron dar una explicación a eso como López de Gómara y  Josep de Acosta.
También describe como Cristobal Colón prometió coAs nuevas ni vistas ni oidas y de las "letras chicas" asuntos católicos que se escurrían por detrás.
ALUMNA: GÓMEZ DA LUZ, CAMILA

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COMENTARIOS REALES DEL IMCA GARCILAZO DE LA VEGA

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COMENTARIOS REALES DEL IMCA GARCILAZO DE LA VEGA

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CAPITULO IX

Enel primer párrafo resalta la voz del Garcilaso de la Vega el mismo se centra en describir la vida de los Indios antes de la llegada de los Incas y habla de la religión de estos diciendo:
(…)-" adoraban lo que veían"(…)
En el segundo párrafo resalta la voz del Inca, enumera los dioses que ellos tenían:
(…)-"adoraban yerba ,plantas, flores, árboles de toda suerte, cerros altos grandes y pequeños , piedras, esmeraldas , animales, fieras , tigres, león , oso, por su astucia adoraban zorros, monos" (…)
En el último capitulo resalta la voz del Hispano haciendo alusión a los Indios como seres invisibles, sin letras. Se puede ver claramente en el dialogo una disputa Cultural , no hace aceptar al otro porque es diferente en su cultura , creencia y estilo de vida.
SINSEN LORENA ANDREA

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Capítulo III: "Cómo se descubrió el Nuevo Mundo"

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Capítulo III: "Cómo se descubrió el Nuevo Mundo"

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Elegí este capítulo porque narra las primeras impresiones que tuvieron tanto los españoles como los nativos en este encuentro con lo Otro, lo cual me parece fundamental.
Comienza narrando el español, contando cómo, de manera heróica y por milagros de Dios, en misión de anunciar el Evangelio, fueron a parar a una isla que denominaron "El Nuevo Mundo" luego de varios dias de sufrimiento a la deriva.
Posteriormente, narra cómo Cristobal Colón se apropió de los mapas de un hombre que ya habia trazado rumbo hacia ese Nuevo Mundo, de cómo alardeaba acerca de las hazañas que jamás hubiera cometido sin ese difunto que dejó sus mapas en su casa. Describe el escenario con el que se encuentran, entre otras anécdotas breves.
Luego, aparece la voz de Garcilaso, que agrega datos a estas anécdotas, por ejemplo, que en el pueblo donde creció en aquella época, su padre y sus amigos se la pasaban contando todas las heróicas tareas realizadas por los conquistadores, a las cuales el no prestó mucha atención.
Así, se contrapone la voz que especifica información detallada con la de Garcilaso de la Vega, que agrega no haber prestado atención a las historias contadas por sus antecesores.

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Comentarios reales Inca Garcilaso de la Vega. Libro I – capítulo IX: La idolatría y los dioses que adoraban antes de los incas:

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Comentarios reales Inca Garcilaso de la Vega. Libro I – capítulo IX: La idolatría y los dioses que adoraban antes de los incas:

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Relación de la obra literaria con la polifonía según Mijaíl Bajtin:

Este apartado habla sobre la idolatría y costumbres de los indios del Perú, manifestando como se divide esa época en dos edades: expresa como vivían antes los Incas y luego, cómo vivían en el periodo en que gobernaban los Reyes. Entonces, son dos conciencias, ideologías y visiones del mundo independiente e inconfundible que expresan las voces diferentes de la sociedad Incaica. Por un lado se trata de diferenciar las voces para que no haya equivocación en relación de cada cultura, es decir cultura de cada época en la sociedad incaica.
Los indios del Perú, tenían una conciencia diferente a la de los reyes gobernantes.  En relación a su religión se puede observar que la ideología religiosa giraba en torno a varios dioses que es propio de su ideología en cada región, esta multitud de voces la encontraban en cosas reales, es decir concretas como por ejemplo: "Las cosas que adoraban lo hacían si merecían ser adoradas": yerbas, plantas, flores, árboles, cerros altos, cuevas, guijarros y piedrecitas, la piedra esmeralda, animales, como al tigre, león y oso. Adoraban a otros animales por su astucia, como a la zorra, mona, al ave, las águilas, halcones, al búho, al murciélago, las culebras, las lagartijas, sapos y escuerzos adoraban, etc.
En cambio los romanos poseían múltiples voces que representaban a una figura divina imaginaria: “hacer dioses imaginados como la Esperanza, la Victoria, la Paz y otros”. Existía una pluralidad de voces en sus pensamientos.

Los incas creían en una pluralidad de voces concretas que si reflexionamos son cosas reales que le brindan algo: como por ejemplo las plantas que les brindan alimentos, cuidaban a los animales pues eran considerados como dioses. En cambio los romanos y griegos tuvieron millones de dioses si se quiera decir imaginarios y descuidaron lo otro.
OCAMPO ELIANA

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"La idolatría de la segunda edad y su origen"
En este capitulo podemos observar que predomina la voz del hombre español, ya que cuenta la idolatría de los Incas y como convencieron a los indios por medio de la persuasión a que estos adopten al sol como su único Dios.
la voz de Garcilaso se hace presente en el ultimo fragmento de este capitulo, cuando dice "Todo lo cual  vi yo  en Cuzco, que en la casa real que fue del Inca Huaina Cápac, en la parte que de ella cupo a Antonio Altamirano cuando repartieron aquella ciudad entre los conquistadores, en un cuarto de ella había caído un rayo en tiempo de Huaina Cápac"
También  en este capitulo se observa que el rol de la mujer era totalmente sumiso, ya que solamente se les enseñaba a hilar, tejer, criar a sus hijos y servir a sus maridos.
Integrantes: Oriana, Olivera
Duarte, Lara

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LIBRO I

CAPITULO XVI

LA FUNDACION DEL CUZCO,         CIUDAD IMPERIAL

En este capítulo que hace mención a la construcción del Cerro Huanacauri, se pueden marcar la pluralidad de voces que se presentan. En un primer plano, al iniciar el relato, ya se puede ver reflejado esa pluralidad de voces autónomas que logra un efecto polifónico.

El mismo inicia con la voz del narrador, del español, que describe como se forma la conformación del cuzco. Al hacerlo introduce palabras provenientes del inca.

La primera parada que en este valle hicieron -dijo el Inca- fue en el cerro llamado Huanacauri, al mediodía de esta ciudad. Allí procuró hincar en tierra la barra de oro, la cual con mucha facilidad se le hundió al primer golpe que dieron con ella, que no la vieron más. Entonces dijo nuestro Inca a su hermana y mujer:

"En este valle manda Nuestro Padre el Sol que paremos y hagamos nuestro asiento y morada para cumplir su voluntad. Por tanto, Reina y hermana, conviene que cada uno por su parte vamos a convocar y atraer esta gente, para los doctrinar y hacer el bien que Nuestro Padre el Sol nos manda".
En ese asentamiento, salieron los primeros reyes. El príncipe fue al septentrión y la princesa al mediodía. Cuando lograron reclutar gente, ordenaron que trabajasen chozas y casas, y así se empezó a poblar el Imperio. El rey lo dividió en Hanan Cozco, los del alto, y Hurin Cozco, los del bajo. La única diferencia era que los del alto eran los hijos mayores traídos por el Rey y lo de Hurin, eran los menores traídos por la Reina. Y así el Rey les enseño los deberes del varón y la Reina los quehaceres de la mujer.
Un fragmento que se destaca en el texto, personalmente, y llama la atención es cuando el español dice: ʺDe esta manera se principió a poblar esta nuestra imperial ciudad. ʺ Mediante esto, se ve reflejado el sentimiento de pertenencia de la identidad personal y cultural, de este hombre con su pueblo.

Anschau, Carolina.

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"Como se descubrió el un mundo nuevo"
En este capitulo se cuenta anécdotas, por lo tanto predomina la voz del español cuando cuenta sobre los navíos, tormentas y pilotos.
Luego unos párrafos más abajo nos encontramos con la voz del indio que hace comentarios sobre como se ve "ese nuevo mundo".
Podemos observar las dos voces presentes en este capitulo, predomina la voz del español. Pero ambas dan su puntos de vistas.

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Uno de los capitulos que más me llamó la atención fue el X.
En la obra en sí predomina la voz del hombre español, pero a la vez, el texto da a entender que este hombre intenta ser un mediador que no cuestiona lo sucedido, entiende y trata de no enfrentar a ambos, sino de vincularlos.
"Por eso afirma su carácter de indio, y particularmente de indio inca; reclama los derechos y la valoración que al Imperio incaico corresponden; pero al mismo tiempo justifica y aprecia la Conquista, y aunque no trepida en condenar la codicia ávida, la crueldad sin motivo, la incomprensión cotidiana y funesta, no vacila tampoco en proclamar las razones históricas de los conquistadores."
Vemos en Garcilaso un hombre que defiende su tierra, valora las costumbres y también respeta los dioses a quienes adoraban los indios, sin menospreciar y sin asombrarse por eso; en esto podemos reconocer al hombre inca, pero al mismo tiempoo y nuevamente se destaca la escencia del hombre español quien reconoce constantemente que la doctrina y enseñanza de los Reyes fue para ellos un cierto avance y crecimiento espiritual.

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Capítulo 3: más que diálogo, nos encontramos con una secuencia de anécdotas (si se quiere),en las que el mestizo va relatando el descubrimiento del nuevo mundo, desde una sola posición.
Capítulo 4:
Voz del español vs Voz del inca: las voces no dialogan pacíficamente, una se quiere imponer por sobre la otra,  es un encuentro conflictivo.
La voz del español: desprecia y se cuestiona la veneración y religiosidad de los indios a sus diversos dioses, que eran desde plantas hasta animales variadas.
La voz del inca: se maravilla, comprende y le es propio lo que relata, por ende no le parece despreciable ni cuestionable.
☆En el párrafo 1 y 3 se manifiesta la mirada y voz crítica del español.
☆En el párrafo 2 la voz del inca que reconoce y describe a detalle sin menospreciar ni desvalorizar.
Tania Biczyk.

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Comentarios reales. Inca Garcilaso de la Vega Libro 1 Cap. IX- La idolatría y los dioses que adoraban antes de los Incas:En este capítulo se evidencian las creencias y ritos que tenían antes de la llegada de los Incas respecto a su religión. Inicialmente, toma la voz el humanista europeo con una mirada crítica acerca de su politeísmo y no centrarse en uno trino, tal vez. …”Y así vinieron a tener tanta variedad de dioses y tantos que fueron sin número, y porque no supieron, como los gentiles romanos, hacer dioses imaginados como la Esperanza, la Victoria, la Paz y otros semejantes, porque no levantaron los pensamientos a cosas invisibles, adoraban lo que veían, unos a diferencia de otros, sin consideración de las cosas que adoraban, si merecían ser adoradas, ni respeto de sí propios, para no adorar cosas inferiores a ellos; solo atendían a diferenciarse éstos de aquellos y cada uno de todos.”Al siguiente párrafo, el segundo precisamente, toma la voz narrativa el Inca ya que, describe exactamente aquellos animales y elementos naturales que adoraba como dios cada región, cada nación y cada familia. Utiliza deícticos de lugar y describe con precisión el contexto. … “Y así adoraban yerbas, plantas, flores, árboles de todas suertes, cerros altos, grandes peñas y los resquicios de ellas, cuevas hondas, guijarros y piedrecitas, las que en los ríos y arroyos hallaban, de diversos colores…”Por último, cierra el capítulo con una alusión a la sociedad greco-romana como la que se jactaba de su religión como la más simple con un padre, una madre y sus hijos y que pese a sus sabidurías mucho se asemeja a los variados dioses de los indios del Perú cuando ellos llegaron a tener treinta mil dioses. “Estos fueron simplicísimos en toda cosa, a semejanza de ovejas sin pastor. Mas no hay que admirarnos que gente tan sin letras ni enseñanza alguna cayesen en tan grandes simplezas, pues es notorio que los griegos y los romanos, que tanto presumían de sus ciencias, tuvieron, cuando más florecían en su Imperio, treinta mil dioses.”

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Comentarios reales. Inca Garcilaso de la Vega Libro 1 Cap. IX- La idolatría y los dioses que adoraban antes de los Incas:En este capítulo se evidencian las creencias y ritos que tenían antes de la llegada de los Incas respecto a su religión. Inicialmente, toma la voz el humanista europeo con una mirada crítica acerca de su politeísmo y no centrarse en uno trino, tal vez. …”Y así vinieron a tener tanta variedad de dioses y tantos que fueron sin número, y porque no supieron, como los gentiles romanos, hacer dioses imaginados como la Esperanza, la Victoria, la Paz y otros semejantes, porque no levantaron los pensamientos a cosas invisibles, adoraban lo que veían, unos a diferencia de otros, sin consideración de las cosas que adoraban, si merecían ser adoradas, ni respeto de sí propios, para no adorar cosas inferiores a ellos; solo atendían a diferenciarse éstos de aquellos y cada uno de todos.”Al siguiente párrafo, el segundo precisamente, toma la voz narrativa el Inca ya que, describe exactamente aquellos animales y elementos naturales que adoraba como dios cada región, cada nación y cada familia. Utiliza deícticos de lugar y describe con precisión el contexto. … “Y así adoraban yerbas, plantas, flores, árboles de todas suertes, cerros altos, grandes peñas y los resquicios de ellas, cuevas hondas, guijarros y piedrecitas, las que en los ríos y arroyos hallaban, de diversos colores…”Por último, cierra el capítulo con una alusión a la sociedad greco-romana como la que se jactaba de su religión como la más simple con un padre, una madre y sus hijos y que pese a sus sabidurías mucho se asemeja a los variados dioses de los indios del Perú cuando ellos llegaron a tener treinta mil dioses. “Estos fueron simplicísimos en toda cosa, a semejanza de ovejas sin pastor. Mas no hay que admirarnos que gente tan sin letras ni enseñanza alguna cayesen en tan grandes simplezas, pues es notorio que los griegos y los romanos, que tanto presumían de sus ciencias, tuvieron, cuando más florecían en su Imperio, treinta mil dioses.”

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Comentarios reales: Inca Garcilaso de la Vega (Capítulo II, Libro II)

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Comentarios reales: Inca Garcilaso de la Vega (Capítulo II, Libro II)

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"Rastrearon los incas al verdadero Dios Nuestro Señor"

En este capítulo, se presenta un dialogismo entre ambas voces (la de los incas y la de los españoles), y es en este caso, que la voz de Garcilaso de la Vega se hace presente como mediadora entre ambas "Pero si a mí, que soy indio cristiano católico...", defensor de la voz inca ante las declaraciones de los españoles, ya que es mestizo y por tanto, conocedor de ambas culturas, teniendo acceso a los conocimientos tanto de una como de la otra.

En el texto pueden verse estas dos perspectivas ante el “verdadero Dios”, el de los nativos, que han de llamarlo Pachacámac y el de los europeos católicos, que lo conocen como Dios. El autor postula ambas miradas y para dar voz a la cultura inca, toma la tradición oral y recurre a sus propios conocimientos como indio “…Pachacámac, decían que era el que daba vida al universo y le sustentaba, pero que no le conocían porque no le habían visto…”, “Por ser español no sabía la lengua tan bien como yo, que soy indio Inca.”, además de citar textos como el de Agustín Zárate “...escribiendo lo que el Padre Fray Vicente de Valverde dijo al Rey Atahualpa, que Cristo Nuestro Señor había criado el mundo, dice que respondió el Inca que él no sabía nada de aquello..”. Esto se contrapone a la voz de los españoles que es presentado a través citas de autores como Pedro de Cieza o el reverendo Padre Fray Jerónimo Román, quienes demonizan todo rito o creencia incaica, juzgando desde la ignorancia sobre su lengua y cultura o desde sus propias perspectivas. Es en este punto, que la voz de Garcilaso de la Vega aparece para defender y esclarecer dichas creencias, haciendo ver que en realidad se trata del mismo Dios pero conocidos de distintas formas y diferente nombre.

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Capitulo XVI: La fundación del Cuzco, ciudad imperial.

En este  capítulo predomina la voz del inca y del español.

Nos va relatando que esos incas habitaron el cerro Huanacauri, estos indios se relacionan a través de la espiritualidad porque  al hincar la tierra con la barra de oro nos hace entender que con esa marca  buscaban lo que ellos llaman tierra sin mal para  plantar, cosechar, cazar, pescar y vivir ahí; hicieron un templo para adorar a su padre el sol. Los incas adoraban al sol porque el daba alimento a sus tierras, era su deidad (como un dios, ser sobrenatural, protector); rendían culto porque tiene poderes sobre el destino de los humanos.  Relatan su historia y de esta manera entendemos que no tenían un lugar fijo para vivir.
Aparece la voz del humanista europeo en esta pequeña frase: "Estas cosas y otras semejantes dijeron nuestros Reyes a los primeros salvajes, que por estas tierras y montes hallaron", "venían a los hombres para darles pueblos en que viviesen y mantenimientos que comiensen".

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Comentarios reales: Inca Garcilaso de la Vega.

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Comentarios reales: Inca Garcilaso de la Vega.

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Capitulo II: en este capitulo encontramos las dos voces predominantes, tanto del español como del Inca. Nos habla de los "Antípodas" que se define como : "un habitante del globo terrestre, que con respecto a otro, mora en un lugar diametralmente opuesto al otro". Es decir que nos esta planteando de que si en estas tierras existen habitantes que son de otros suelos, de otro lugar del mundo. dando a entender de esta manera, que son opuestas.
En primer lugar, en el primer párrafo, aparece la voz del español..."empero tengo para mi que por no estar este mundo inferior descubierto del todo, no se puede saber de cierto cuales provincias sean antípodas". Esta visión pretende ampliar el concepto de atipodas, llevando al plano del misterio, que los  españoles no entendían que estaban descubriendo.
Aparece la voz del inca como cuestionador, plantea... "por donde hayan pasado aquellas gentes (...) "tampoco se sabe de cierto porque si dicen por el mar, navíos (...)" "¿porque no llevaron de los que acá quedaron, que se han llevado después de acá? (...) ¿como no quedaron acá lo que llevaron? (...)" formando así un cuestionamiento hacia que hacían (los españoles) con productos que ellos tenían en su  tierras. Los españoles se iban apropiando, intercambiando, porque era diferentes a los productos que ellos tenían. considerando de esta manera, productos del nuevo mundo.

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Comentarios reales: Inca Garcilaso de la Vega, capítulo III

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Comentarios reales: Inca Garcilaso de la Vega, capítulo III

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"Como se descubrió el Nuevo Mundo": en gran parte de este capítulo predomina la voz del español, a través de pequeñas anécdotas como la del piloto marítimo -(...) un piloto natural de la villa de Huelva, (...) se sospecha (que llegó) que fue la que ahora llaman Santo Domingo (...)"-.
La voz de Garcilaso se hace presente luego de dos párrafos para añadir un comentario a las diversas crónicas de la llegada al Nuevo Mundo.
"(...) Yo quise añadir esto poco que faltó de la relación de aquel antiguo historiador (...)"
Más que un diálogo es un conjunto de datos y anécdotas aderezadas por pequeños comentarios del mestizo Garcilaso de la Vega.

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Comentarios reales: Inca Garcilaso de la Vega.

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Comentarios reales: Inca Garcilaso de la Vega.

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Capitulo IX: La idolatría y los dioses que adoraban antes de los Incas.
Este capítulo se centra en la vida de los indios antes de la llegada de los Incas, relata cómo era la religión de los mismos.
El primer párrafo es netamente la voz de Garcilaso: el hombre no comprende por qué no existe unidad religiosa en el territorio, se cuestiona si los indios pensaron en qué adorar y si esos elementos eran dignos de alabanza:

“(…) adoraban lo que veían, unos a diferencia de otros, sin consideración de las cosas que adoraban, si merecían ser adoradas, ni respeto de sí propios, para no adorar cosas inferiores a ellos (…)”

Otra cosa que critica el español es que el único objetivo de los indios era diferenciarse entre ellos, sin detenerse a la selección de dioses “Solo atendían a diferenciarse éstos de aquéllos y cada uno de todos.” Es decir, es una voz que critica, no comprende y menosprecia al otro.

En el segundo párrafo se produce el cambio de voz, entra el Inca al texto y cuenta la cantidad de dioses que tenían los indios: plantas, flores, animales variados,  piedras, etc. ¿Por qué es esta la voz del Inca? Simplemente porque al contar todas y cada una de las prácticas religiosas valoriza la diversidad que en aquel territorio existía, con el lujo de detalle ilustra la escena, dándole color y dulzura, el lector se maravilla al conocer tanto de esta cultura:

“También adoraban a otros animales por su astucia, como a la zorra y a las monas. Adoraban al perro por su lealtad y nobleza, y al gato cerval por su ligereza. A1 ave que ellos llaman cúntur por su grandeza (…)”

Ya el último párrafo vuelve a teñirse de gris: la voz del hispano resurge del primer párrafo, introduciéndose de la siguiente manera: “En fin, no había animal tan vil ni sucio que no lo tuviesen por dios.” El tono cambia, las palabras se modifican, se refiere a los indios como “sin letras” y que ellos caen en simplezas. Además retoma la idea del inicio “solo para diferenciarse de los otros”. Esto último también muestra que aquí las voces se ponen en conflicto, no dialogan armónicamente, existe un choque cultural fuerte donde ocurre algo que sucede desde la Conquista: el español quiere imponerse.
-Caceres Scaramuccia, Vanina

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Comentarios reales, Caceres Scaramuccia Vanina