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Creo que en ambos relatos se puede llegar a la conclusión de que la venganza no lleva hacia ningún lado, el “ajusticiamiento” por la muerte de los familiares de ambos personajes no los devuelve a la vida ni limpia su nombre. Sin embargo, tanto Emma como Scharlach parecen seguros de lo que están haciendo, quizá sin tener en cuenta las consecuencias que su venganza puede traer.
Para mí, en “Emma Zunz”, su venganza es más como un acto de justicia, ya que su padre fue “víctima” del que luego será asesinado por la protagonista. Estamos viendo los hechos desde la perspectiva de la persona que hace uso de la venganza.
En “La muerte y la brújula”, yo veo la venganza de Scharlach como un acto de resentimiento; vemos los hechos desde la perspectiva de la víctima de la venganza, Lönnrot.
Con estos relatos, Borges retrata diferentes e interesantes puntos de vista de la venganza. En “Emma Zunz”, se podría decir que, entre comillas, estamos del lado del vengador; en “La muerte y la brújula” es lo contrario, en este caso el que es visto como el antagonista es el vengador.

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Yo ceo que la venganza se utiliza para realizar el mismo daño a la persona que le infligió un daño irreparable, solo le queda hacerle el mismo mal para que sufra de la misma manera. Creo que se llega a esto con la cabeza caliente, sin pensar en lo que paso y en lo que va a hacer, como en el caso de Emma Sunz. Ella llego al limite de matar a su jefe para cubrir su dolor por la perdida de su padre, pero ¿de que le sirvió? esto no le va a devolver a su padre. Son dos casos diferentes.
Emma lo hizo por la muerte de su padre, el cual había sido causante su jefe. Pero, el policía, estaba haciendo su trabajo  y recibió algo que  no merecía, la muerte.
En conclusión, la venganza no sirve de nada, solo para satisfacerse por pocos minutos.

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Yo creo que la venganza es una acción para satisfacer o desquitar un remordimiento que en los casos de los cuentos, fue generado por una persona.
Una persona puede llegar muy lejos con tal de poder vengarse como el caso de Emma Sunz, que tuvo relaciones con un desconocido y asesinar a una persona con tal de conceder su venganza.
La venganza solo satisface momentáneamente pero no asegura que se lleve a cabo justicia, ni modifica lo que sucedió.
Gracias Teo. ¿Cómo aparecería la idea de la venganza en La muerte y la brújula? ¿Cuán lejos se llegó en este caso para concretarla? ¿Más o menos lejos que en Emma Zunz? ¿O de manera distinta? No olvides plantearlo en términos de comparación.

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Como ya sabemos, la venganza nace en nosotros luego de que una persona genere en nosotros un daño, de tal magnitud, que nosotros lo consideremos irreparable y salga de nosotros la necesidad imperiosa de hacer una maldad de igual o mayor magnitud sobre el que nos lastimo.

En estos dos cuentos leídos, Borges no solo nos demuestra lo que es la venganza, cuan cruel y perversa puede llegar a ser esta, nos demuestra los diferentes puntos de esta misma. En el primer caso nos presenta el punto de vista de una joven obrera que venga la muerte de su padre asesinando al jefe de la fábrica, poniéndonos en el lugar del “vengador”. Pero luego, en “La muerte y la brújula”, se nos pone en el lugar de la victima a de la venganza, un policía que había puesto tras las rejas al hermano de alguien que posteriormente le quitaría la vida.

Desde mi punto de vista, la venganza, no nos mueve hacia ningún lugar bueno, y siempre trae consigo consecuencias, de tales magnitudes, que hacen que parezcan mucho más peores  que los hechos que las desencadenaron. Esto lo podemos ver claramente en “Emma Zunz”, ya que luego de la muerte de su padre, la joven termina con la vida de quien ella cree que fue el causante de la muerte de su padre, llevando a cabo un plan el cual posiblemente le haya dejado secuelas mentales por el resto de su vida.
Excelentes reflexiones. Muy buen punto de comparación a partir del punto de vista. (una corrección del texto: no se dice "más peores", directamente "peores")

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Creo que Borges toma a la venganza en el sentido de hacer pagar a alguien que hizo algo contra vos o contra algún allegado tuyo.  En los dos cuentos se trata de la misma forma, Emma logra matar al asesino de su padre y el protagonista de La muerte y la brújula se venga por la encarcelación de su hermano, ambos se dejan llevar por el rencor y la impotencia que les generan los hechos que han ocurrido en sus vidas para actuar de esta manera.
Bien. Es Borges quien define la venganza así, o es eso lo que se entiende por venganza? Si esas son las semejanzas entre ambos relatos, ¿Cuáles serían las diferencias?

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La venganza aparece gracias a un remordimiento que hubo anteriormente y se aplica a través del impulso y las ganas de vengar que tiene esa persona; no hay un razonamiento de la situación previo ya que actúan a partir del dolor,la angustia o el enojo.
En mi opinión no resuelve las cosas,no es ética y lo único que trae son peores consecuencias. Los personajes actuaron por impulso,creyendo que así iban a vengarlos y capaz sentirse mejor.  Los asesinatos que cometieron no les va a traer a sus familiares de vuelta y tampoco le va a saciar el sentimiento  que tienen,por eso creo que lo mejor para ellos hubiera sido llorarlo o enojarse y luego pensar que hacer al respecto y no hacer lo que hicieron.
Bien. Creo que es un poco confuso en este planteo entender quién se venga y sobre quién cae la venganza. Por ejemplo, ¿Quiénes son los personajes que tendrían remordimiento y por qué? Las reflexiones acerca del tema están bien, pero hay poco trabajo con los cuentos.

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la venganza en los dos cuentos es hacerle a alguien pagar por lo que le hizo a uno, Emma asesina al culpable de la muerte de su padre y ahora el protagonista se venga por el encarcelamiento de su hermano meses atras, y aprovecho un plan sofisticado para poder ejecutar su venganza.
Los relatos son casi los mismos con diferentes situaciones, vengar a la víctima querida matando al que le hizo ese mal
Bien. Me animaría a decir que los relatos tienen puntos en común, pero me cuesta pensar que "son casi lo mismo". Creo que entre uno y otro hay diferencias muy notables, ¿Cuáles serían?

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Yo creo que la venganza se interpreta como la acción de querer realizar la misma acción que cometió alguien a vos, y la cual eso te enojó y frustro e hizo que vos tiendas a hacer lo mismo a esa misma persona, para que pueda darse cuenta de que lo que te hizo, no pueda volver a hacértelo más.

Y las personas de los cuentos, lo cometieron desde un aspecto inhumano, que es a través del asesinato.

La venganza es una de las acciones que se frecuentan en todas las personas, aunque no debería cometerse porque traería problemas sociales y acciones que no son bien vistas en cuanto a la relación en la moral impuesta para convivir felizmente entre individuos.

Si alguien asesina a una persona, (no debe pasar, ni desde el lado vengativo ni por otros motivos); porque primero, no es una acción inteligente (más allá de que las personas que lo hicieron lo piensen), ni por la manera de haberlo planeado; debido a que eso no solo traería problemas tanto sociales en la vida de la persona que cometió eso sino también penales y quedarían marcadas en su vida, de forma permanente. Por otro lado en ese clima que la persona que cometió eso, que seguramente lo hizo pensando poder lograr tener una vida mejor por haber hecho eso, no sucederá; porque por lo dicho antes pasará lo contrario. Por eso es mejor hablar con la persona sobre el problema que se presentan para poder arreglar las cosas y mejorar su condición personal o moral y no cometer eso.  Es por eso que yo creo que con respecto a la venganza, la maldad tiene que ser también además del asesinato totalmente eliminada para construir una sociedad mejor y para curar la relación entre las personas en la sociedad.
Bien. Son interesantes tus reflexiones en términos generales, pero ¿Podrían ajustarse a los cuentos leídos? ¿Los personajes simplemente tendrían que haber ido a hablar con quienes los habían damnificado? Me resulta difícil pensar que sí.

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La venganza es la acción con la que te vengas de una persona por algo que te hizo a vos o a alguien de tu cercanía. Por lo general, crees que a la hora de vengarte de esa persona vas a dejar de sentir el dolor o la angustia que te causaron con el problema.

Yo creo que de esta manera se refleja tanto el cuento de “Emma Zunz” como en “La muerte y la brújula”.
¿De qué manera? Estaría bien especificar para cada uno de los relatos.

En ambos cuentos, vengándose no van a lograr que ese familiar vuelva con ellos.
¿Podrías asegurar eso en "La muerte y la brújula"?

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Para mí, la venganza no es la forma de resolver las cosas porque no es ético ni moral pero según Emma y Scharlach sí. Ellos creen que está bien matar personas para vengar a sus seres queridos y hacer justicia por mano propia. Se dejan llevar por el rencor y el sufrimiento y formulan un plan estratégico para luego cometer dichos crímenes que al fin y al cabo no les resuelve nada porque siguen con un vacío en su interior que las muertes no llenan.

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En lo personal considero que la venganza, en el caso de los cuentos "Emma Zunz" como "La muerte y la brújula", puede ser tanto por un acto de justicia o una acto de resentimiento por parte de los personajes que se ven afectados por este sentimiento de venganza y rencor. Si lo vemos del lado de un acto de justicia (como lo perciben tanto Emma como Scharlach) sería evidente pensar que estos personajes toman el asesinato como forma de vengar a sus familiares en un contexto de justicia, sin importar lo que conlleve eso y sus consecuencias. En cambio en lo personal, pienso que estos dos personajes, a pesar de que para ellos fue un acto justo, cometieron estos crímenes en base al resentimiento y al odio que tenían sobre esas personas protagonistas de los hechos (tanto el crimen del padre de Emma como el arresto del primo de Scharlach). En conclusión, para mí la venganza es una manera errónea de solucionar las cosas, no sólo por el final que pueden tener estas acciones vengativas, sino que esa persona que lleva a cabo esos actos, no termina ganando nada, nada más que un vacío generado por ese rencor.
Muy bien. Son muy claras tus ideas aunque está un poco desprolija le redacción. Cuidado con eso.

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La definición de venganza nos indica que es una acción con la que una persona se venga de otra, esa acción puede ser vista como un símbolo de lealtad, algo justo, como correcto o la podemos ver como una locura, una muestra de violencia o como una acción de resentimiento.

Estos relatos nos muestran las distintas formas de vista sobre la venganza gracias a los diferentes personajes principales, de un lado tenemos a la persona que realizará la acción, Emma Zunz, una mujer trabajadora que vengará a su padre por un motivo incierto; luego tenemos a la víctima de una venganza, Erik Lonnröt, un detective que sufrirá por un arresto verídico.
Por parte los planes nos parecen increíbles, minuciosamente plasmados, los dos llenos de odio y de rencor.

Logramos ver que la venganza no es un medio efectivo, notando claramente que ni Emma  ni Scharlach consiguieron algo con las muertes provocadas y los hechos horrorosos vividos, siguieron vacíos, solos, abatidos.
El resarcimiento no había sido apagado.

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Para mí, la venganza claramente no es moral pero es una de las tantas creencias que existen, ya que el acto de “vengar una persona” se basa en el hecho de defender a alguien que ya no puede ser defendido ya sea por su honor o por un intento de justicia a mano propia, porque, aunque Emma y Scharlash se hayan podido vengar, siguen estando en el mismo lugar de desolación sin conseguir que se reviertan las cosas por la muerte del padre de Emma o por el arresto del primo de Scharlash. Es decir, la venganza es un acto que en una realidad es en vano, pero que en la mente que es afectada, se nubla por esa visión de venganza y ve que es completamente necesario vengarse por esas tantas razones que creen tener y que solo ocurren en su cabeza, como sentir que deben hacerlo por honor y que si no lo hacen serían alguien desconsiderado y sin corazón, entonces se verían culpables; o quizás por la ira que les haya podido provocar y sentir que deben hacerlo. De todas formas, vengarse, sigue siendo una creencia que tiene la persona afectada y todas las razones que tienen, ocurren en su cabeza, por lo cual es tan solo un acto para que ellos y solo ellos se puedan sentir un poco mejor.
Excelente. En tus reflexiones aparece una palabra que creo que puede ser muy importante para pensar una interpretación de estos relatos y estos personajes: el honor. ¿Qué tiene que ver el honor con la venganza?

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Yo interpreto la venganza como un sentimiento de ira que consume a una persona al punto de hacer lo imposible por obtenerla. La venganza es un sentimiento que se instala en una persona haciéndole creer que ello le llevará a la liberación personal y a la satisfacción.
Emma y Scharlach cometen sus asesinatos regidos por este sentimiento, ambos quieren vengar a un familiar y hacen lo que sea para lograrlo.
A veces la venganza sí trae esa satisfacción buscada, a veces no. Lo que sí es seguro es que una persona regida por la venganza, es una persona decidida y llena de ira que no va a dudar ni un segundo en obtener y lograr lo que se propuso.
Pero después de todo, ¿quienes somos nosotros para juzgar a alguien por buscar venganza? ¿Conocemos los motivos de todas las personas que buscan venganza o sólo queremos aparentar ser morales y correctos frente a la sociedad?
Bien. No conocemos los motivos de las personas que buscan venganza, pero sí los de los personajes que mencionás. ¿Podemos juzgarlos entonces? ¿Qué dirías de ellos?

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Es difícil formar una reflexión sobre la venganza, creo que puede haber muchas posiciones diferentes sobre el tema. La venganza se puede analizar de formas distintas dependiendo del nivel que ella contenga, a lo que me refiero, no tiene el mismo grado de crueldad y/o placer (depende desde que lugar lo veas) vengarse por alguien o algo matando a una persona o a varias que vengarse en alguna cuestión como puede ser económica, moral, etc. Aún así me parece que la venganza nunca puede tener una justificación válida, siempre la veré como algo que está mal y no haría.
Bien. Tus reflexiones son muy interesantes  (me gustaría ahondar en la dicotomía crueldad/placer para entenderla mejor). Faltaría relacionar estas opiniones con los relatos leídos, ya que no aparecen ni mencionados en la intervención.