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ルワンダ／ルワンダプロテスタント大学 

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ルワンダ／ルワンダプロテスタント大学 

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田島 夕貴先生「分かちあい、想いあう。ルワンダでの留学体験」

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東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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分かちあい、想いあう。ルワンダでの留学体験｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.70　ルワンダ／ルワンダプロテスタント大学 ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は田島 夕貴先生に、学生時代、ルワンダで留学された経験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 説得を重ねて実現させたルワンダ留学 ――はじめに、ルワンダ留学をされた経緯からお聞きできますか？ 田島先生：　アフリカの児童労働に関するドキュメンタリーを見たことをきっかけにアフリカに関心を持ち、学部ではアフリカ地域研究を専攻しました。そして、授業でアフリカについて学ぶうちに、実際に自分の目で現地

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Shaheed Jeet Singh Marg, NCERT Campus, Katwaria Sarai, New Delhi, Delhi 110016 インド

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国立教育計画経営大学（NUEPA）＊現在は、インド国立教育計画・行政研究所(NIEPA)

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国立教育計画経営大学（NUEPA）＊現在は、インド国立教育計画・行政研究所(NIEPA)

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小原 優貴先生「ヒンドゥーの叙事詩にもつながる、混沌の時代を生きる大切な助言」

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東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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ヒンドゥーの叙事詩にもつながる、混沌の時代を生きる大切な助言｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.89　インド/国立教育計画経営大学（NUEPA） ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は小原 優貴先生に、研究のためインドに渡られた経験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 インドの「多様性」「勢い」に魅了され、渡航へ ——インドの国立教育計画経営大学に行かれていた当時についてお伺いできればと思います。はじめに渡航の経緯からお聞きできますか。 小原先生：　博士論文のテーマである貧困層対象の私立学校に関する調査を実施するために渡印しました。北米に留学した経験があったの

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アメリカ合衆国 ミシガン州 アナーバー サウス・ステート・ストリート ミシガン大学

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アメリカ合衆国／ミシガン大学

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アメリカ合衆国／ミシガン大学

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北村 朋史先生「アメリカ留学中に起きた9.11、街やキャンパスが様変わりした」

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東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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アメリカ留学中に起きた9.11、街やキャンパスが様変わりした｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.68　アメリカ／ミシガン大学 ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は北村 朋史先生に、アメリカのミシガン大学で交換留学された経験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 当初は考えていなかった留学。次第に興味が増してついに渡航へ ――学部生時代の留学体験についてお伺いします。初めに、留学のきっかけから教えてください。 北村先生：　当時の東大 教養学部の交換留学プログラム（AIKOM）に応募しました。進学当初は、留学はあまり考えていなかったのですが、留学生のチューターをし

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セネガル ダカール シェイク・アンタ・ジョップ大学

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セネガル／シェイク・アンタ・ジョップ大学

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セネガル／シェイク・アンタ・ジョップ大学

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中尾　沙季子先生「「ひととして」向き合えているかに気づかされた。セネガルのお葬式に参列して」

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東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「ひととして」向き合えているかに気づかされた。セネガルのお葬式に参列して｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.67　セネガル／セネガル国立公文書館、ダカール・シェク・アンタ・ジョップ大学ほか ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は中尾 沙季子先生に、大学院時代、セネガルへ渡航されたときのご体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 まずは1回行ってみよう、とアフリカ渡航を決意 ――中尾先生は調査でたびたび西アフリカの国々へ行かれています。今回はそうした体験のなかでも、初めてセネガルへ渡航されたお話についてお聞きできればと思います。 はじめに、渡航への経緯からお聞かせください。

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Archives Nationales du Sénégal, ダカール セネガル

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セネガル／セネガル国立公文書館 Archives Nationales du Sénégal

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セネガル／セネガル国立公文書館 Archives Nationales du Sénégal

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中尾　沙季子先生「「ひととして」向き合えているかに気づかされた。セネガルのお葬式に参列して」

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東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「ひととして」向き合えているかに気づかされた。セネガルのお葬式に参列して｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.67　セネガル／セネガル国立公文書館、ダカール・シェク・アンタ・ジョップ大学ほか ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は中尾 沙季子先生に、大学院時代、セネガルへ渡航されたときのご体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 まずは1回行ってみよう、とアフリカ渡航を決意 ――中尾先生は調査でたびたび西アフリカの国々へ行かれています。今回はそうした体験のなかでも、初めてセネガルへ渡航されたお話についてお聞きできればと思います。 はじめに、渡航への経緯からお聞かせください。

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ウズベキスタン タシケント

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ウズベキスタン タシケント

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ウズベキスタン タシケント

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岡田 晃枝先生「言葉をつくした先に見えてくるものがある。ウズベキスタンで過ごして」

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東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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言葉をつくした先に見えてくるものがある。ウズベキスタンで過ごして｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.66　ウズベキスタン共和国 タシケント ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は岡田 晃枝先生に、ウズベキスタンにてフィールドワークをされた経験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 ウズベキスタン共和国でフィールドワークへ ——今回は岡田先生が博士課程だった際の体験談についてお伺いします。はじめに、渡航までの経緯からお聞きできますか。 岡田先生：　博士課程在籍中の2002年の春から夏にかけて、ある財団の助成金をいただいてウズベキスタン共和国の首都タシケントでフィールド

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カンボジア シェムリアップ

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カンボジア シェムリアップ

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カンボジア シェムリアップ

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宮崎 彩先生「カンボジアへ。文化遺産と人々の共存を考える」

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「私を変えたあの時、あの場所」
東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は 宮崎 彩先生にユネスコの国際コンサルタントとしてカンボジアで過ごされた際のご経験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

ユネスコの事業として文化遺産に関わる仕事のため渡航

――たくさんの国や地域で過ごされたことがある宮崎先生ですが、今回はカンボジアでのお話を伺えればと思います。はじめに、渡航のいきさつからお聞かせください。

宮崎先生： 　2021年10月から3カ月ほどカンボジア・シェムリアップに常駐しながら、ユネスコが長年支援してきたアンコール遺跡修復プロジェクトのモニタリングと、新規事業の可能性を模索していました。当時私は国際コンサルタントとしてユネスコで勤務しており、これまでの文化遺産保全管理の研究や仕事で得た経験を元に、アンコール遺跡とその周辺に暮らす人々にとって文化遺産をどのように生かすことができるかを考えていました。

内戦や戦後の破壊という現実を目に

――文化遺産に関するプロジェクトでカンボジアへ行かれたのですね。滞在時の詳しいお話をお聞きしたいです。

宮崎先生： 　カンボジアは、10カ国目の長期滞在国です。最初に訪れたのは2015年の秋にユネスコ・世界遺産センターが実施したユース向けの教育プログラムでファシリテーターとして参加した時でした。その時は全てお膳立てされていたため、ほぼ観光客として過ごして終わりました。

2021年に再度訪れた際は、文化遺産の専門家として、アンコール遺跡修復に携わる様々な国の研究チームや国際・国家機関、NGO、コミュニティの方々にお話を伺う中で、アンコール遺跡が直面する様々な現実を目の当たりにすることとなりました。

例えば、観光客として訪れるアンコール遺跡は非常に美しく、幻想的な場所ですが、1970年代に経験した内戦の影響があちこちに残っています。観光客のいなくなった夜間のアンコール遺跡群では国家機関による地雷撤去活動が実施されているほか、国際NGOによる近隣地域での地雷撤去事業も続けられています。アンコールを離れ、他の地域に行くと、内戦やその後の復興の際に人為的に破壊されたり、盗掘されたりした遺跡の痕跡を多く見ることができます。足首から切り取られたり、顔面だけ削られたりした像が数多く残されています。全世界的に現在進められていることですが、カンボジア政府もまた、不法輸出された遺跡の一部などを取り戻す事業に力を入れています。

戦後の文化遺産と地域住民の共存について考えを深めた

――2015年の1回目の訪問から比べ、2回目の訪問で様々な現実をご覧になったとのことですが、そのことで改めてご自身の考え方などに変化はありましたか？

宮崎先生： 　帰還した考古学資料の展示や保管が進められている現場を直接目の当たりにし、戦後の文化遺産と地域住民の共存の在り方について改めて考えるようになりました。カンボジアの場合、1970年代に経験したクメール・ルージュによる内戦で多くの方や文化が意図的に消されたことで、地元の人たちから文化が切り離されてしまいました。

現在は、観光資源として再び脚光を浴びたアンコールや他の遺跡に集まる観光客に向けてなんらかの事業をするという意味では、現地に暮らす人々にとって文化遺産が重要な資源となっています。また、多くの地元住民が各国主導で行われている文化遺産修復事業に参加しているので、毎日直接遺跡に触れているのも確かです。何より、遺跡に赴くと、僧侶や地元の人たちが仏像に花を手向け、祈りを捧げている様子も目の当たりにすることができます。一度意図的に破壊され、消されかけた有形・無形の文化遺産が今再び新たな価値も付与しながら、カンボジア国内外の人たちの中で息づいています。その反面、戦争で失ったモノ・コトが多いこともまた事実であり、非常に難しいテーマですが、「文化遺産」と人々は共存しなければなりません。

クメール語に苦戦。コミュニケーションは工夫しながら

――地元の人も修復事業に携わっているのですね。現地の人々との交流について、印象に残っていることについてもお聞かせいただけますか。

宮崎先生： 　クメール語は非常に難しく、これまで複数言語を学んできましたが、まったく聞き取ることができませんでした。例えば、カタカナにするとソポーンさんという男性の名前がありますが、皆さん微妙に発音が違っており、ソペァン、ソプォン、ソプァンなど母音を変えないといけません。頑張ってみましたが全然覚えられず、年上の男性に対しては皆さん尊敬の念を込めてブオン（韓国語で言うところのオッパーみたいな感じ？ お兄さん・先輩というような意味合いだと理解しました）とお呼びし、仕事を乗り切りました。

国際NGOが実施する、地雷探知をするための特別トレーニングを受けたネズミとのツーショット

複数の国での滞在経験から「なんとかなる」の気持ちが育った

――言葉の壁も工夫しながら乗り越えられたのですね。ネズミのインパクトある写真もありがとうございます！
さて、カンボジアなど多くの場所を訪問されたことが、今のご自身のなかで活きているなと感じることについて教えてください。

宮崎先生： 　これまで10カ国以上の国で暮らしてきましたが、言語が分からなくても、なんとかサバイブし、生活することができるようになりました。カンボジアに行く前は、移動手段一つとってもどうすれば良いのか、さっぱり見当もついていませんでしたが、これまでの経験から「なんとかなるだろう」というリラックスした気持ちで現地入りし、毎日アパートから職場までトゥクトゥクで移動するという夢のような3カ月を過ごすことができました。振り返ってみると「あの時、私はどうやっていたのだろう」「あの人とはどうやって知り合ったのだっけ」と自分でも分からないことばかりですが、現地で無我夢中で生活するとなんでもできるようになることを身をもって体験してきました。

心からエンジョイした体験が輝く思い出になる

――無我夢中で生活するなかで、生き抜く手段が不思議と見つかるというのは、渡航を前に不安を抱える人にはエールのように聞こえるかもしれません。
最後になりますが、これから留学や国際交流がしたいと考えている学生へ、メッセージをお願いします！

宮崎先生： 　留学や国際交流というのは、これまでの慣れ親しんだ文化圏を離れ、新たな人々と出会い、話し、時間を共に過ごすことで、自分の持っていた殻を打ち破るきっかけとなります。勿論、何かを習得する、勉強する、という目的を持ち、それを実現することは非常に重要です。しかし、あなたの人生にとって、思い返した時に一番キラキラと輝きを放っているのは、現地の人たちとの対話やその場でしかできない生活を心からエンジョイした瞬間になると思います。海外では誰も守ってくれないので、自己責任感を持ちつつ、一日一日を大切に過ごして、多くの気づきを得てほしいと思います。

--ありがとうございました！

宮崎 彩先生は、 グローバルな視野を養うことを目標とする授業 国際研修の担当をされます。今回のお話でカンボジアや文化遺産保全に興味を持たれた方は、ぜひ授業情報もチェックしてみてください。

宮崎先生より： 　2025年Sセメスターに国際研修「戦争と文化」を実施します。教員が選抜した学生と共に、カンボジアに赴き、内戦を生き延び、新たな息吹として人々の生活の中に存在する様々な「文化」について、調査・研究をできればなと考えています。意欲のある、チームワークを楽しめる学生の皆さんのご参加をお待ちしています。詳細は初回の授業で！

最後までお読みいただき、ありがとうございました！ よろしければ「スキ」を押していただけると励みになります。

次回の記事も引き続き、お読みいただけるとうれしいです＾＾

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カンボジアへ。文化遺産と人々の共存を考える｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.65　カンボジア シェムリアップ／ユネスコ事務所 ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は宮崎 彩先生にユネスコの国際コンサルタントとしてカンボジアで過ごされた際のご経験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 ユネスコの事業として文化遺産に関わる仕事のため渡航 ――たくさんの国や地域で過ごされたことがある宮崎先生ですが、今回はカンボジアでのお話を伺えればと思います。はじめに、渡航のいきさつからお聞かせください。 宮崎先生：　2021年10月から3カ月ほどカンボジア・シェ

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アメリカ合衆国 オハイオ州 ボーリング・グリーン East Wooster Street, ボーリング・グリーン州立大学

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アメリカ／ボーリング・グリーン州立大学

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アメリカ／ボーリング・グリーン州立大学

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滝沢 進也先生「違いに触れて見つめ直す「仕事」や「幸せ」のあり方。アメリカの研究生活にて」

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東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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違いに触れて見つめ直す「仕事」や「幸せ」のあり方。アメリカの研究生活にて｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.64　アメリカ／ボーリンググリーン州立大学 化学科 ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は滝沢 進也先生に、アメリカの大学に所属し、研究員として過ごされた経験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 学生時代からの思いがあり、渡航へ ――2007年に渡米され、研究員をされていたときのご経験についてお伺いできればと思います。はじめに、海外に渡ろうと思った経緯からお聞かせください。 滝沢先生：　学生時代から、博士号を取得したら一度は海外に出て研究してみたいという漠然とした思

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カナダ ブリティッシュコロンビア州 バンクーバー ブリティッシュコロンビア大学

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カナダ／ブリティッシュ・コロンビア大学

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カナダ／ブリティッシュ・コロンビア大学

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前島 志保先生「報道の影響力を実感。9.11のあった2001年、カナダへの留学」

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東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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報道の影響力を実感。9.11のあった2001年、カナダへの留学｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.62　カナダ／ブリティッシュ・コロンビア大学 ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は前島 志保先生に、カナダ留学をされていた当時についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 博士号取得に向けて留学へ。日本文学・文化を外から眺める ——2001年からカナダに留学されています。渡航の経緯から教えてください。 前島先生：　一番の目的は、博士号取得のためです。修士課程では近代の国内外における俳句の翻訳や解釈について研究していたので、翻訳論や比較文学研究が盛んで留学生への奨学金制度が

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名和 克郎先生「ある出会いが今の研究へいざなってくれた。ネパールでのフィールドワーク」

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「私を変えたあの時、あの場所」
東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は 名和 克郎先生に、学生時代にネパールでフィールドワークをされた当時についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

急遽決めた調査地域がその後のフィールドへ

――今回は1990年代のネパールでのフィールドワークのご体験についてお伺いできればと思います。
まず、ネパールという地をフィールドワーク先に選ばれた経緯からお聞きできますか。

名和先生： 　高校生の頃、長期の住み込み調査を通じて社会や文化を研究する「文化人類学」という学問があることを知りました。前期課程での授業や全学自由ゼミを通してこの学問への興味が増し、後期課程は文化人類学に進みました。この時点では「フィールドワーク」への漠然とした憧れがあっただけで、どこに行くかはあまり考えていませんでした。大学院受験に際して「受験時に調査地域を決めておく必要がある」という怪しげな噂が流れたため、自分の興味や体力などを考え、急遽ネパールを第一候補と定めました。その後、大学院に入って最初の夏休みに、まずは観光客としてネパールを訪れました。

ゲストハウスでできた友人がくれた、貴重な出会いの機会

――「怪しげな噂」に急かされて急遽決められた候補地だったのですね...！
現地での印象的だった出来事は、どんなことでしたか。

名和先生： 　当時はネパール語もほとんどできなかったのですが、泊まっていたゲストハウスの売店でアルバイトしていた大学生の青年と友人になり、様々なことを教えてもらいました。ある時、私が文化人類学を専攻している大学院生だと言うと、彼に、ドル・バハドゥル・ビスタ先生を知っているか、と聞かれました。ビスタ先生にはネパールのほぼ全域を自ら調査してまとめた『ネパールの人びと』という名著があり、それは当然読んでいました。彼はさらに、是非先生に会うべきだ、自分が通っている大学の先生だから電話してみよう、と言ってくれ、なんと数日後に本当にお会いできることになりました。友人に連れられて、立派な庭付き一軒家が並ぶ比較的新しい閑静な住宅街にある先生のご自宅を訪ね、色々とお話を伺いました。

私が、ヒマラヤ越えの交易（チベットの岩塩とヒマラヤ南麓の穀物が主な伝統的交易品）をしていた人々に興味を持っていることをお伝えすると、どんな本を読んだかと聞かれました。幾つか関連の本を挙げた後に、ある高名なアメリカの人類学者の、理論的に洗練された民族誌に言及したところ、先生は厳しい口調で、「西洋の人類学者の多くは本当のネパールを知らない。著名なツーリストエリアやカトマンドゥ盆地など、楽なところで調査している。あなたはもっと辺鄙なところに行くべきだ」というようなことをおっしゃいました。続けて友人に視線を移し、「彼は極西部の出身だが、ネパールの一番北西にあるダルチュラ郡には、ビャンシーという交易民がいる。しかし誰も長期の調査をしていないし、自分も彼らの村までは行ったことがない。交易民に興味があるなら、ビャンシーの調査をしてみたらどうだ」と勧められたのです。

現在の研究の方向性となる、重要な教示を得て

――ゲストハウスでの一つの出会いがきっかけで次々お話が展開していったのは驚きです。その続きが気になります......。

名和先生： 　ビスタ先生のお話は、ネパールにおける文化人類学研究の現状から現代ネパール社会の批判的分析まで多岐にわたりました。先生が、海外からやってくる研究者に対しても、またネパール社会の現状についても、独自の批判的な視角をお持ちであることは、当時の私にも容易に理解できました（この時期の先生の主張の多くは、翌年刊行された第二の主著、Fatalism and Developmentに結実します）。「理論は西洋の研究者から、現地の情報は現地の研究者から」という安易な態度が見えなくしてしまう領域の大きさを、先生はお話の中で具体的に示してくださったのだと、今は考えています。

私にとってさらに重要だったのは、ビスタ先生が、私の博士課程から現在まで続く研究の方向性を示してくださったことです。もし極西部出身の友人と一緒にビスタ先生を訪ねる機会がなければ、恐らく、「ビャンシー」と呼ばれる人々のところに出かけていくことはなかったでしょう。ただ、ビスタ先生の予想とは異なり、「ビャンシー」はネパールの首都から地理的に最も遠い村々に住む人々ではあっても、中には裕福な商人も多く、私も先生の期待に反し、比較的楽なところで調査をすることになってしまった、といえるかもしれません。

1993年10月、ビャンスの村チャングルの全景。「1993年と1994年の夏から秋には、主にこの村に住みました」と名和先生。

「うちに住めばいい」。様々な善意に助けられたフィールドワーク

――一つの出会いが現在に至るまでの大きな影響を与えてくれているのですね。フィールドワーク時のご体験についてもお聞きできますか。

名和先生： 　その後、私は博士課程に進んでネパールに留学し、「ビャンシー」（この名前は「ビャンス」という地名に由来するネパール語の民族名で、人々自身の言語では「ラン」といいます）に関する長期のフィールドワークをすることになりました。当時は、ダルチュラ郡の郡庁所在地に行くのにも、カトマンドゥから夜行バスを乗り継ぎ、さらに1日半歩く必要がありました。1993年3月、足を引き摺りながらいきなり現れた私に、ビャンス行政村の村長（私より数年年上の若者でした）が、「それならうちに住めばいい」と即断して下さったことで、私のフィールドワークは始まりました。その後も、ビャンスやダルチュラで直接お世話になった方々はもとより、立入制限地域であるビャンスでの調査のための特別許可取得に動いてくださった村出身のネパール軍将校（当時）をはじめ、実に多くの方々の手助けと善意に支えられて、どうにかフィールドワークを進めることができました。

もう一つ、印象に残っている出来事をお話します。1995年春、私が日本に帰る直前に、アメリカの超一流大学に留学し一時帰国していた村の青年から、「今後も連絡したいからEmailアドレスを教えてくれ」と言われました。しかし、私は当時Emailというものの存在を全く知りませんでした。日本に戻ってはじめて、私がネパールに行っている間に、東京大学が学生にEmailアドレスを発行し始めたことを知ったのです。

「当たり前」がそうではないと身をもって知った

――Emailの存在を滞在先で初めて耳にしたというのは印象的な出来事です......！　ダルチュラ郡での方々の温かいご協力も素敵なお話ですね。
話は少し変わりますが、滞在での経験が帰国後も活きているなと感じることはありますか？

名和先生： 　フィールドワークの過程は通常、自分が慣れ親しんで来たものとは大きく異なる環境の中での試行錯誤の繰り返しです。私の場合、そうした試行錯誤を通した自分自身の変化については、後に振り返ってみてはじめて気づくことがほとんどでした。いつの間にか、何かができるようになっていたり、自分の考え方や身体の使い方が変わっていたり、ということです。「私を変えたあの時、あの場所」というタイトルにも拘らず、私自身が決定的に変わった特定の時点は、私には思い浮かびませんでした。私の研究の具体的な方向性を決めた出来事についてお話ししたのは、そのためです。

博士課程でのネパール滞在時に私に生じた変化の一部はその後も私の中に残り、身体感覚などは、日本に戻って程なく、かなりの程度消えてしまいました。その後の私にとって最も重要であり続けているのは、おそらく、自分にとって当たり前に思えたものごとが、微細な身体感覚から「辺鄙さ」に関する通念に至るまで、必ずしも自明ではないのだと、身をもって知ったことだと思います。

渡航中、いつでも戻ってこられることも心に留めて

――渡航によって得た変化よりも、もっと根幹的なことが重要なこととして残ったのですね。
最後になりますが、これから留学や国際交流をしたいと考えている学生へ、メッセージをお願いします。

名和先生： 　メッセージは二つあります。まず、私のようにどちらかというと内向的で、社交性も適応力も高くない人間でもこれまでどうにかこうにかやって来ているので、皆さんにも、積極的に様々な機会を利用してほしいと思います。第二に、私がこれまでやって来られたのは多くの方々のご助力のおかげに他ならず、この点で私は大変幸運であったと思っています。この点に鑑みて、とりわけ長期の留学や交流では、もし本当に大変になったらいつでも日本に戻れることを、心の隅に留めることをお勧めします。

--ありがとうございました！

名和先生から関連する著書のご紹介と、体験談のその後についてお伺いしました。
この時のダルチュラ郡でのフィールドワークの結果は、 『ネパール，ビャンスおよび周辺地域における儀礼と社会範疇に関する民族誌的研究-もう一つの＜近代＞の布置』（2002年）にまとめました。ネパールのランの方々とはその後も引き続きお付き合いいただいており、30年余の様々な変化を踏まえた本を英語で出すべく準備を進めています。
ビスタ先生には博士課程での留学時にも何度かお会いし、調査の進捗をご報告していたのですが、1995年に行方不明になり、その後の消息は今に至るも明らかになっていません。
ゲストハウスで出会ってお世話になった極西部出身の友人（彼はランではなく、ヒンドゥー高カーストのブラーマンです）は、紆余曲折を経て故郷で農業を始め、様々な新たな試みに取り組んでいます。ずいぶん長く会っていませんが、Facebookで今も繋がっています。

最後までお読みいただき、ありがとうございました！ よろしければ「スキ」を押していただけると励みになります。

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ある出会いが今の研究へいざなってくれた。ネパールでのフィールドワーク｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.61　ネパール ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は名和 克郎先生に、学生時代にネパールでフィールドワークをされた当時についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 急遽決めた調査地域がその後のフィールドへ ――今回は1990年代のネパールでのフィールドワークのご体験についてお伺いできればと思います。 まず、ネパールという地をフィールドワーク先に選ばれた経緯からお聞きできますか。 名和先生：　高校生の頃、長期の住み込み調査を通じて社会や文化を研究する「文化人類学」という学問

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アメリカ合衆国 カリフォルニア州 バークリー Oxford Street, カリフォルニア大学バークレー校

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アメリカ合衆国／カリフォルニア大学バークレー校

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アメリカ合衆国／カリフォルニア大学バークレー校

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小田 隆史先生「カリフォルニアの「日本町」コミュニティで過ごした日々」

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.60　アメリカ／在サンフランシスコ日本総領事館 および カリフォルニア大学バークレー校 ～

東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は 小田 隆史先生に、アメリカの領事館で外務省専門調査員として勤務された経験やカリフォルニア大学で留学された経験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

現地調査員としてアメリカの日系コミュニティに浸る日々

--カリフォルニアで領事館に勤務されています。働かれるまでの経緯についてお聞きできますか。

小田先生： 　学部生時代に、アメリカ・ミネソタ州の大学の地理学部に交換留学した経験や、培った語学力を活かして、国際的な仕事を経験したいと思っていた博士課程1年目のある日、国際協力系の雑誌の求人広告で偶然見つけた外務省専門調査員のポストに応募したところ採用され、休学してカリフォルニア州の在サンフランシスコ総領事館に3年間在勤しました。任国に関する知見と修士号を持つ若手の人材を在外公館に赴任させ、調査・研究や実務に従事させるという制度です。地域社会や政財界の一線で活躍する多様な人たちと手がけた仕事が、外交の一助になることを実感でき、とても貴重な経験となりました。

--若手の方が外務省専門調査員に着任する制度があったのですね。着任されて、具体的にどんなことをされたのでしょうか。

サンフランシスコ日本町の中心街

河野洋平衆議院議長（当時）の日本町視察にアテンドする様子
写真提供：北米毎日新聞社

クリントン政権で商務長官・ブッシュ政権で運輸長官をつとめた故ノーマン・ミネタ下院議員と

小田先生： 　領事館着任後、私は、政務班の外政担当として、日系など現地のアジア系コミュニティとの連携強化を任されました。日本政府は、在米日系人リーダー招聘プログラムを実施して、米国社会で活躍する日系三世、四世などと交流を深め、日米関係強化を図っています。日頃から、管轄地域のサンフランシスコ市やサンノゼ市に現存する「日本町（Japantown）」に足繁く通い、日系人コミュニティの現状を調べ、縁ある日本に関心を持ってもらう人的交流を企画・実行する仕事です。

帰国の際に日本町の人たちからいただいた寄せ書き

"What do you know about Japanese Americans?"
着任の挨拶に出向いた際、最初に放たれた日系三世の言葉は、冷ややかなトーンを伴っていました。無知な私を察したのでしょう。第二次大戦中、日系人は「適性外国人」に指定され、過酷な強制収容所での生活を強いられました。米国生まれの米国籍をもつ二世も含め、自らの政府が強制的に人里離れた土地に住まわせたこと、そして、その過ちを認めさせるべく、戦後、日系三世の若手弁護士らによって権利補償運動（Redress）が展開されたこと、さらには戦時中、全ての日系人が去った日本町を再興させ、維持させようとしていることをほとんど知らないまま「日本町」に飛び込んで行ったのです。日本をルーツに持つゆえ差別され、収容された経験から、戦後の日本との関係に距離を置き、自分たちを守ってくれなかった政府や権力に嫌悪感を持っていた日系人も少なくありません。そんな人たちと日本の領事館員としてどう関わっていけば良いか当初は戸惑いましたが、いっそ仕事のカウンターパートとしてだけでなく、個人的に深く付き合い、コミュニティの一員と思ってもらえるようにと考えるようになりました。その頃は、日本町が形成されたちょうど100周年にあたり、記念事業の実行委員になったり、友人宅でお盆や餅つき、カラオケを楽しんだりと、昼夜問わず、公私ともにどっぷりと日系コミュニティに浸る3年間でした。

「外部者」だからこそ見えてくるものを大切に

--着任当初は戸惑いもあったものの、深くコミュニティにかかわることで仕事以上の関係を築いていかれたのですね。
3年の調査員としての期間が終わってから、そこでの体験はどのように展開されていったのでしょうか。

小田先生： 　任期を終えて帰国した後、東北大学大学院に復学した私は、戦後の日系人社会の変容と日本町の再開発をテーマにした博士研究を続けました。フルブライト奨学金をいただいて、カリフォルニア大学バークレー校に留学し、現地でフィールドワークを行いながら仕上げました。「にわか外交官」として、あるいは地理学のフィールドワーカーとして、対象地に通い続けること、かかわることの意義を問い続けたことは、後に3.11を機に新たな「フィールド」として東北に向き合うことになる私のスタンスにも、大きく影響を及ぼしていると振り返っています。領事館着任時に懐疑的だった日系人の一人は、帰国の際、私をHonorary JA（名誉日系アメリカ人）と称してくれました。最高の褒め言葉をいただいたと素直に喜びました。しかし、戦時収容の受難の歴史を共有していない日本人の私は、所詮「外部者」であり、どれだけ土地の人々と深く関わっても、「異人（stranger）」としての居心地の悪さを禁じ得ないもの--かつてフィールド調査法の授業で習ったフィールドワーカーが直面するわびしさ--も自覚していたのです。もっともそれは、距離感を保つことや他人行儀に振る舞うべきことを意味するわけではありません。過去を知り、＜共感＞することは誰にでもできます。信頼を築いた外部者だからこそ気付くこと、伝えられることもある。そう理解できた経験は、研究者としての私の糧となっています。

東日本大震災の被災者と日系人との交流の実現

--「外部者」であることをネガティブに捉えるのではなく、「外部者」という立場だからこそできることに目を向けるのが大切なのですね。
話は渡航体験からそれますが、東北をフィールドにされているお話が出たので、その件も少しお聞かせください。

金門橋を通る客船クイーン・メリーⅡ

小田先生：　東日本大震災で郷里の福島いわき市を含め縁ある東北の沿岸が被災しました。震災直後に、サンフランシスコの日系人たちが募金活動を開始し、様々な支援活動を展開しました。日系三世のフィギュアスケート金メダリスト、クリスティ・ヤマグチさんをはじめとするサンフランシスコの日系人の有志が、ハワイからフラダンサーたちを伴って、いわき市に慰問に来てくれました。歴史的にハワイと関係が深い日系人が映画『フラガール』で知っていた福島・いわきの震災、原発事故からの再起を応援したい。そう私に打診があり、いわきの有志たちと一緒に実現しました。米国務省は米国人に対し、福島への不要不急の立ち入りをいまだ制限していた時期のことです。震災被災地の人々と、日系人とのこうした交流の軌跡は、 ダイアン・フカミ監督のドキュメンタリー映画『Stories from Tohoku』 で描かれています。あの震災を機に、私自身、当たり前に過ごし育った東北に向き合い直し、復興や防災をテーマに研究をしていくことになったのです。

船をずっと眺めていた、カリフォルニアでの思い出

--小田先生のご専門である地理学にはこのようにつながっているのですね。
お話はまたカリフォルニアに戻りますが、滞在されていて他にも思い出に残っていることなどありましたらお聞きできますか？

小田先生： 　北カリフォルニアの大自然も満喫しました。休日には、同僚や友人たちと国立公園やワイナリーなどへよく出かけました。船好きの私は、太平洋を渡って金門橋を通過してサンフランシスコ湾の各港に出入港する大型貨物船や客船を見によく出かけました。地中海性気候の乾燥した心地よい夏の日に、ゆっくりと進む船の動きをコーヒー片手に飽きもせずずっと眺めていた日々が懐かしいです（笑）。

海外体験がその後の基盤に。ぜひ「旅に出よ」

--ただ光景を眺めているだけの時間も豊かで、良いですよね。
カリフォルニアを振り返られて、当時の経験が活きているなと感じることはありますか？

小田先生： 　留学や海外勤務を経験していなかったら、全く違う自分がここにいると思います。それはそれできっと幸せに暮らしていたとは思いますが、世界の見方、かかわる人たち、手がける仕事などすべてにおいて、米国での留学と勤務経験が基盤になって今の自分があるといって過言ではありません。アカデミックな面でいえば、今もカリフォルニアなど米国西海岸を研究対象フィールドにしていますし、「都市地理学」や「アメリカの自然と社会」といった担当する授業でも、昔の思い出話を交えながら、まちづくりを始めとする現代アメリカの諸問題について学生たちと考える機会を持ち続けられています。

--当時の経験が色濃く今も影響しているのですね。
最後になりますが、これから留学や国際交流がしたいと思っている学生へ、メッセージをお願いします。

小田先生： 　ある地理学者は、高度に発達した交通・通信技術により進展するグローバル化により、あたかも地球の大きさが小さく圧縮されているかのように思えてくる感覚を「時間―空間の圧縮」という言葉で表現しました。空間的に離れた場所と相互に関係し、依存度を増す現代が直面する諸問題に向き合うためには、遠く離れた場所に対する「地理（学）的想像力」が不可欠です。それを喚起するためにも、異なる文化、社会に身を置き、あえてカルチャーショックを受け、翻って自分や自文化、自地域について省察する経験が活かされるはずです。月並みですが「『百聞は一見にしかず』ゆえに『旅に出よ』」ってなところでしょうか。

--ありがとうございました！

最後までお読みいただき、ありがとうございました！ よろしければ「スキ」を押していただけると励みになります。

次回の記事も引き続き、お読みいただけるとうれしいです＾＾

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# data[].attributes.attachment_link.title
カリフォルニアの「日本町」コミュニティで過ごした日々｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

# data[].attributes.attachment_link.description
「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.60　アメリカ／在サンフランシスコ日本総領事館 および カリフォルニア大学バークレー校 ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は小田 隆史先生に、アメリカの領事館で外務省専門調査員として勤務された経験やカリフォルニア大学で留学された経験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 現地調査員としてアメリカの日系コミュニティに浸る日々 --カリフォルニアで領事館に勤務されています。働かれるまでの経緯についてお聞きできますか。 小田先生：　学部生時代に、アメリカ・ミネソタ州の大学

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アメリカ合衆国 カリフォルニア州 サンフランシスコ Battery Street, 在サンフランシスコ日本国総領事館

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アメリカ合衆国／在サンフランシスコ日本国総領事館

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アメリカ合衆国／在サンフランシスコ日本国総領事館

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小田 隆史先生「カリフォルニアの「日本町」コミュニティで過ごした日々」

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.60　アメリカ／在サンフランシスコ日本総領事館 および カリフォルニア大学バークレー校 ～

東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は 小田 隆史先生に、アメリカの領事館で外務省専門調査員として勤務された経験やカリフォルニア大学で留学された経験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

現地調査員としてアメリカの日系コミュニティに浸る日々

--カリフォルニアで領事館に勤務されています。働かれるまでの経緯についてお聞きできますか。

小田先生： 　学部生時代に、アメリカ・ミネソタ州の大学の地理学部に交換留学した経験や、培った語学力を活かして、国際的な仕事を経験したいと思っていた博士課程1年目のある日、国際協力系の雑誌の求人広告で偶然見つけた外務省専門調査員のポストに応募したところ採用され、休学してカリフォルニア州の在サンフランシスコ総領事館に3年間在勤しました。任国に関する知見と修士号を持つ若手の人材を在外公館に赴任させ、調査・研究や実務に従事させるという制度です。地域社会や政財界の一線で活躍する多様な人たちと手がけた仕事が、外交の一助になることを実感でき、とても貴重な経験となりました。

--若手の方が外務省専門調査員に着任する制度があったのですね。着任されて、具体的にどんなことをされたのでしょうか。

サンフランシスコ日本町の中心街

河野洋平衆議院議長（当時）の日本町視察にアテンドする様子
写真提供：北米毎日新聞社

クリントン政権で商務長官・ブッシュ政権で運輸長官をつとめた故ノーマン・ミネタ下院議員と

小田先生： 　領事館着任後、私は、政務班の外政担当として、日系など現地のアジア系コミュニティとの連携強化を任されました。日本政府は、在米日系人リーダー招聘プログラムを実施して、米国社会で活躍する日系三世、四世などと交流を深め、日米関係強化を図っています。日頃から、管轄地域のサンフランシスコ市やサンノゼ市に現存する「日本町（Japantown）」に足繁く通い、日系人コミュニティの現状を調べ、縁ある日本に関心を持ってもらう人的交流を企画・実行する仕事です。

帰国の際に日本町の人たちからいただいた寄せ書き

"What do you know about Japanese Americans?"
着任の挨拶に出向いた際、最初に放たれた日系三世の言葉は、冷ややかなトーンを伴っていました。無知な私を察したのでしょう。第二次大戦中、日系人は「適性外国人」に指定され、過酷な強制収容所での生活を強いられました。米国生まれの米国籍をもつ二世も含め、自らの政府が強制的に人里離れた土地に住まわせたこと、そして、その過ちを認めさせるべく、戦後、日系三世の若手弁護士らによって権利補償運動（Redress）が展開されたこと、さらには戦時中、全ての日系人が去った日本町を再興させ、維持させようとしていることをほとんど知らないまま「日本町」に飛び込んで行ったのです。日本をルーツに持つゆえ差別され、収容された経験から、戦後の日本との関係に距離を置き、自分たちを守ってくれなかった政府や権力に嫌悪感を持っていた日系人も少なくありません。そんな人たちと日本の領事館員としてどう関わっていけば良いか当初は戸惑いましたが、いっそ仕事のカウンターパートとしてだけでなく、個人的に深く付き合い、コミュニティの一員と思ってもらえるようにと考えるようになりました。その頃は、日本町が形成されたちょうど100周年にあたり、記念事業の実行委員になったり、友人宅でお盆や餅つき、カラオケを楽しんだりと、昼夜問わず、公私ともにどっぷりと日系コミュニティに浸る3年間でした。

「外部者」だからこそ見えてくるものを大切に

--着任当初は戸惑いもあったものの、深くコミュニティにかかわることで仕事以上の関係を築いていかれたのですね。
3年の調査員としての期間が終わってから、そこでの体験はどのように展開されていったのでしょうか。

小田先生： 　任期を終えて帰国した後、東北大学大学院に復学した私は、戦後の日系人社会の変容と日本町の再開発をテーマにした博士研究を続けました。フルブライト奨学金をいただいて、カリフォルニア大学バークレー校に留学し、現地でフィールドワークを行いながら仕上げました。「にわか外交官」として、あるいは地理学のフィールドワーカーとして、対象地に通い続けること、かかわることの意義を問い続けたことは、後に3.11を機に新たな「フィールド」として東北に向き合うことになる私のスタンスにも、大きく影響を及ぼしていると振り返っています。領事館着任時に懐疑的だった日系人の一人は、帰国の際、私をHonorary JA（名誉日系アメリカ人）と称してくれました。最高の褒め言葉をいただいたと素直に喜びました。しかし、戦時収容の受難の歴史を共有していない日本人の私は、所詮「外部者」であり、どれだけ土地の人々と深く関わっても、「異人（stranger）」としての居心地の悪さを禁じ得ないもの--かつてフィールド調査法の授業で習ったフィールドワーカーが直面するわびしさ--も自覚していたのです。もっともそれは、距離感を保つことや他人行儀に振る舞うべきことを意味するわけではありません。過去を知り、＜共感＞することは誰にでもできます。信頼を築いた外部者だからこそ気付くこと、伝えられることもある。そう理解できた経験は、研究者としての私の糧となっています。

東日本大震災の被災者と日系人との交流の実現

--「外部者」であることをネガティブに捉えるのではなく、「外部者」という立場だからこそできることに目を向けるのが大切なのですね。
話は渡航体験からそれますが、東北をフィールドにされているお話が出たので、その件も少しお聞かせください。

金門橋を通る客船クイーン・メリーⅡ

小田先生：　東日本大震災で郷里の福島いわき市を含め縁ある東北の沿岸が被災しました。震災直後に、サンフランシスコの日系人たちが募金活動を開始し、様々な支援活動を展開しました。日系三世のフィギュアスケート金メダリスト、クリスティ・ヤマグチさんをはじめとするサンフランシスコの日系人の有志が、ハワイからフラダンサーたちを伴って、いわき市に慰問に来てくれました。歴史的にハワイと関係が深い日系人が映画『フラガール』で知っていた福島・いわきの震災、原発事故からの再起を応援したい。そう私に打診があり、いわきの有志たちと一緒に実現しました。米国務省は米国人に対し、福島への不要不急の立ち入りをいまだ制限していた時期のことです。震災被災地の人々と、日系人とのこうした交流の軌跡は、 ダイアン・フカミ監督のドキュメンタリー映画『Stories from Tohoku』 で描かれています。あの震災を機に、私自身、当たり前に過ごし育った東北に向き合い直し、復興や防災をテーマに研究をしていくことになったのです。

船をずっと眺めていた、カリフォルニアでの思い出

--小田先生のご専門である地理学にはこのようにつながっているのですね。
お話はまたカリフォルニアに戻りますが、滞在されていて他にも思い出に残っていることなどありましたらお聞きできますか？

小田先生： 　北カリフォルニアの大自然も満喫しました。休日には、同僚や友人たちと国立公園やワイナリーなどへよく出かけました。船好きの私は、太平洋を渡って金門橋を通過してサンフランシスコ湾の各港に出入港する大型貨物船や客船を見によく出かけました。地中海性気候の乾燥した心地よい夏の日に、ゆっくりと進む船の動きをコーヒー片手に飽きもせずずっと眺めていた日々が懐かしいです（笑）。

海外体験がその後の基盤に。ぜひ「旅に出よ」

--ただ光景を眺めているだけの時間も豊かで、良いですよね。
カリフォルニアを振り返られて、当時の経験が活きているなと感じることはありますか？

小田先生： 　留学や海外勤務を経験していなかったら、全く違う自分がここにいると思います。それはそれできっと幸せに暮らしていたとは思いますが、世界の見方、かかわる人たち、手がける仕事などすべてにおいて、米国での留学と勤務経験が基盤になって今の自分があるといって過言ではありません。アカデミックな面でいえば、今もカリフォルニアなど米国西海岸を研究対象フィールドにしていますし、「都市地理学」や「アメリカの自然と社会」といった担当する授業でも、昔の思い出話を交えながら、まちづくりを始めとする現代アメリカの諸問題について学生たちと考える機会を持ち続けられています。

--当時の経験が色濃く今も影響しているのですね。
最後になりますが、これから留学や国際交流がしたいと思っている学生へ、メッセージをお願いします。

小田先生： 　ある地理学者は、高度に発達した交通・通信技術により進展するグローバル化により、あたかも地球の大きさが小さく圧縮されているかのように思えてくる感覚を「時間―空間の圧縮」という言葉で表現しました。空間的に離れた場所と相互に関係し、依存度を増す現代が直面する諸問題に向き合うためには、遠く離れた場所に対する「地理（学）的想像力」が不可欠です。それを喚起するためにも、異なる文化、社会に身を置き、あえてカルチャーショックを受け、翻って自分や自文化、自地域について省察する経験が活かされるはずです。月並みですが「『百聞は一見にしかず』ゆえに『旅に出よ』」ってなところでしょうか。

--ありがとうございました！

最後までお読みいただき、ありがとうございました！ よろしければ「スキ」を押していただけると励みになります。

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# data[].attributes.attachment_link.title
カリフォルニアの「日本町」コミュニティで過ごした日々｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

# data[].attributes.attachment_link.description
「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.60　アメリカ／在サンフランシスコ日本総領事館 および カリフォルニア大学バークレー校 ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は小田 隆史先生に、アメリカの領事館で外務省専門調査員として勤務された経験やカリフォルニア大学で留学された経験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 現地調査員としてアメリカの日系コミュニティに浸る日々 --カリフォルニアで領事館に勤務されています。働かれるまでの経緯についてお聞きできますか。 小田先生：　学部生時代に、アメリカ・ミネソタ州の大学

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フィリピン マニラ首都圏 ケソン・シティ アテネオ・デ・マニラ大学

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フィリピン／アテネオ・デ・マニラ大学・フィリピン文化研究所

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フィリピン／アテネオ・デ・マニラ大学・フィリピン文化研究所

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宮川 慎司先生「フィリピンのスラムに住み込み調査、その日常を見つめ直した」

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.59　フィリピン／アテネオ・デ・マニラ大学・フィリピン文化研究所 ～
東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は 宮川 慎司先生に、フィリピンのマニラでスラムに住み込みながら調査をされた体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

フィリピンのスラムに滞在。自分の感受性の薄れに驚いた

――初めに、フィリピンへ渡航された経緯から教えてください。

宮川先生： 　博士課程在籍中に、現地長期調査のためフィリピンのマニラに1年間滞在しました。それまで海外には何度か短期で訪れていたのですが、1年に渡って長期で滞在するのは初めての経験でした。フィリピンの大学に研究員として在籍しながら、調査地であるスラムに住み込みながら調査を行いました。

――初めての海外での長期滞在だったのですね。現地に滞在されて、印象的だったことについて、お聞きできますか。

宮川先生： 　直接質問に答えられていませんが、印象的な出来事に出会うことができなかったことが、自分にとってとてもショックでした。フィリピンには博士論文の調査のために渡航したので、論文の材料になる出来事にたくさん出会うことを期待していました。私は、法や制度から逸脱する方法で生活する人々の研究をしており、フィリピンのスラムでは、公道において無許可で露天商を営業すること、権利のない土地を「占拠」して居住すること、電力会社の電線から電気を盗むことなどを調査しました。もちろん、これらはスラムの人々にとっては死活問題です。多くの調査者は、スラムの人々の苦境を衝撃的な出来事だと受け止めるのだと思います。

しかし、私はスラムの人々の状況を、彼らにとって苦しいものと完全には受け止めることができず、印象的な出来事とは捉えられませんでした。同時期にフィリピンに滞在していた友人の研究者たちが、会うたびに自分の発見した出来事を目を輝かせながら私に語ってくれたのと対照的に、私は自分の感受性の低さを実感して落ち込みました。

調査が終わって後から考えると、刺激的なことが多すぎて自分の感覚がマヒしてしまったことや、スラムの中で生活しながら調査を行うという過酷な状況に対応するために、本能的に感受性を弱めていたことがその原因だったのではと思い至りました。スラムでの出来事を全て重大なことと受け止めると、精神的に参ってしまうことは容易に想像できるので、感受性を弱めることは、スラムでの生活に適応する上である程度、必要なことだったと思います。

スラムの日常はすべてが絶望的ともいえない

――感受性を閉ざすことが環境によっては必要なのかもしれないと気づかれた、ということですね。その気づきについてその後、どう向き合われましたか？

宮川先生： 　渡航前に期待していたような刺激的な出来事に出会えなかった、あるいは出来事を刺激的だと感じなかった理由を、帰国してからしばしば考えるようになりました。そして、スラムの人々の苦境を強い実感を持って受け止められなかったことは、あながち間違いではなかったのではないかと考えるようになりました。スラムの人々は苦しい状況にありながらも、その対処方法をよく心得ていて、法や制度から逸脱せざるを得ない状態は、必ずしも人々を絶望的な状態に追い込んでいるわけではないと考えるようになったからです。これは自分の研究の上でも非常に大きな学びでした。

「友人」が「兄弟」へ。人との関わりとお金の関係を実感

――なるほど、スラムの人々の日常について見え方が少し変わったのですね。そのほかにも現地の出来事で記憶に強く残っていることはありますか？

宮川先生： 　お金と人間関係について感じる瞬間が多くありました。例えば、私は3年ほど交流があった友人にお金を貸したことがありました。しかし、その友人はそれを返さずに、それ以来、音信不通になってしまいました。推測するに、その人は私にお金を返すめどが立たなくなり、私と連絡を取ることに気まずさを覚えて、関係を切るという決断をするに至ったのだと思います。

反対に、日本に帰国した後の出来事ですが、お世話になっている調査協力者の親族が亡くなり、私はその家族に日本でいうところの香典を送金しました。すると、それまで私のことをfriendと呼んでいた協力者が、brotherと呼ぶようになりました。困ったときに支援を与えることが、人々の関係を強くするとことも実感しました。

スラムにいたから感じる、頼る「技術」の重要さ

――ここまで、何回か帰国後の気づきについてお話しいただいているのでその流れでお伺いしたいのですが、帰国してから、当時の海外体験が今活きているなと感じることはありますか？

宮川先生： 　スラムの人々は他の人に頼ることに関して高い技術を持っています。制度に外れる方法で生活せざるを得ず、不安定な状況にある彼らは、他の人に頼ることでその不安定さを補っているのです。人々は巧みな言い回しや、表情や身振り手振り、第三者を介した説得などの「技術」を用いて、親族、友人、知人に支援のお願いをします。私もその技術を見習い、他の人に物事を頼むことがうまくなったように感じます（笑）。特に、お願いをしたい人に直接頼みごとをするのではなく、共通の友人を介して間接的にお願いをするという「技術」を使うようになりました（今考えると、これは日本でもよく行われていることのようにも思います）。

時間を経て意味ある体験になることも。海外体験は必ず糧に

――とても実践的な学びで、大事なことですよね...（笑）！　最後になりますが、留学や海外体験をしたいと考えている学生へ、メッセージをお願いします！

宮川先生： 　みなさんは、様々な刺激を求めて海外渡航をされることと思います。しかし、必ずしもそうした刺激を得られないこともあるかもしれません。また、渡航前に期待を高めれば高めるほど、「意外と普通」な現実とのギャップに苦しむこともあろうかと思います。海外での経験の中には、すぐには自分を変えるようなものばかりではなく、じっくり何年も寝かせた末に意味のある経験として実感できる種類のものもあります。海外の経験は間違いなくみなさんの糧になると思いますので、ぜひ海外に飛び出してみてください！

――ありがとうございました！

宮川先生が担当されている主題科目「国際研修」は、前期・後期課程の学生が、異なる言語・文化の環境に触れ、国際交流の現場を体験し、グローバルな視野を養うことを目標とする授業です。
海外教育機関や海外の学生たちとの共同プログラムを通じて、学生にとってはじめての海外経験を後押しする科目となっています。
詳細については こちらのWebサイト をご覧ください。

最後までお読みいただき、ありがとうございました！ よろしければ「スキ」を押していただけると励みになります。

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フィリピンのスラムに住み込み調査、その日常を見つめ直した｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.59　フィリピン／アテネオ・デ・マニラ大学・フィリピン文化研究所 ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は宮川 慎司先生に、フィリピンのマニラでスラムに住み込みながら調査をされた体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 フィリピンのスラムに滞在。自分の感受性の薄れに驚いた ――初めに、フィリピンへ渡航された経緯から教えてください。 宮川先生：　博士課程在籍中に、現地長期調査のためフィリピンのマニラに1年間滞在しました。それまで海外には何度か短期で訪れていたのですが、1

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飯田 美樹先生「自分の「人生の原点」になったフランスでの留学」

# data[].attributes.attachment_link.readable_text
「私を変えたあの時、あの場所」
東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は 飯田 美樹先生に、大学時代のフランス留学体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

憧れからフランス留学へ。授業では大きな衝撃と発見が

--学生時代にフランスに行かれた体験についてお伺いします。はじめに渡航のきっかけからお聞かせください。

飯田先生： 　小さい頃からフランスに憧れ、中学3年生の時に『ベルサイユのばら』を読んで衝撃を受け、将来フランスに住みたいと強く思いました。高校時代からフランス語の勉強を始め、大学では留学しようと決めていました。

--高校時代から勉強されていたのですね。実際に行かれてどんなことを感じられましたか。

飯田先生： 　在学していた大学では当時、交換留学協定先が少なく、大学はリヨンだけでした。リヨンの大学に行けるのは主に仏文科の人で、私は第二希望でどんな学校かもよく知らずにパリ政治学院に行くことになりました。私は商学部で、パリ政治学院は国際政治のエリート養成学校だったため、授業内容が全然わからず苦労しました。当時はフランス語での授業のみで、与えられたテーマに対し、一人30分原稿を見ずに発表するというのがこの学校のメイン課題で本当に大変でした（「2000年以降EUの農業政策はどう変わったか？」「限界効用学派とは？」等）。初めの半年はフランス語がわからないのだと思っていましたが、その後フランス語よりもフランスならではの外交思想があまりに日本と異なっているためにわからないのだと気づいて衝撃的でした。世界のエリートたちと自分との圧倒的な知的格差に大きな衝撃と挫折を味わいました。

留学時の悔しさがその後の活動のバネになる

--言語以上に考え方の点で違いがあったと気づかれたのは「衝撃的」とのことですが、それからどのようにされたのでしょう。

飯田先生： 　当時は挫折感がすごかったものの、当時の悔しさをもとに、いつか彼らに負けないようになりたいと思いました。当時の私は日本のことも世界のことも知らず、反論したくても反論できる語学力と中身がありませんでした。その後、日本文化の重要性にも気づいて勉強を重ね、今では富裕層向けの通訳ガイドとして国内外の旅行会社から指名されるようになりました。また、当時の私の挫折は私個人の勉強不足というよりも、数多くの日本人が経験してきた共通経験であり、日本の教育やジャーナリズムに問題があるとのちに理解し、今では外国語の本や新聞を原文で読み、世界への知見を広げる World News Café という会を4年間開催しています。この会の原点はまさに留学時代の悔しさにあります。

「避難所」としてのカフェがその後の研究の対象に

--なるほど、留学時代の悔しさがその後の活躍に結びついたのですね。留学先で他にも印象的だったことがあれば教えてください。

飯田先生：　学校はパリのサン・ジェルマンデプレというカフェ文化の中心地にあり、厳しすぎてついていけない学校の避難所として1日3回くらいカフェに通っていました。その中でカフェは単なる私の趣味だけでなく、実は社会変革の場であり、新しい文化を形作る中心地であったと知り、研究をするようになり、のちに 『カフェから時代は創られる』 （初版：いなほ書房、2009年｜増補改訂版：クルミド出版、2020年）という本を出版するきっかけとなりました。この本はその後、カフェ研究の決定版、参考書のように扱われるようになりました。

したい人は絶対にするべき。人生の原点となった留学

--現地での体験がその後の研究や著作に結びついたとのことですが、他にも海外に行った体験が帰国後も活かされていると感じることがあれば教えてください。

飯田先生： 　パリのカフェ文化について研究し、カフェの社会的役割について訴えていること。また、World News Café を通じて、世界の情報に原文でダイレクトに触れる重要性を伝えていること。通訳案内士としてヨーロッパの文化と日本文化を比較しながらお客さんに日本について語れること。とにかくこのフランス留学は私の人生の原点となりました。今ではこうしたカフェ文化をもっと世界に増やしたいという想いで活動しています。

--最後になりますが、これから留学や国際交流がしたいと考えている学生へ、メッセージをお願いします。

飯田先生： 　留学したい方は絶対にしてください。おすすめはヨーロッパです。なぜなら西洋文化の起源はアメリカではなくヨーロッパにあるからです。

--ありがとうございました！

飯田先生より新刊のお知らせです
飯田先生：　2024年5月、特にフランスやイタリアに多い、街中でリラックスして自分らしく過ごせる場所とオープンカフェの重要性を説いた 『インフォーマル・パブリック・ライフ〜人が惹かれる街のルール〜』 （ミラツク）が発売され、発売後1週間でアマゾンの政治部門で8位を獲得しました。よかったらぜひお手にとっていただけると嬉しいです。

最後までお読みいただき、ありがとうございました！ よろしければ「スキ」を押していただけると励みになります。

次回の記事も引き続き、お読みいただけるとうれしいです＾＾

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自分の「人生の原点」になったフランスでの留学｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.48　フランス／パリ政治学院 ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は飯田 美樹先生に、大学時代のフランス留学体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 憧れからフランス留学へ。授業では大きな衝撃と発見が --学生時代にフランスに行かれた体験についてお伺いします。はじめに渡航のきっかけからお聞かせください。 飯田先生：　小さい頃からフランスに憧れ、中学3年生の時に『ベルサイユのばら』を読んで衝撃を受け、将来フランスに住みたいと強く思いました。高校時代からフランス語の勉強

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アメリカ合衆国 テキサス

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織田 佐由子先生「「人と人」としてのつながりが深く絆を結ぶ。テキサス州の小さな町で」

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「私を変えたあの時、あの場所」
東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は 織田 佐由子先生に、高校時代のアメリカ留学体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

「いつか」ではなく「今」。その一言が後押しに

――織田先生はさまざまな海外体験をお持ちですが、そのなかでも今回は一番初めの海外体験についてお話を伺えればと思います。

織田先生： 　高校3年の夏から1年間、米国テキサス州西部の小さな町でホームステイをしながら現地校に通ったのが、私の初めての海外体験です。

きっかけは高校2年生の時。英語は得意ではなかったけれど外国の映画や小説が好きで、いつか海外に行ってみたいと思っていました。ある日の放課後、英語科準備室で先生と雑談しながらその話をしたところ、「"いつか"じゃない、今は高校生だって留学できる時代だよ。これ持って帰って読んでごらん」と留学プログラムの案内冊子を渡されました。それまで留学なんて縁のないことだと思っていましたが、そこに掲載されている同世代の人たちの体験記を読むうちにワクワクする気持ちが止まらなくなり、自分もこの世界に飛び込んでみたいと応募を決意しました。

私が応募したプログラムは留学先が公立校のため授業料無料で、ホストファミリーは無償で受け入れてくれることになっていましたが、往復の航空運賃や事前の研修費用、滞在中の生活費は家計に大きな負担をかけます。親にはなかなか相談できず、面接に進んだところで初めて打ち明けました。経済的に余裕のある状況ではなかったにもかかわらず、父は「俺たちは子供たちに財産は残せないけど、教育はずっと残るものだから」と挑戦の機会を与えてくれました。今の自分があるのはこの言葉のおかげだと思います。

それから渡米までの1年は、留学費用の足しにするためアルバイトに励みつつ、NHKラジオ英会話を聴きながら、予防接種を受けたりホストファミリーと文通したりしてあっという間に過ぎていきました。今のようにインターネットで容易に海外情報が手に入る時代ではなかったので、ホストファミリーが送ってくれた写真を眺めながら海の向こうに思いを馳せる日々でした。

留学先の合唱部での温かな記憶

――高校の先生のご助言、ご家族の理解やサポートもそうですが、留学を実現されるための織田先生の行動力も素敵です...！
実際の留学先で印象的だったことを教えてください。

織田先生： 　留学先の高校ではホストシスターが所属する Choir（合唱部）に参加しました。指導者の先生が非常に熱心で、朝は音楽室でのストレッチと発声練習から始まり、放課後は講堂で歌いながら振り付けの練習をする毎日です。日本では放送部だったので、そこで鍛えた腹式呼吸で大きい声を出すことはできましたが、英語で歌うのは初めての経験。夜は寝る直前まで同室のホストシスターに発音とリズムを教えてもらい、必死に歌詞を覚えました。

日々の練習は厳しくも楽しいものでしたが、メンバーの多くは中学の頃からChoirを続けており、自分は皆の足を引っ張っているのではないかと弱気になったりもしました。でも友人たちは「大丈夫、私たちもテキサス訛りを直すの大変だから」と励ましてくれて、先生がいつも「口を縦に開けて！　"t"の音をはっきりと！」と言うのはそういうことかと合点がいきました。また、イタリア語の課題曲が配られた時には「さあこれでみんなサヨコの気持ちがわかったよね」と言って笑い合いました。

――いいお話で、伺っていて気持ちがほっこりしています......。さらに印象的だった出来事などお聞きできますか。

織田先生： 　留学生活も半分が過ぎた頃、クリスマスコンサートで日本語のソロを歌うよう先生に勧められました。町中の人が聞きに来る貴重な機会なので引き受けたはよいものの、私が歌うことになった「きよしこの夜」の後半部分の日本語歌詞がわかりません。誰かに聞こうにも周りに日本人はいない。当時はインターネットも存在せず、国際電話の通話料は非常に高額。日本の家族や友人に手紙で尋ねても、返事が来る頃にはコンサートは終わっています。それならば、と勝手に歌詞を作って舞台に上がりました。ホストマザーが張り切ってカメラで録ってくれたので、自作の「きよしこの夜」はしっかりとビデオテープに残っています。

こうした地元でのコンサートの他に、私たちが注力したのはコンクールへの出場です。そこでの審査は出場校の規模（生徒数）別に行われていて、米国らしいフェアな措置だと感心しました。私たちの高校は最小規模校部門で順調に地区大会を勝ち抜き、州大会に出場することとなりましたが、会場は560マイル（約900キロ）離れたヒューストン。学校の休み時間にクッキーやピクルスを売って貯めた資金を旅費に充て、バスで8時間かけて現地に向かいます。砂漠にポンプジャックが点在する乾いたテキサス西部から一転、ビルが立ち並ぶ湿度の高い大都会に到着し、テキサスの広さを実感しました。3日間にわたって行われた州大会では出場校のいずれもが完成度の高いパフォーマンスで、残念ながら私たちが入賞することは叶いませんでしたが、小さな町の小さな学校からここまで辿り着けたことはメンバー全員の誇りになりました。

「ChoirでSweetheart of the Yearという賞をもらったときの写真です。帰国間近で、名残惜しい気持ちでいっぱいでした」と織田先生。

体験したからこそ感じる、先入観から離れることの大切さ

――映画やドラマを観ているような気分でお話を伺ってしまいました。
では、そうした留学体験を通じて、ご自身のなかで「変わったな」と思うことはありますか？

織田先生： 　留学先の町はアジア系の住民がひとりもいなかったので、私は町中から珍しがられ（「日本から留学生が来た！」と地元新聞の一面を飾りました）、買い物や散歩中に周囲の視線を感じたり、小学生に「あっ、日本人だ！」と指をさされたりする環境でした。

教会の婦人部やロータリークラブ、小中学校などに呼ばれて日本文化を紹介する機会も多く、皆に関心を寄せてもらえたのはとてもありがたかったのですが、日本の代表として常に品行方正でいなくてはいけないような、「お客様」扱いでコミュニティの内側に入れないようなところがあり、もどかしさも感じていました。そんな中で、Choirで苦楽をともにした友人たちは「日本人留学生」ではなく「サヨコ」として接してくれるようになり、本来の自分を取り戻せたように感じました。

この経験から、自分が人とかかわる際にも人と人としての関係を築こうと心がけるようになりました。その後の人生で国際協力機構（JICA）の仕事を通じて世界各地の人々と出会い、さまざまな民族が集まるロンドンにも計8年ほど暮らしましたが、どの場所でも国による違いより個人差の方が大きく、逆にまったく異なるバックグラウンドを持っていても通じ合える部分が多々ありました。出身国や地域に限らず、私たちの社会には性別や年齢や所属組織などに対する先入観やステレオタイプが根強く存在しますが、そこから離れることで相手をより深く理解することができるように思います。

30年経っても続くホストファミリーとの交流

――たくさんの人々と出会った経験からくるお言葉は、とても説得力があります...。
学校や町でのことをお伺いしましたが、滞在していたホストファミリーとの思い出についてもお聞きしたいです。

織田先生： 　ホストマザーが作るTex-Mex（米国風にアレンジしたメキシコ料理）がとても美味しく、特にMexican Casseroleは絶品でした。毎日のランチも、ホストシスターたちと一緒に学校から3ブロックのところにある自宅へ戻って食べていました。自分が母親になってみると、毎日昼も夜も家族のために食事を用意する大変さが身に染みて、ホストマザーには感謝しかありません。

私も留学中に一度すき焼きを作ったのですが、まず牛肉の塊を薄く切るのに四苦八苦、他の具材も玉ねぎとニンジンぐらいしかなく（春菊の代わりにと思ったホウレンソウは缶詰だけで、ホストシスターたちからの猛反発で断念）、往復2時間かけて隣町で見つけた醤油の他はみりんやだしもなく...何より私の料理スキルが低すぎて、期待したような味にはなりませんでした。それ以降はもっぱら食器の片づけ係としてお手伝いに励みました。

留学が終わって日本に戻ってからもホストファミリーとの交流は続いています。大学在学中は長期休みのたびに会いに行き（地元紙が「SAYOKO IS BACK!」と記事を載せてくれました）、数年前には私の家族も一緒にホストファミリー宅に滞在しました。今では私の子供たちもホストマザーのMexican Casseroleの大ファンです。

「コロナ禍の直前にホストファミリーを訪ねたときの写真です。30年経っても変わらぬ温かさで、私を家族の一員として迎えてくれます。私にとってテキサスは第二の故郷となりました」

――初めの滞在から30年が経っても関係が続いているのですね！
他にも、当時の体験が今なお活きているなと感じることはありますか？

織田先生：　「言葉や文化が違っていても人と人として分かり合える」という体験が、その後の国際協力や国際交流の仕事へとつながったと思います。現在は 駒場キャンパスの国際研究協力室(*)で海外大学との学術交流協定締結や交換留学の実施等の業務に携わっています。ホストファミリーや日米の先生方、友人たちから受けたたくさんの恩を、次の世代を海外へ送り出し、日本に受け入れることで社会に還していきたいと考えています。

良し悪しではない見方を。違いを受け止め、楽しんで

――最後になりますが、これから留学や国際交流がしたいと考えている学生に向けて、メッセージをお願いします。

織田先生： 　留学前の研修でプログラム・コーディネーターの方がおっしゃっていた言葉がその後の私の指針になったので、これから異文化に触れる皆さんにも紹介したいと思います。

「あなたたちはこれからたくさんのカルチャーショックを受けるでしょう。その時に"どちらが良い／悪い"と判断するのではなく、"ただ違うだけ"と考え、違いをそのまま受け止め、違いを楽しみましょう。」

――ありがとうございました！

*織田先生が所属されている国際研究協力室は、KOMSTEP （総合文化研究科・教養学部交換留学）の窓口でもあります。駒場の学生の皆さんは、ぜひKOMSTEPでの留学もご検討ください。

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「人と人」としてのつながりが深く絆を結ぶ。テキサス州の小さな町で｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.57　アメリカ テキサス州 ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は織田 佐由子先生に、高校時代のアメリカ留学体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 「いつか」ではなく「今」。その一言が後押しに ――織田先生はさまざまな海外体験をお持ちですが、そのなかでも今回は一番初めの海外体験についてお話を伺えればと思います。 織田先生：　高校3年の夏から1年間、米国テキサス州西部の小さな町でホームステイをしながら現地校に通ったのが、私の初めての海外体験です。 きっかけは高校2

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ミャンマー（主にヤンゴン）

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ミャンマー（主にヤンゴン）

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藏本 龍介先生「「今できること」が道を拓く。ミャンマーでのフィールドワーク」

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「私を変えたあの時、あの場所」
東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は 藏本 龍介先生に、フィールドワークのためミャンマーへ行かれ、現地で出家生活もされたご体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

高校時代に見たTV番組から、やがてミャンマーでのフィールドワークへ

--ミャンマーを研究の地として選ばれています。はじめにそのきっかけからお伺いできますか。

藏本先生： 　高校生の頃、NHKのドキュメンタリー番組（「ブッダ大いなる旅路」）をみて、輪廻転生という世界観を生きるアジア各地の仏教徒の姿に衝撃を受けました。大学入学後、仏教学に進むか迷ったのですが、フィールドワークをしてみたかったので文化人類学を専攻し、上座部仏教圏を対象とした研究を進めました。学部ではスリランカ、修士課程ではタイについて研究していたのですが、スリランカは内戦の余波が残っていたのと、タイは既に多くの研究がやられていたので、消去法的にミャンマーを選びました。ミャンマーに行ってみると、出家者の生活に魅力を感じたので、僧院経営をテーマとして調査をしました。

瞑想ビザまで駆使して渡航へ

--ドキュメンタリー番組がおおもとのきっかけだったのですね。ミャンマーでの滞在について教えてください。

藏本先生： 　当時のミャンマーは軍事政権で、長期滞在するのが難しく、観光ビザ、瞑想ビザ（ミャンマーには瞑想修行するための特別なビザがあります）、就労ビザ（日本語教師）といった手段を駆使して調査を実施しました。瞑想ビザで滞在したときは1日16時間の瞑想修行を1カ月やりました。心はきれいになったかもしれませんが、調査は進みませんでした。日本語教師のときも、隙間を縫って調査をするという具合です。その他、出家者の大規模な反政府デモが起きて僧院に行けなくなったり（軍事政権が僧院を徹底的に監視・管理しようとした）、大型サイクロンの襲来によって調査していた僧院が物理的になくなったりしました。それ以外にも、病気（デング熱、腸チフス、急性胃腸炎）や怪我（交通事故）などで、滞在期間の半分くらいは体調が悪かったです。パソコンウイルスに感染し、調査データをすべて失いそうにもなりました。ただ、人間関係には恵まれていたので、なんとか調査を続けることができました。

「2008年9～10月に実際に僧院で出家生活をする機会に恵まれました。これはそのときに僧院の境内で撮影した写真です。郊外にある自然豊かな僧院でした」と藏本先生。

できることをやる大切さ。出会いやハプニング込みでの現地調査

--様々なハプニングに見舞われたのですね...。ミャンマーでの滞在を経て、自分が変わったなと感じることはありますか？

藏本先生： 　フィールドワークに行く前に、こんなに大変な目にあうことがわかっていたら、絶対に行かなかったと思います。もう1回、同じ調査をやれと言われても、絶対に嫌です。それでも、ミャンマーに行って良かったと心から思っています。研究上の成果はもちろんですが、粘り強く生きられるようになったと感じています。現実的な問題には、現実的な解決策・打開策が必ずある。できることをやれば、次が見えてくる。未来はその都度、描き直せる。そんな感覚が自然と身についたと思います。それから「なるようになる」という感じでトラブルを楽しめる感覚も養われました。フィールドワークでは、「調べたいこと」「調べられること」は、現地のいろいろな出会いやハプニングに依存しながら、刻一刻と変わっていきます。最初は思うようにいかないことにやきもきしていましたが、それ自体がフィールドワークの醍醐味であり、人生の面白さもまた、思い通りにならないところにあるような気がします。あとは整腸剤を普段から飲むようになったことでしょうか。腸活は大事ですね。

ミャンマーで学んだ教えが人生の礎に

--腸活...！　内側から整えることは大切ですよね。
他にもミャンマー滞在で印象的だった体験をお聞かせください。

藏本先生： 　私は研究のためにミャンマーに行ったのですが、ミャンマーでは研究者というよりも、「ミャンマー仏教を日本に布教しようとしている若者」として認識されることがほとんどでした。やりたくもない瞑想修行を1カ月もやったり、知人に誘われてちょっとしたインタビューに行ったつもりが、大長老に迎えられ、大勢の信徒の前で公開問答となったりするようなこともしばしばでした。その結果、私の調査は図らずも求法の旅となりました。調査中は、こうした状況にやきもきすることもありましたが、ミャンマーで学んだ仏教の教えや修行は、私のその後の人生の礎となっています。私にいろいろと教えてくださったミャンマーの方々には感謝の気持ちでいっぱいです。

調査をもとに論文を上梓。その後もミャンマーへ

--想定外の出来事も体験として向き合いながら、調査の結果を論文の形でまとめられています。

藏本先生：　調査をもとに、 『世俗を生きる出家者たち：上座仏教徒社会ミャンマーにおける出家生活の民族誌』（法藏館、2014年） という博士論文を執筆しました。この本では、上座部仏教の理想的な修行形態とされる出家生活はいかに実践しうるのかという問題を、「カネ」をめぐるジレンマに注目して分析しました。上座部仏教の出家者は「律」と呼ばれるルールによって、財の獲得・所有・使用方法を大幅に制限されています。そのようなルールを守ることが、上座部仏教の理想的境地（涅槃）に至るための重要な前提とされています。とはいえ生きていくため、僧院を運営するためには様々な財が必要です。それではこうした教義的理想と経済的現実のジレンマを抱えた出家者たちは、実際にどのように生活・修行しているのか。この問題を、現代ミャンマーを事例として分析しました。

--みずから出家生活を送られたうえで書かれた民族誌ですね！　この論文は帰国後の出版ですが、帰国してからも海外体験が活きているなと感じることはありますか。

藏本先生： 　私の場合、「海外での体験」は調査そのものでしたので、帰国後も研究全般の糧となって活かされています。長期調査が終わってからも、毎年1～2回、2～3週間程度はミャンマーに行っていました。ただ新型コロナウイルス感染が拡大し、2021年にミャンマーで政変が起きてしまったので、ここ数年は行けていません。「なるようになる」とは思っていますが、早くミャンマーの人々が安全・安心した暮らしができるようになることを祈っています。

「その場にいる」こと自体が学びのチャンス

--ミャンマーの人々の安全・安心な暮らし、おっしゃる通りですね...。
最後になりますが、留学や国際交流をしたいと考えている学生にメッセージをお願いします！

藏本先生： 　留学や国際交流体験は、自分の慣れ親しんだ環境から離れるということだけで、大きな学びになると思います。逆にいえば、勉強や交流自体がうまくいかなくとも、そこにいるだけで多くの学びに満ちているということです。いれば、何かが起きます。あまり近視眼的にならずに、その場所に存在すること自体を楽しむといいのではないでしょうか。もちろん健康も大事ですので、普段から整腸剤を飲みましょう。

--ありがとうございました！

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「今できること」が道を拓く。ミャンマーでのフィールドワーク｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.56　ミャンマー（主にヤンゴン） ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は藏本 龍介先生に、フィールドワークのためミャンマーへ行かれ、現地で出家生活もされたご体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 高校時代に見たTV番組から、やがてミャンマーでのフィールドワークへ --ミャンマーを研究の地として選ばれています。はじめにそのきっかけからお伺いできますか。 藏本先生：　高校生の頃、NHKのドキュメンタリー番組（「ブッダ大いなる旅路」）をみて、輪廻転生という世界観を生きる

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Jalan Parit Perpat, Senggarang, ジョホール マレーシア

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マレーシア ジョホール州 プルパッ村

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マレーシア ジョホール州 プルパッ村

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永田 淳嗣先生「異なる社会は異なる見方を教えてくれる。マレーシアでの滞在の日々」

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東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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異なる社会は異なる見方を教えてくれる。マレーシアでの滞在の日々｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.55　マレーシア／ジョホール州プルパッ村 ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は永田 淳嗣先生に、若手研究者時代、マレーシアに滞在された体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 「想定外」で研究対象となったマレーシア ――マレーシアを研究の場とされていますが、はじめてマレーシアに行かれたときのご体験について伺えればと思います。まず、マレーシアに渡航することになった経緯からお聞きできますか？ 永田先生：　私は人文地理学を専門にしていて、学部から大学院までは沖縄の離島で

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Lauterpacht Centre for International Law, Cranmer Road, ケンブリッジ イギリス

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イギリス
／ケンブリッジ大学 Lauterpacht Centre for International Law

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イギリス
／ケンブリッジ大学 Lauterpacht Centre for International Law

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西村 弓先生「国際法研究者が集う、ケンブリッジの研究所へ渡って」

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「私を変えたあの時、あの場所」
～ Vol.54　イギリス／ケンブリッジ大学 Lauterpacht Centre for International Law ～

東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は 西村 弓先生に、イギリスに滞在された体験談についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

ケンブリッジでの在外研究。芝生の上でお茶をしながら議論が展開

――西村先生は研究のため、ケンブリッジ大学に行かれています。渡航の経緯から教えてください。

西村先生： 　前任校（上智大学）の在外研究制度を利用して渡英しました。当時、国連の国際法委員会（International Law Commission＝ILC。国際法の法典化を行う国連総会の下部機関）で、国家の国際責任に関する条文の起草作業が行われていて、その特別報告者をLauterpacht 国際法センター（以下、「センター」）の所長をしていたJames Crawford教授が務めていました。私は国家責任法を研究対象としていたので、法典化が行われる現場を見てみたくケンブリッジを訪れました。

――すでに教職に就かれていたうえで研究のために渡られたのですね。実際の場に行かれて、印象的だったことはどんなことですか？

西村先生： 　ILCによる公式の法典化作業は、国連総会における選挙によって地理的配分にも考慮しつつ世界中から選ばれた34名の委員が参加して毎年10週間程度ジュネーブで行われるのですが、国家責任条文の起草にあたって、Crawford教授は、英米仏独日中のILC委員と数名の著名な国家責任法研究者を招いてセンターで2日間の非公式の会合を開きました。センターの建物は、日本でイメージする「研究所」とは異なって、ヴィクトリア様式の邸宅です。各国の見解が分かれて起草作業でもっとも難航していた条文のたたき台はこの会合で作られていますが、休憩時間には庭の芝生でお茶を飲みながら、近しい人的つながりのコミュニティで実質的な議論が交わされて非公式に条文案が形作られていく様子には、良くも悪くもヨーロッパ国際法の伝統的な姿を感じました（とはいえ、Crawford教授はオーストラリア国籍ですし、日米中のILC委員も招かれてはいましたが）。

こうした機会以外にも、センターには日頃から主としてヨーロッパ中から数多くの国際法研究者が訪れるハブのような存在になっていました。毎朝お茶の時間、週に一度は研究報告とランチの時間が設けられ、誰でも飛び入り参加していつでも国際法について意見交換ができる場として機能していたように思います。

Lauterpacht 国際法センターの玄関

現実の後追いや理想論ではなく、発展に向けた「責任」

――たしかに日本でいう「研究所」とは違った雰囲気の建物ですね！　お茶をしながら近しい人だけでの議論や、飛び入り参加可能な議論なども、その場所ならではの風習に感じます。
そうしたところで過ごされて、先生ご自身はどのようなことを感じられたのでしょう。

西村先生： 　"The invisible college of international lawyers"という表現があります。論文を通して、ILCや人権条約機関等の国際的な組織の委員として、自国または外国政府への助言者として、あるいは国際裁判所の裁判官や弁論人として、時によって立場を変えつつ国際法研究者が多様な形で国際法の現場に影響を与えていることを示す表現です。そうした役割を果たしている目に見えない国際法研究者コミュニティの内実は、帽子を取り替えつつ、時に条約を共に作ったり、あるいは裁判で闘ったりしている同じ面々の非民主的なクラブである、といったように批判的な文脈でも用いられる表現でもあります。

でも、他方では、国際法研究者が介在することによって国際法が純粋な国家の意思だけでは捉えきれない内容を獲得していくこともこの概念は示しています。 センターの会合はまさにそうした場の1つで、そこでの合意（国際公益を害する違法行為に対しては、被害国以外の国家も違反国の責任を追及して裁判を提起する権利がある、というもの）は、当時は必ずしも現実の国家の実行には伴われていなかったけれど、ILCの国家責任条文に盛り込まれ、その後、国際裁判等を通じて現在では現実のものになっています。センターでの経験を通して、単に国家実行の後追いをするのではなく、他方で闇雲に理想論を述べるのでもなく、実現可能な形で国際社会の規範を少しずつでも発展させていく国際法研究者の責任のようなものを感じました。

イメージと違った英国の教育スタイル

――研究者の責任というのを改めて感じられたのは、やはり現場を目にしたからなのだとお話を聞いていて思います。
他にも印象的だったことについて教えてください。

西村先生： 　ケンブリッジのLLM（法学修士）コースの多くの授業は、時折学生の質問で遮られはするものの、60分の講義時間を教員が喋り続けるという伝統的スタイルで進められていて、課題の提出が義務づけられることも殆どなく、欧米の大学ではソクラテック・メソッドでインテンシブな授業が展開されているという先入観が裏切られました。ただし、修士の学生にも週に1回のセンターのランチタイム研究会は開かれていましたし、国際経済法の授業で世界貿易機関（WTO）を訪れるなど、機会は豊富に提供されていたので、勉強は自分でするもの、という大人スタイルですね。実質的に年間16週程度と授業期間が少なく、当時、駆け出しの大学教員で授業準備に四苦八苦していた私は、英国の大学教員は羨ましい！とも思いました（笑）。

また、ケンブリッジの冬は雨が多い上に16時前に日没を迎えてどこもかしこも暗く、さらにまた研究の進捗がなかったりすると、ずっとこのまま暗い日々が続くのではないかという気分にもなるのですが、ある日突然スノードロップやクロッカスがそこかしこに咲き始めてケム川が輝き出すと、研究のことはさておき心が浮き立ちました。人は天候に左右されますね。ある程度滞在されるなら冬から春への変化を味わうのも良い体験ですが、短期の旅行であれば5月や6月をお薦めします。

先例のない問題にも、解決に向けて議論を組み立てる

――英国と日本では学びのスタイルが少し違うように感じますね...。天候のことも、特に異国にいるときは重要なポイントになりそうですよね。
さて、そうした海外での研究のあと、帰国されて、経験が活かされているなと感じられることはありますか？

西村先生： 　どうでしょう。あまり直接的ではないかもしれませんが、センターのスタッフには国際裁判等の実務に関わる人も多いこともあってか――例えば、日本が国際裁判の当事国となった南マグロ事件では、前所長Lauterpacht教授が日本側、当時の所長Crawford教授がオーストラリア側に分かれて弁護人を務めました――、具体的問題解決のために議論を組み立てるという思考法が強いように感じました。先例のないケースに直面して何に依拠して結論を導き、それをどうやって一般化・理論化するのかを考えるという思考法で国際法に臨むと言ったら良いでしょうか。駒場での大学院時代からそのような思考法の教育を受けてきてはいましたが、英国でその実践の一端を垣間見たことを経て、現在の自分の研究スタイルが続いているのかもしれません。

自分たちと違うところ、同じところを発見していって

――なるほど、実際に携わる人々の姿を見て得たものが、今も研究に間接的に通じているということですね。
最後になりますが、これから海外に出てみたい、国際交流がしたいという学生にメッセージをお願いします。

西村先生： 　私自身はすでに大学教員になってからの在外研究だったので、未知の世界をあちこち覗いて様々な新しい経験をして、という海外生活ではなかったように思います。もし機会があれば、皆さんは行動も自由で感性もフレッシュなうちに在外・国際交流体験をしてみると良いかもしれません。もちろん安全には気をつけてほしいですが、東京での生活や人々の振る舞いと随分違うところ、逆に意外に同じところなど、きっと様々な発見があって面白いと思います。

――ありがとうございました！

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国際法研究者が集う、ケンブリッジの研究所へ渡って｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.54　イギリス／ケンブリッジ大学 Lauterpacht Centre for International Law ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は西村 弓先生に、イギリスに滞在された体験談についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 ケンブリッジでの在外研究。芝生の上でお茶をしながら議論が展開 ――西村先生は研究のため、ケンブリッジ大学に行かれています。渡航の経緯から教えてください。 西村先生：　前任校（上智大学）の在外研究制度を利用して渡英しました。当時、国連の国

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インドネシア 中部ジャワ レンバン

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インドネシア・中部ジャワ州

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インドネシア・中部ジャワ州

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津田 浩司先生｜インドネシアの華人コミュニティへと飛び込んで。一人ひとりに向き合い描く民族誌

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「私を変えたあの時、あの場所」
東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は 津田 浩司先生に、インドネシアで現地調査をされた体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

インドネシアの華人社会に関心。実際のコミュニティへと飛び込んだ

--今回は2002年から2年間、インドネシアに渡られていた当時のことをお伺いできればと思います。まず渡航のきっかけから教えてください。

津田先生： 　1998年5月、インドネシアでは30年以上続いたスハルト政権が崩壊しました。その混乱のさなかに、各地で華人（中華系住民）を標的にした暴動・略奪が発生しました。ちょうど卒業論文のテーマを決めあぐねていた私は、そのニュースを見て、インドネシアにおける華人社会に関する研究にのめり込むようになりました。

多数の民族集団から成る新興国家インドネシアでは、様々な歴史的経緯から、華人たちの存在は「国民統合上の問題」とされてきました。ただ、スハルト政権下ではその「華人問題」を大っぴらに語ることは、国家の安寧と秩序を損なうとして禁じられていました。98年以降この規制は次第に緩和され、2001年に博士課程に進学していた私は、実際に華人コミュニティのなかに飛び込んで、彼らの生活の場から、「華人である」こととはどのようなことなのかを理解しようと、2年間の予定で実地調査のためにジャワ島に渡航しました。

現地到着から数日後、まさかの出頭命令

--社会的な動きから華人社会の研究を始められ、調査のため現地に行かれたのですね。実際行かれて、印象的だった体験についてお聞きできますか。

津田先生： 　渡航後半年を、大学街でインドネシア語の習得と調査地の下調べに費やした私は、その後、中部ジャワ州北海岸のルンバンという町で本格調査をすることにしました。ルンバンは非常に小さな港町なのですが、目抜き通り沿いに古い華人街があり、そこに400世帯ほどが暮らしていました。私は大学街の知り合いから、事前に「遠い親戚」の住所が書かれたメモを渡されていたのですが、それ1枚だけを頼りに訪れたこの町で、幸いにもすぐにとある華人家庭のお宅に下宿させてもらえることになりました。

ところが数日後、私と大家さんのもとに警察からの出頭命令が届きました。外国人を宿泊させる場合、その家主は24時間以内に警察に報告しなければならない、という法令があったのです。この手続きを怠ったことから、相当額の罰金を払わなければ私は国外退去、大家さんは禁固3年（後で確認したところ、実際の条文上は禁固1年以下）だと告げられました。この法令は当時すでに有名無実化しており、最終的に2013年には撤廃されたのですが、しかし当時は一応有効な法でした。

ひと晩の猶予をもらって何とか警察署を辞すると、大家さんの奥さんはすぐさま、この地域一帯で地方政府高官にも顔が利く、いわゆる「華人のボス」に電話をかけ助けを求めました。大家さんの奥さんは彼とは幼馴染だったのです。

そして翌日、私と大家さんとで再び警察署に赴くと、通された部屋には前日と同じ担当者が待っていたのですが、その日は打って変わって物腰低く丁寧な対応で、何事もなかったかのように淡々と事務手続きをしてくれました。嘘のようにスムーズでした。

この件は明らかに私の不注意が原因であり、善意で私を受け入れてくれた大家さんたちを大変な事態に巻き込んでしまいました。本当に申し訳なくお恥ずかしい限りです。ただ一方で、華人たちは長年、役所等での手続きのたびに規定外の賄賂を要求されるなど、生活の様々な面で不当な扱いを受け続け、時には裏で手を回したりして何とかそうした状況をやり過ごしてきた、という面もあります。私は調査地に滞在し始めて1週間足らずで、そうした生々しいやり取りの当事者になってしまったのです。

人々とのつき合いから浮かび上がる、生活の場の「華人であること」

--滞在し始めて1週間でそんな事態になってしまったとは驚きです...。「実際に華人コミュニティのなかに飛び込む」という目的にも影響があったのではないかと思うのですが、いかがでしたか。

津田先生： 　この町の華人たちからすれば、私の存在というのは、「自分たちのことを調べようと突然やって来たよく分からない外国人」以外の何者でもなく、明らかに警戒の対象でした。そもそもこの国の華人たちは、たとえこの地で何世代にもわたって暮らしていようとも、「中国と繋がっているんじゃないか？」、「華人はいつまでたっても華人だ（＝まっとうなインドネシア人ではない）」などという眼差しを浴び続け、ビクビクしながら生きてきたのですから、そんな彼らが私のことを警戒するのも当然でしょう。

ところが、この一件があってからというもの、彼らは私のことを「警察に意地悪されたかわいそうなやつ」と見てくれるようになりました。私は一気に、彼らの輪の中に入れてもらえるようになったのです。

その後、彼らと深くつき合うようになり、次第に個々の顔が見えてくればくるほど、「彼ら＝華人」と括って語ることがいかに一面的なことか、と感じるようになりました。無論、前にも述べました通り、彼らは日常的に事あるごとに「華人である」と見なされ、それを引き受けて社会の中で生きている、というのもまた動かしがたい事実です。そこで、個々の顔が見える関係性の場を基点にして、日々の生活の場で語り語られる「華人である」ということがどういう意味なのか、その場合の「社会」とは具体的に何なのか、その都度対象化して描き出せるんじゃないか、と考えました。最終的に私の博士論文は、それらをひとつの民族誌としてまとめたものとなりました。

白壁が続くルンバンの華人街の路地。2004年3月撮影。

何気ない時間によって培われた現場感覚

--人の輪に入り、「華人」というくくりを超えて個々人が見えてきたことで、改めて「華人である」ことについての見方が深まったということですね。
インドネシア滞在で具体的にどんなふうに過ごされたのかについても、お伺いできますか。

津田先生： 　ルンバンの町には、当時はスーパーも娯楽施設も何もありませんでした。町の華人の子供たちの多くは、中学を卒業すると100～200km離れた大きな街に下宿し、進学・就職していきます。ですので、私にとってこの町での日々の楽しみは、残されたおじさま・おばさま、あるいはおじいさま・おばあさま方とおしゃべりすることでした。

インドネシアの朝は6時台にはもう活動が始まっているのですが、朝の仕事がひと段落ついた10時頃になると、暇を持て余した年配男性陣が毎日のように、町の高台にある華人廟（中国寺院）に集まって来ては、コーヒー片手にチェスをしたり、政治談議や噂話に興じたりしていました。私も何もすることがないと、よくその場にふらっと足を運びました。そして時には私自身が、あることないこと噂話の対象にもなりました（笑）。

こうした場で見聞きした内容の大半は、論文のデータには直接結びつかないような他愛もない事柄ばかりです。ただ、そうやって彼らとともに過ごしやり取りを重ねたことで、日々生起する様々な出来事が、生き生きと全体として理解できるようになりました。今から思えば、ただおしゃべりに興じていただけに過ぎないそうした何気ない時間の積み重ねが、彼らの日常の生活世界を理解する...、というよりもそこにどっぷりと浸っていくための、大事な時間だったのだなと感じます。

ルンバンの町の華人廟「福徳廟」で日々見られる談笑風景。2004年2月に撮影。

--お話もそうですし、談笑風景のお写真もとても素敵ですね。
論文のデータの外側で起きた出来事も、どこかで研究に結びついているように感じますが、そうしたフィールドワークを経て、帰国後もその体験が活かされていると感じることはありますか？

津田先生： 　学生の頃は、時間がたっぷりあってもお金がない。研究者として大学等で仕事をするようになると、お金には困らなくなるけれどとにかく時間がない。フィールドワーカーにとっては大いなるジレンマです。

ここ数年はコロナ禍もあって、私自身、現場でゆっくり時を過ごす機会からは一層遠ざかり、代わりに新聞・雑誌や歴史文書を含む様々な資料を基に論文を書いたり議論をしたりする割合が増えています。とはいえ、そうした資料ひとつひとつを前にする際には、単にテクストそのものを相手にするのではなく、その背後に人々のどのような暮らしが広がっているのか、誰がどのような現実を前にしてそのような記述をしたのか、などと常にその脈絡を想像するようにしています。自らの足で歩き、人々と交わるなかで培ったいわば現場感覚とでもいうべきものが、そうした想像力の大事なベースになっている、と信じています。

すぐには役立たないかもしれないことの蓄積が、知見を深めるきっかけに

--なるほど、「現場感覚」を得たことで、テクストの奥に広がる現実をより想像できるようになるのですね。
最後になりますが、留学や国際交流をしたいという学生にメッセージをお願いします。

津田先生： 　これから皆さんは、様々な目的を持って海外に渡航することと思います。もちろん、その肝心な目的そのものを達成するために邁進することはとても大事なことです。ただ、それだけに心奪われ脇目を一切振らないのではなく、ぜひそれ以外のものやことにも目を向け、耳を傾けてみてください。すぐさま何かの役には立ちそうもないそうした経験の蓄積こそが、これから皆さんの考え方や感じ方の幅を広げてくれるはずです。

--ありがとうございました！

お話にあったジャワでの長期調査の成果は、『「華人性」の民族誌―体制転換期インドネシアの地方都市のフィールドから』（世界思想社、2011年）という本でお読みいただけます。ぜひお手に取ってみてください！

また、2023年に津田先生の著書が新たに刊行されました。
『日本軍政下ジャワの華僑社会 -『共栄報』にみる統制と動員』（風響社、2023年）
こちらもあわせてご覧ください。

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インドネシアの華人コミュニティへと飛び込んで。一人ひとりに向き合い描く民族誌｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.53　インドネシア共和国・中部ジャワ州 ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は津田 浩司先生に、インドネシアで現地調査をされた体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 インドネシアの華人社会に関心。実際のコミュニティへと飛び込んだ --今回は2002年から2年間、インドネシアに渡られていた当時のことをお伺いできればと思います。まず渡航のきっかけから教えてください。 津田先生：　1998年5月、インドネシアでは30年以上続いたスハルト政権が崩壊しました。その混乱のさな

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中華人民共和国 江蘇省 南京市 鼓楼区 南京大学

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中華人民共和国／南京大学

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中華人民共和国／南京大学

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中村 元哉先生「今も続く「好朋友」との交流。南京での留学体験」

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東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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今も続く「好朋友」との交流。南京での留学体験｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.52　中国／南京大学 ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は中村 元哉先生に、中国の南京市で留学をされた体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 もとからあった興味関心を膨らませ、留学へ ——中村先生は1999年から2000年にかけて南京で留学されています。留学のきっかけから教えてください。 中村先生：　名古屋で生まれ育った私は、姉妹友好都市の南京に、何となく興味を抱いていました。さらに、高校時代に「なぜ中国は世界のなかで独自路線を走ろうとするんだろうか？」と疑問に

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University of Bucharest, Bulevardul Regina Elisabeta, ブカレスト ルーマニア

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ルーマニア／ブカレスト大学大学院

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ルーマニア／ブカレスト大学大学院

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黛 秋津先生「ルーマニア留学へ。大らかな時間感覚の中で過ごして」

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「私を変えたあの時、あの場所」
東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介するこちらのコーナー。

今回は 黛 秋津先生に、ルーマニアでの留学体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

歴史学の研究のためルーマニアの大学へ

--はじめに、留学に行かれた経緯から教えてください。

黛先生： 　分野にもよりますが、歴史学を専攻する博士課程の院生は、博士論文を執筆するにあたり、必要な一次史料を調査し収集するため留学することが多く、そうした慣例に倣って自分も博士課程進学後に留学に出かけました。留学先はルーマニア国立ブカレスト大学歴史学部の大学院博士課程で、大学で授業も受けましたが、２年間の留学の多くの時間を文書館での史料調査に充てました。

バルカンの大らかな時間感覚がしっくりきた

--本企画でルーマニアの体験談についてお聞きするのは初めてなのですが、現地で印象的だったことについて教えていただけますか。

黛先生： 　やはり日本との違いとして感じたのは時間の感覚です。ルーマニアを含めたバルカンでは、時間に几帳面な人はそれほどおらず、かなりアバウトです。また、何事においてもあまり焦ったり急いだりしません。留学して間もなく、知人の家にみんなで遊びに行くことになったのですが、夜７時という約束だったので、おおよそその時間に行ったらまだ誰も来ていませんでした。他の人たちは７時半くらいから三々五々集まり始め、全員が揃ったのは９時頃でした。その知人の話によると、「７時に来てね」と言われて７時ちょうどに来る人は稀なのだそうです。

これは留学後の話ですが、ギリシアでの学会に参加したときのこと。プログラムでは午前１０時開始となっていましたが、参加者が宿泊するホテルに送迎のバスが到着したのはすでに１０時過ぎだった、などということがありました。いかにもバルカン的です。ただし、意外に公共交通機関はそれほど遅れずにやってきます。例えば、ドイツの鉄道は、イメージとは異なりしばしば遅れることで有名ですが、ルーマニアでもその他のバルカン諸国でも、鉄道のダイヤはドイツよりも正確だったという印象があります。

--「何事においてもあまり焦ったり急いだりしません」というのは、なんだかいいですね...。黛先生ご自身は、そうした環境に身を置かれていかがでしたか？

黛先生： 　元来、自分は時間にはあまり几帳面ではなかったので、ルーマニアでの時間の感覚は、自分にとっては非常にしっくりきました。そうした感覚に慣れてしまったために、日本に帰国すると、１分１秒の単位での正確さを求められるような日本の時間の感覚が非常に息苦しく感じられ、現在でもそのように感じています。特に２０２０年以降急増したオンラインでの会議は、大体時間きっちりに始まるため、毎回緊張を強いられています。時間は貴重であり、また、皆さんお忙しいことは重々承知しているのですが、もう少し余裕があってもいいかなと感じます。

街の市場に行く楽しみ。短い期間にしか出回らない作物も

--時間に追われる日々にいると、大らかな時間感覚もいいなあと感じますよね。
他にも留学時の印象的な体験がありましたら、ぜひお聞きしたいです。

黛先生： 　留学前はずっと実家での生活でしたので、海外で初めての一人暮らしをすることになりました。東南アジアなどと違って、ルーマニアには屋台街のような、一人で気軽に食事ができるような場所があまりなく、外食はファストフードかレストランのどちらかになってしまうので、必然的に自炊をすることになりましたが、ブカレストの街中にはまだ市場が各地にあって、そうした市場に頻繁に出かけ買い物をすることが日常の大きな楽しみでした。東京のスーパーでは、一年中、各種の野菜や果物が売られていて、それぞれの「旬」というものを感じにくいのですが、ルーマニアの市場ではビニールハウス栽培のものはあまりなく、ほとんどが露地栽培であるため、一年のうちほんの数週間しか出回らない野菜や果物も多く、そうしたものは値段も手頃で間違いなく美味しいものでした。こうした旬のものをいただくという生活は、日本でも地方ではあるのだと思いますが、東京生まれ東京育ちの私にとっては貴重な経験でした。

留学当時の人脈が今も生き続けている

--市場でのお話、素敵です。野菜や果物を旬にいただけるのはいいですね！
それでは次に、海外体験が帰国後も活かされているなと思うことがあれば教えてください。

黛先生： 　留学時に様々な人たちと知り合いになりました。その後疎遠になってしまった人も少なからずいるのですが、今でもつきあいのある人は多く、そのときの人脈のおかげで救われた経験がこれまでに何度もありました。つい先日、ルーマニアのお隣にあるモルドヴァという国に行ったのですが、留学時に参加した若手研究者のワークショップで知り合った同年代の研究者が、現在は国立文書館の館長になっていて、彼に、モルドヴァで史料調査がしたいと伝えたところ、いろいろと便宜を図ってくれました。そのおかげで、短期間の滞在にもかかわらず期待以上の成果を上げることができたのですが、これも留学時に積極的に人脈を築いたおかげだと思います。

海外に出たら、「違い」だけではなく「共通性」にも目を向けて

--時間を経ても続くつながりができるというのはやはりいいですよね。
最後に、留学や国際交流をしたいと思っている学生へ、メッセージをお願いします！

黛先生： 　よく、海外での異文化体験、などのように、日本と海外との違いが強調されますが、私が留学中に強く感じたのはむしろ共通面で、「人間はどこでもやることは大して変わらないなあ」、というのが率直な感想でした。これから海外に出られる方は、「違い」を通じて自らの社会を見つめ直すことも非常に大切ですが、同時に、そうした「共通性」に共感する体験もしていただけると良いのではないかと思います。

--ありがとうございました！

黛秋津先生 編の書籍が2023年に刊行されました。あわせてご覧ください。詳細はこちら▶︎『講義　ウクライナの歴史』（山川出版社、2023年）

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ルーマニア留学へ。大らかな時間感覚の中で過ごして｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.50　ルーマニア／ブカレスト大学大学院 ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介するこちらのコーナー。 今回は黛 秋津先生に、ルーマニアでの留学体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 歴史学の研究のためルーマニアの大学へ --はじめに、留学に行かれた経緯から教えてください。 黛先生：　分野にもよりますが、歴史学を専攻する博士課程の院生は、博士論文を執筆するにあたり、必要な一次史料を調査し収集するため留学することが多く、そうした慣例に倣って自分も博士課程進学後に留学に出かけました。留学先はル

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フィリピン マニラ首都圏 マニラ

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岡田 泰平先生「バブル期の日本からフィリピンへ。高校時代の日々が今につながる」

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「私を変えたあの時、あの場所」
東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は 岡田 泰平先生に、高校時代、フィリピンにて暮らされたときのお話を伺いました。取り上げた場所については こちら から。

高校時代、フィリピンへ。日本の外へ出られることが嬉しかった

――初めに、フィリピンに行かれた経緯について教えていただけますか。

岡田先生： 　親の都合で、高校1年の途中にフィリピンのマニラに行くことになりました。あの時にフィリピンに行ったのが自分の人生で一番良い出来事だったと思います。自分の研究対象を見つけることができましたので。

――フィリピンに渡られたのは1980年代後半とのことですが、その頃に行かれたことについてはいかがでしたか。

岡田先生： 　バブル絶頂期の日本から、フィリピンに行ったことは色んな意味で衝撃でした。今では様々な点が二つの社会で共有されていますが、あの頃の私のいた日本の環境はとても裕福でしたが規則もやたらに多くて、10代半ばの私には息苦しい社会でした。落ちこぼれていたので、生きづらさを感じていました。日本の高校に合っておらず、日本から離れられることをとても嬉しく思いました。

偏見、蔑視を克服することこそ人間的

――息苦しい環境から別の環境へ行けることの嬉しさがあったのですね。実際に行かれて、印象的だったことを教えてください。

岡田先生： 　フィリピンに着くと、人々の貧困や貧困の悲惨さにはショックを受けました。さらには同地の日本人駐在員社会の閉鎖性には辟易しましたし、フィリピン社会を過剰に危険視することには違和も感じました。また、インターナショナル・スクールに通ったのですが、フィリピン社会から隔離されたような空間で、英語も話せなかったので、学校文化にもなじむことができませんでした。率直に言って、周りの日本人や外国人にはフィリピン人を蔑視している人が多く、そういう環境もあって、私もフィリピン人をどこかで馬鹿にしていたと思います。裕福なよそ者にとって、その土地の貧乏な人々を対等に見ることは難しいことだと思いますが、そのような偏見や蔑視を克服することこそが人間的だと思います。その頃、一番身近なフィリピン人といえば、メイドさんとドライバーさんでしたが、彼女達はとてもやさしかったです。ただ、しばらくいると、マルコス独裁期にアメリカに亡命をし、その後自殺してしまった人を父に持つフィリピン人や、フィリピン人とアメリカ人のダブルの人と仲良くなりましたし、ビルマ人やインドネシア人の友人もできました。今思い出すと、楽しかった思い出が多いです。

その人たちの言語を学ぶことが理解の一歩へ

――今、率直な当時のお話をお聞きし、こちらとしても考えさせられるところがたくさんありました。さらに印象的だったことについてもお伺いできますか？

岡田先生： 　母親と過ごす時間が多かったのですが、なぜフィリピンは貧富の格差が大きいのかについて時々話しました。妹はとても活動的で、障がい児の施設のボランティアなどをしていましたが、私はというと、どちらかというとうつ傾向で、悩むことが多かったです。一つ後悔していることは、今でこそタガログ語をそれなりに話せるようになりましたが、あの当時にも、言語も含め、もっとフィリピン社会に関心を持つべきだったと思います。他者を理解する上で、その人たちの言語を学ぶことはとても大切です。高校時代にできなかったことを、残りの人生でやっている感じです。

19世紀末のフィリピン革命を表している像。1911年に建てられたもので、フィリピン大学ディリマン校にあるもの。

自分の問題を見つめ直すことで、他者の問題も語ることができる

――高校時代にフィリピンへ行かれたことについて、改めて今振り返るとどんなことを思われますか。

岡田先生： 　フィリピンに行ったのは本当に偶然で、たぶん大学生になってから自発的に行ったなら、相当に違った考えになったと思います。とかくフィリピンに関心を持つ人は、フィリピン社会にある問題を解決しようとする人が多いですが、そう簡単に問題なんて解決できません。この頃思うのは、問題を語るのであれば、まずは自分の問題を見つめ直し、そこに関連付ける形でしか、他者の問題は語れないという点です。ですので、問題解決しようとしない学術、歴史や文学に惹かれます。

――フィリピンだけに限らない、本質的なお話をしていただいたかと思います。
また、岡田先生はフィリピン以外にも海外で様々過ごされていますよね。海外体験全体を通して、良かったことなど教えてください。

岡田先生： 　初めにフィリピンに行って、それからアメリカで比較的長い時間を過ごし、その後はフィリピンとアメリカと日本を行ったり来たりする生活になりました。三つの場所をそれなりに知ることができたのが良かったと思います。二つだと良し悪しで判断しがちですが、三つだとなかなかそうなりません。また、あまり空気を読まないことも、たぶんフィリピンやアメリカでの経験があるのだと思います。典型的な日本の組織やとにかく厳密性を重視する学界にいると、空気を読みすぎる人が多いなあ、と思うことが多いです。逆に、空気を読まずに色んなことを場違いに言う人がいると、仲間を見つけたような気分になり嬉しくなります。駒場には、そういう人がそれなりにいるので、居心地が良いです。

「自分ほど恵まれていない人」への関心も大切に

――最後に、留学をしたいと考えている学生へ、メッセージをお願いします。

岡田先生： 　どこに行っても違和を感じることは多いと思います。そういう違和感を大事にしてください。また、たまたまそれなりに裕福な環境に生まれた人が多いと思いますが、自分ほどに恵まれていない人に関心を持つことがとても重要です。これらの点から、第三世界への留学をお勧めします。

――ありがとうございました！

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バブル期の日本からフィリピンへ。高校時代の日々が今につながる｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.51　フィリピン ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は岡田 泰平先生に、高校時代、フィリピンにて暮らされたときのお話を伺いました。取り上げた場所については こちら から。 高校時代、フィリピンへ。日本の外へ出られることが嬉しかった ――初めに、フィリピンに行かれた経緯について教えていただけますか。 岡田先生：　親の都合で、高校1年の途中にフィリピンのマニラに行くことになりました。あの時にフィリピンに行ったのが自分の人生で一番良い出来事だったと思います。自分の研究対象を見つけることができました

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ドイツ ベルリン Kaiserswerther Straße, ベルリン自由大学

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ドイツ／ベルリン自由大学

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ドイツ／ベルリン自由大学

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速水 淑子先生「名前を知って「見方」が変わる。ベルリンで留学して」

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「私を変えたあの時、あの場所」
東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は 速水 淑子先生に、ドイツ留学時のご体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

交換留学でベルリンへ

--初めに留学のきっかけからお聞かせください。

速水先生： 　研究者を志したのが遅く、三年回り道をしてから専門領域の修士課程に入学したので、とにかく早く博論以外の単位を取得して学費減免を受けたいと、留学は後回しにしていました。ただ、博士二年の秋ごろに生活環境が変わり、当時の語学力のまま研究を進めることにも不安を感じていたので、締め切り間際に思い立ち、在学していた慶應義塾大学の交換留学に申し込みました。

ポツダム広場で撮影。「ベルリンに到着した翌日に訪れました。皆が日向ぼっこをしている芝生の丘が、ベルリンの壁の跡だと気が付いて衝撃を受け、思わず撮影しました」と速水先生。

正体不明の虫と遭遇するも、名前を知って見方に変化

--博士課程時代に交換留学でベルリンへ行かれたのですね。留学に行かれて、特に印象的だった出来事はどんなことでしたか。

速水先生：　学生寮に入ったのですが、クローゼットのあたりに、黒っぽく細長くて平たい虫がたくさん住んでいたんです。それが部屋中に出没するので困りました。夢にまででてきて、寝台を這い上がってくるのではないかと不安で安眠できません。同じ寮の仲間に聞いても、虫が出るのは私の部屋だけのようでした。しばらく様子をみていたのですが、出ていく気配もなく、むしろ増えてくるようでしたので、心を鬼にして柔軟剤をかけてみたところ、あっけなく溺れ死んでしまいました。それから10日間ほど毎日、黒い虫を見かけては柔軟剤をかけて溺殺する日々が続き、芳香が充満する部屋の中で、心が荒んでいくのを感じました。それに加え、裏庭にナイチンゲールとおぼしき鳥がいて、美声で夜通し鳴き頻るので、虫の恐怖と時差ボケと相まって、どんどん寝不足になっていきました。

--時差ボケだけでもお辛いはずなのに、得体の知れない虫と同居とは、気持ちの面で削られそうです...。

速水先生： 　それである日、共同洗濯機用のコインをもらいに行ったときに、管理人さんに虫のことを相談してみたんです。すると管理人さんが私の知らない単語を言い、聞き取れない私のために、紙に書いて渡してくれました。そこで黒い虫がSilberfischchenという名だとわかりました。辞書をひくと「シミの仲間」とのことで、人を襲ったりもしないようです。スーパーマーケットにいってみると、なるほどSilberfischchen向けの殺虫剤がありました。悩んでいるのは私だけではないんだと、非常にほっとしました。それに、Silberfischchenというのは直訳すると「小さい銀のおさかなさん」という意味です。たしかにそういわれてみると、黒いというよりは銀色で、鱗状の背中は光沢があり、身をくねらせる様子はメダカの稚魚のようにも見えます。そう考えたら、あんなに不気味だった虫も、少々可愛らしく思えてきました。それで結局殺虫剤は買わず、溺死作戦も中止して、共存の道を選びました。

不安と恐怖がふっと消えた体験

--「小さい銀のおさかなさん」はたしかに可愛らしいですね！
いつもですと、この流れで「印象に残った出来事から受けた影響などありますか？」とお尋ねしているのですが、何か影響などあったりしましたか...？

速水先生： 　Silberfischenが私に与えた影響といわれると...。海外の空港って、それぞれ独特の匂いがないでしょうか。ドイツの場合はそれが、コーヒーとパンと洗濯柔軟剤の香りからできていると思います。それでいつも、ドイツに到着して飛行場の匂いがすると、良心の疼きとともにSilberfischchenを思い出してしまいます。

今になって思うのは、留学最初の数週間、私を悩ませたのは、正体がわからないものへの不安と恐怖だったということです。Silberfischchenという名前がわかったとたんに、いろいろなことが楽になりました。一般的な害虫で、そう害にもならず、何より多くの人が対策を考えていて、実際に薬もあるということで、孤独ではなくなり、未来への見通しが開けました。アドルノとホルクハイマーは『啓蒙の弁証法』で、理性による自然の支配としての啓蒙の過程の端緒を「言語的組織化」と言っていますが、言葉が対象を客体化することで、主体と客体が分化する瞬間のようなものを体験した気がします。トーマス・マンの言葉を借りれば「案件を分析し、言葉にし、名づけ、表現する」ことで、不気味なものに対する恐怖が「片づけられ」てしまったのでしょうか。言葉で名指すことの力を感じた出来事でした。

劇をテクストや観劇メモで味わい尽くす

--虫自体は同じなのに、名前が与えられたことで恐怖心が薄らぐというのは、不思議なことですが理解できます。言語や風土が異なる地で出会ったからこそ、「言葉にする」効果が明確に感じられたのかもしれませんね。
他にも留学中、印象的だったことはありましたか？

速水先生： 　ベルリンには劇場がたくさんあり、学生割引で格安でみることができました。言葉の壁があったので、最初はできるだけ古典作品を選んで見に行きました。古典作品であれば、あらすじを知っているし、事前にドイツ語でテクストを読んでいくこともできます。特にRegietheater（演出家演劇）と呼ばれるような、演出家の解釈を前面に押し出した舞台に関心を持ちました。私は文学的テクストを主な分析対象として近現代の政治思想史を研究しています。政治と物語の関係に関心があるので、古典的なテクストが現代社会の課題がどのように結びつくのかを、具体的に体験できて興奮しました。

たとえばソポクレス『アンティゴネ』のヘルダーリンによるドイツ語訳と、ヘルダーリンの『ヒュペーリオン』を組み合わせた作品を思い出します。戦争で死傷した兵士を戦後の社会がどう受け入れるかというテーマを軸に、ギリシャ悲劇と、18世紀末の祖国解放戦争と、2000年代のドイツを含めた欧米諸国による中東への出兵を重ね合わせる演出で、強い感銘を受けました。

劇場に行くときは、作品をドイツ語で事前に読み、観劇後に友人と感想を交わし、 Nachtkritik というサイトを利用して主要な新聞と雑誌に掲載された劇評をまとめて読みました。ドイツの劇場ではパンフレットに関連論文や演出家のインタビューが掲載されていることが多いので、それを手懸りに、作品に関する他の論文やそれ以前の演出の歴史を調べたりもして、毎回、観劇メモを作っていました。

--ドイツで劇場に行く際の具体的な楽しみ方をありがとうございます！　観劇前も観劇後も反芻するように味わわれていたのですね。現地で劇を観た経験は、その後の研究にどう作用しましたか。

速水先生： 　そうした観劇の経験は、その後、古典的な文学作品を政治思想の枠組みで解釈する際のヒントになりました。作品を読みながら、もしこの作品を私が舞台にするとしたら、どういう演出にするだろうかと考えるようになりました。たとえばハインリヒ・フォン・クライストの『ペンテジレア』という作品については、演劇と映画を作っている友人と一緒に、実際に舞台化しました。1年ほどかけて皆で作品について議論し、2015年に上演し、その際の経験をもとに2018年に論文を書きました。舞台化の際にはアドルノとジュディス・バトラーの思想を、論文ではアライダ・アスマンの思想とギュンター・グラスの短編小説を主に参照したので、舞台と論文ではまったく異なる内容になっています。ただ、論文の核になる『ペンテジレア』解釈は、舞台化の過程で演出家や出演者との議論を通じて生まれました。

留学時の友人と訪れた「ハデスの入口」

--ドイツでの観劇の体験から、実際に舞台化するところまでつなげられていたのですね...！　じっくり理解を深めたからこその実現だったかもしれませんね。
お話が前後してしまうかもしれませんが、もし留学に関するこぼれ話などがありましたら、さらにお聞きしてもよいでしょうか。

速水先生：　留学生活が楽しかったせいか、帰国してからしばらく不調が続き、博論の仕上げに行き詰りました。鬱々としていたとき、留学中に知り合ったギリシャの友人に誘われてドイツに戻り、ベルリンからアテネまでドライブしました。アドリア海沿いにイタリアを南下し、フェリーでギリシャに渡ってすぐ、アケローン川のほとりにあるハデスの入り口を訪ねました。その頃ちょうど、トーマス・マンの小説に繰り返し現れる黄泉下りのモチーフについて考えていました。ハデスの入り口に触れていると、いったん冥府の底へ降り、そこで新しい認識を経験して、再生して地上に戻るという、マンのイメージを追体験する気がして、暗い不調を乗り越えて博論 『トーマス・マンの政治思想』（創文社、2015年＝講談社、2021年） を仕上げる際の励みになりました。

ギリシャのネクロマンテイオンで撮影。「ハデスの入り口で黄泉下りのモチーフについて考えました」

「言葉になる以前の感覚」を楽しんでみて

--ネクロマンテイオンの写真、迫力がありますね。冥府の底から地上へ戻るという追体験を博論執筆の励みにされていたとは...。
さて、さまざまお話を伺ってきましたが、最後に留学や国際交流をしたいと考えている学生へ、メッセージをお願いします。

速水先生： 　思想や文学を研究する学生さんは、たぶん、読んだり書いたりするのが好きで、思いを言語化することに比較的慣れているだけではなく、無意識のうちに言葉で自分を少し取り繕うことも多いのではないでしょうか。それだけに外国語で暮らすと、自分の思考をうまく言葉で伝えられず、もどかしく感じるかと思います。私もそうだったのですが、母国語の鎧をいったん脱いでみると、言葉のできない状態がかえって心地よく、言葉になる以前の感覚で右往左往することで、自分を取り戻せたようにも感じています。母国語の外で思考する経験をぜひ楽しんでもらいたいです。

--ありがとうございました！

最後までお読みいただき、ありがとうございました！ よろしければ「スキ」を押していただけると励みになります。

次回の記事も引き続き、お読みいただけるとうれしいです＾＾

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名前を知って「見方」が変わる。ベルリンで留学して｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.49　ドイツ／ベルリン自由大学 ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は速水 淑子先生に、ドイツ留学時のご体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 交換留学でベルリンへ --初めに留学のきっかけからお聞かせください。 速水先生：　研究者を志したのが遅く、三年回り道をしてから専門領域の修士課程に入学したので、とにかく早く博論以外の単位を取得して学費減免を受けたいと、留学は後回しにしていました。ただ、博士二年の秋ごろに生活環境が変わり、当時の語学力のまま研究を進めることに

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Guru Tegh Bahadur Rd, Daulat Ram College, Maurice Nagar, Roop Nagar, Delhi, 110007 インド

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井坂 理穂先生「会話に浸り、人々のつながりに助けられたインドでの留学」

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「私を変えたあの時、あの場所」
東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は 井坂 理穂先生に、インド留学をされた当時のお話についてお聞きしました。取り上げた場所については こちら から。

会話にどっぷり浸かった、デリーでの留学の日々

--井坂先生はインドの大学に留学されています。まず、留学に至った経緯から教えていただけますか。

井坂先生： 　とにかく日本の外に住みたいという強い気持ちがあり、大学4年生のときにロータリー・インターナショナルの奨学金に応募しました。卒論で植民地期インドのことを扱っていたので、留学先はインドかイギリスのどちらかと考えていたのですが、合格通知後にロータリーから、インド留学を希望する人はあまりいないので、ここはぜひインドに行ってほしい、との要請がありました。これもご縁かなと思って、修士課程1年のときにデリー大学に留学しました。ただイギリス留学にも未練があったので、博士課程はイギリスの大学に入り、そちらで博士論文を書きました。

--卒論で扱ったテーマから、修士・博士課程でインドとイギリスに行かれたのですね。今回はなかでもインド留学について詳しくお伺いできればと思いますが、現地で特に印象深かった思い出をお聞かせください。

井坂先生： 　デリー大学で歴史学の授業に出始めたときに、ある程度覚悟はしていたのですが、先生もクラスメートもとにかくよく話すことに圧倒されました。授業での共通語は英語だったのですが、それぞれの話す英語が発音の面でも語彙の面でも多様で、「インド英語」と一括りに名付けられるようなものではない、と感じました。授業後はいつも、建物の外でクラスメートの何人かで集まっておしゃべりをするのですが、文字通り話が途切れることがなく、むしろ話の途中で割り込まないといつまで経っても言いたいことが言えない、といった調子でした。どのような話でも笑いがたえず、本当に楽しかったです。住んでいたのは女性の大学院生用の寮だったのですが、ここもいつも賑やかでした。寮ではヒンディー語、英語が中心でしたが、いろいろな地方出身の学生たちがいたので、同郷の者同士がその地方の言語で話をしているのもよく耳にしました。ヒンディー語で話していたのがいつの間にか英語になって、またヒンディー語に戻る、というように、複数の言語が同じ人の会話のなかでたびたび切り替わる様子も興味深く感じました。修士課程の院生は、2人で1部屋と決まっていたことから、北インド出身の同年代の女性と部屋をシェアしていました。一人の時間というのがほとんどなく、いつも会話のなかに浸かっているような感じでした。

「でしゃばってはいけない」意識から解放された

--デリーでの留学は会話にあふれていたのですね。そうした新しい環境に身を置いてみて、いかがでしたか。

井坂先生： 　東京にいるときには周囲を気にしながら話すことが多かったので、思いきりおしゃべりや議論ができる環境は刺激的で、ちょっと解放された気分でした。もともと話すのは好きだったのですが、東京にいるとき、特に授業や研究会の場では、でしゃばってはいけない、自分ばかりが話をしていてはいけない、この表現はきついだろうか、と、あれこれ気を使いながら話すことが多々ありました。デリー留学中は、自分が話しすぎているのでは、と心配するような機会はまったくなく（むしろがんばって会話の隙間に割り込まないと、自分の話はできない）、積極的に話し、説明し、主張することの大切さを感じました。また、友人たちがかなり「ずけずけと」話し、議論上で衝突してもその話題が終わればさっぱりとしているところも、いいなあと感じていました。会話を通じて入ってくる情報量は多く、また多様な視点に触れることができるので、自分の知識や考えを深めるのにも役立ちました。ちなみにこの時代には、まだインターネットもスマホもなく、この寮には公衆電話1台しかない（しかも電話はたいてい故障していて、たまに動いているときには順番待ちの長蛇の列）という状態だったので、情報源としてのおしゃべりはその意味でも重要でした。留学時にクラスや寮で私が特に親しかった友人たちは、その後、インド国内外の大学で歴史学や社会学の教員になりましたが、彼らとは今日にいたるまで友人として、研究仲間としての交流が続いており、本当にありがたく思っています。

「当時、寮で撮影した写真です。一緒に写っている友人は、今はデリー大学で教鞭をとっています」と井坂先生。

会話の多さが、問題解決のためのネットワークを生む

--議論で衝突してもその後はさっぱりしているのはとてもいい雰囲気ですね。他にもインドでの生活で印象的だった出来事についてお聞きできますか。

井坂先生： 　よく話す、ということとも関係しているのですが、それぞれの人がもつ人的ネットワークがかなり広く、そうしたネットワークがあちらこちらで問題解決のための重要な役割を果たしていることが印象的でした。親戚や同郷者のネットワーク、学校関連のネットワークはもとより、ちょっとしたことで知り合った人々についてもよく覚えていて、何かあればすぐにそれらのつながりも活用しながら、問題を解決する友人たちの姿をよく目にしました。私がこうしたネットワークの重要性を最初に感じたのは、寮に入るための書類を揃えるときでした。必要書類を求めて大学の関係部局の窓口に行くと、そこにはすでに大勢の人々が群がっていて、ようやく窓口に到達したかと思えば、「担当者がいないから、明日来なさい」と追い返されることもしばしばでした。そうしたときに友人たちに相談すると、彼ら自身も同じような経験をしていて、その書類については誰々に聞いてみるとよい、とか、その部局に行ったら××さんはいますかと尋ねて、その人に助けを求めるとよい、など、彼らのもつネットワークからいろいろな人を紹介してくれました。問題が生じた際に、公的な機関や制度は頼りにならないことも多いけれども、人的ネットワークのどこかをたどっていくと、そのどこかから解決策が現れる（場合も少なくない）、といった印象でした。困ったときにはあきらめずに、とにかく人に相談する、ということをこのときに学びました。

「ある先生のお宅で、お祭りの準備のお手伝いをしていたときの写真です。先生方も気さくな方が多く、本当にお世話になりました」

--会話の多さがあるからこそ、いざとなったとき助け合えるのですね。では、そうしたインド留学での体験が、帰国後も活かされていると思うことがありましたら教えてください。

井坂先生： 　前に述べたこととも重なりますが、クラスメートや寮の友人たちのなかから、その後長年にわたって親しくつきあえる仲間ができたことは、私にとって大きな力になりました。彼らとは、互いの家に泊まったり、一緒に旅行したり、定期的に電話で互いの近況を話したり、本や論文の情報を交換したりと、現在にいたるまでつきあいが続いています。彼らを介して知り合った人々も多く、おかげで私自身の人的ネットワークも広がりました。彼らとのおしゃべりは、私の研究のうえでもいろいろな刺激になっています。また、寮での共同生活を楽しみ、友人の助けを得つつ日常の諸問題にもそれなりに対処し、たまに病気にかかりながらも体重を落とさず（むしろ6キロほど太って）、元気に暮らすことができたことは、この先、いろいろな新しい環境におかれても、何とか暮らしていけるだろうという気持ちをもたせてくれました。留学時の諸経験は、その後、再びインドに長期滞在した際にも大いに役立ちました。

すぐ「結論」を出さず、さまざまな発見をし続けて

--学生時代でのつながりがその後も発展していっているというのは、とても素敵ですごいことだと感じます。留学は限られた期間だけの体験ですが、その後にしっかり結びついていったのですね。
さて、最後になりますが、留学や国際交流をしたいなと考えている学生へ、メッセージをいただけますか。

井坂先生： 　留学や国際交流体験に何を期待するかはそれぞれであろうと思いますし、なかなかこれといった「メッセージ」を考えるのは難しい気がします。まずは平凡ですが、健康に気をつける、ということでしょうか。そのほかにさっと思いつくこととしては、自分の考えや状況をきちんと説明する力をもつこと、信頼できる友人をつくること、時間が許せば足を延ばしてその地域のあちらこちらを旅すること、などでしょうか。それから、留学先や訪問先の地域を理解しようとする際には、謙虚さということも大切であるように感じます。「ここはこういうところだから」「ここの人たちはいつも...だから」といった「結論」をすぐに出すのではなく、ゆっくり、じっくり、多面的に、その地域について観察・考察しながら、いろいろな発見をし続けてほしいと感じています。

--ありがとうございました！

井坂先生より、体験談に関係する書籍をご紹介いただきました。

Riho Isaka, Language, Identity, and Power in Modern India: Gujarat, c. 1850-1960 (Abingdon and New York, 2022)

「印象深い思い出の中に記した、留学時の言語をめぐる思い出については、以下の本の序章でも触れていて、私の研究上の問題関心のひとつにつながっています」（井坂先生）

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会話に浸り、人々のつながりに助けられたインドでの留学｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.48　インド／デリー大学 ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は井坂 理穂先生に、インド留学をされた当時のお話についてお聞きしました。取り上げた場所については こちら から。 会話にどっぷり浸かった、デリーでの留学の日々 --井坂先生はインドの大学に留学されています。まず、留学に至った経緯から教えていただけますか。 井坂先生：　とにかく日本の外に住みたいという強い気持ちがあり、大学4年生のときにロータリー・インターナショナルの奨学金に応募しました。卒論で植民地期インドのことを扱っていたので、留

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ドイツ ベルリン Kaiserswerther Straße, ベルリン自由大学

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ドイツ／ベルリン自由大学

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ドイツ／ベルリン自由大学

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針貝 真理子先生「本当の「先進国」とは？ ベルリン留学で気づいた豊かさの本質」

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「私を変えたあの時、あの場所」
東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介しているコーナーです。

今回は 針貝 真理子先生に、ドイツ留学当時についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

小学生のときにベルリンの壁が崩壊。その頃からベルリンに関心が

――ベルリンで留学されています。初めに、留学しようと思われた経緯から教えてください。

針貝先生： 　私が小学生だったとき、大きな衝撃を受けた出来事がありました。ベルリンの壁崩壊です。父がドイツに友人を持っていたもので、小さい頃から「西ドイツ」を身近に感じていたのですが、壁崩壊後に、地図帳の「西ドイツ」は「ドイツ」に変わり、「ソ連」は「ロシア」になり、それまで不変のものだと思っていた世界地図が大きく書き換えられました。その頃から、異なる価値観がぶつかりあって動いている世界をのぞいてみたい、東西に分裂していたベルリンという街に行ってみたいと思うようになりました。そういう希望もあって大学では独文学を専攻し、DAAD（ドイツ学術交流会。日独間の学生・研究者の国際交流等を支援している機関）の奨学生として2008年から3年間ベルリン自由大学に留学しました。

ホームステイ先で強制退去の危機。外国で突然住居を失う恐怖

――小学生のときのベルリンの壁崩壊が記憶に刻まれていたのですね。実際にベルリンの街に行かれて、印象的だったことはどんなことでしたか？

針貝先生： 　ベルリンに留学して最初の3カ月間、私は語学学校の斡旋で、旧東ベルリンに長年暮らす老画家のところにホームステイしていました。中心街からは、落書きだらけのトラムに乗って北東へ20分ほど。老画家の暮らす古いアパートは、お世辞にも便利快適とは言えない家でしたが、古い音楽や絵画、画家が長年かけて集めた古いものに囲まれて時間の堆積を感じ、彼女が手ずから収穫したものを食べ、ときおり青い小鳥が窓から舞い込んでくるのを心待ちにする生活は、「先進国」らしいと私が思っていたものとは全く異なる豊かさに満ちていました。

ところが、事件が起こります。画家が旅行で留守にしていた最中のことでした。突然訪ねてきた大家に強制退去を求められ、それが元で裁判に巻き込まれてしまったんです。後から知ったことですが、大家はこの老画家を何とか退去させたがっていて、それで法律用語もよく知らない外国人が家にひとりでいるところを狙ってきたとのことでした。彼にとって、住人が長年かけてつくりあげた生活は無価値であり、この家は単なる資産でしかないようでした。私はその価値観に強い疑問を覚えつつ、遠い外国で住む場所を失う恐怖におびえて眠れない夜を過ごしました。

しかし幸いなことに、ドイツには住人を守る法がありました。私たちは最終的に裁判に勝ち、老画家はその家に住み続けることになりました。

本当の「先進国」とは何かを考えるきっかけへ

――裁判沙汰になったとは驚きですし、当時はさぞ不安だったことと思います。衝撃的な出来事ですが、その後ご自身の考え方などへ影響などはありましたか？

針貝先生： 　家を失う恐怖におびえて暮らすなかで、日本で似たような目に遭っている外国人もきっと数多くいるだろうと思いました。しかし同時に、日本のパスポートを持ち、高等教育を受けてドイツ語を理解することができ、正式な受け入れ先もある私は、彼らとは比べ物にならないくらい守られた立場にあることも思わずにはいられませんでした。法や政治というものがいかに自らの生活と直結しているのかを、文字通り体感した出来事でした。

以来、「先進国」というものがあるとするならば、それは人が生きる権利を守り、かつ豊かさとは何かを根本から問い直すことのできる国ではないかと思うようになりました。また、日本在住の外国人を見る目も大きく変わったと思います。例えば外国語のアクセントが残る日本語でコンビニエンスストアのレジ業務に当たっている方々に接するとき、この業務をこなせるようになるまでに、どれほどの苦労があっただろうかと声援を送りたい気持ちに駆られるようになりました。もちろんそれ以前も、外国人差別をしてはならないとか、外国暮らしはきっと大変だろうなどということは、頭では理解していたつもりでした。しかし自分の生活感覚と地続きの強い実感をともなって、以前より高い解像度で想像することができるようになったのは留学経験を経てからだったのではないかと思います。

廃墟で芽吹いてゆく、新たな文化

――法や政治が自分の生活に結びついているというのは、本当にそうですし、これはドイツにかかわらず、日本でも、どの国・地域でもいえることですね。また、日本に住む外国人に対する見方が変わったというのも印象的です。
他にも、ドイツで生活していたときの印象に残る風景などありましたらお聞かせください。

針貝先生： 　心に残っている風景は、やはり街の中心部に点在していた廃墟の風景でしょうか。私が留学していた2010年前後、旧東ドイツの都市ではまだたくさんの建物が廃墟のままになっていました。画家の家から引っ越した先も旧東ドイツ地区だったのですが、その家の隣も、窓ガラスが割れ、落書きだらけになった廃屋でした。一方、私が住んでいたアパートは、古典的な装飾がほどこされた築100年程の美しい建物だったのですが、玄関の前に、今は使われていないポールが３本立っていました。同居人が言うには、かつてこの建物は東独時代に独裁体制を敷いていた党の事務所として使われていて、ポールには国旗や党旗がひらめいていたのだそうです。家から少し歩くと、大きな川に沿うように森が広がっていて、ちょうど良い散歩道になっていたのですが、森の中にも遊園地の廃墟がありました。止まったままの観覧車や横倒しに転がった恐竜を森の木々の向こう側に見ながら、かつての賑わいを想像したものです。東ドイツという今はもう存在しない国の痕跡が、こうして生活空間の至る所に生々しく残っていました。一方で、廃墟は新しい文化を育む場でもありました。高級デパートの廃墟にアーティストが集まってできた「タヘレス」が有名ですが、廃墟だらけの街は若いアーティストが安い家賃で広いアトリエを持ち、のびのびと活動することを許す環境もつくりだしていました。街の魅力の源泉となっていたのは、良くも悪くも間違いなくこうした廃墟で、それは同時に、過去になりきれない歴史の現場でもありました。

「よく散歩していた近所の森の中にあった廃墟です。フォンターネという19世紀の作家の小説にも登場するそうです。この近くに例の遊園地跡がありました」

狭い常識を出ることで外れる、自分自身の「枷」

――廃墟という一つの文化が終わった場所で、別の新たな文化が芽生えるのは興味深いですね。拝見したお写真もとても趣深いです...！
では、ドイツで3年を過ごされた経験が、帰国後も活かされていると思うことがあれば教えてください。

針貝先生： 　家や大学や語学学校、そして私は演劇学を専攻していたもので、ベルリンで知り合ったアーティストと一緒に舞台制作をしたりもしていたのですが、そうした場で本当にたくさんの、今も交流が続く友人たちに出会うことができました。国籍も母語も性的指向も価値観も一様ではなく、自分の狭い「常識」が通じないこともしばしばです。でも、その多様性をあたりまえのものとして受け入れることができるようになったことは、帰国後も活かされていると思います。日本とは異なる世界を知ると、日本国内で一般化している「常識」を相対化し、歴史的に変わりうるものとして見直すことができるようになります。それをしんどい、面倒だと思う人もいるでしょうが、それは知らぬ間に自分自身を縛り付けている枷を取り払い、自由にしてくれる経験でもあるんです。

自分が携わっている芸術の現場においても、生まれ育った環境を時間的にも空間的にも広い視野で相対化し、歴史化する作業はとても重要だと感じました。ベルリンで出会った魅力的な演劇には、そうした視野を感じることが多かったように思います。そしてそれは、廃墟と隣り合わせで生まれたこととも無関係ではない気がします。

「演劇学には観劇が欠かせません。このカフェは劇場の近くにあって、雰囲気が良いのでよく行っていました」

長く暗いドイツの冬を照らしてくれるのはクリスマスの明かりだそう。「この通りにあるゾフィーエンゼーレという劇場で、制作にかかわった舞台作品Die Scheinwerferinの初演を迎えました。その後いくつも賞をいただいたりヨーロッパ各地で再演されたりと大成功を収めた作品なのですが、作っている最中からわくわくしていました。とても思い出深い場所です」と針貝先生。

「DAADの奨学金受給期間終了とともにいったん帰国し、日本でドイツ語を教えながら毎年がんばって渡独して博士論文を仕上げました。ようやく出版した博士論文をドイツの本屋さんで見つけたときの感動は忘れられません。書店員さんに、『私の本なんです！　写真を撮ってもいいですか？』と聞くと快くOKしてくれました」。Ortlose Stimmenが針貝先生の著書。

単語と感覚が結びつく「記号接地」の重要性

――異なる世界に触れることは、結果的に自分を自由にしてくれることでもあるのですね。
最後になりますが、留学や国際交流をしたいという学生に向けてメッセージをお願いします。

コロナの前年にライプツィヒで開かれた国際ブレヒト協会の国際会議に参加したときの懇親会の様子。「懇親会の演出も凝っていて、不思議な色のライトに照らされています。バッハの活躍でも有名な文化都市ライプツィヒはベルリンから電車で日帰りできる距離で、留学中もよく行っていました」と針貝先生。

針貝先生は著書『Theater- und Tanzwissenschaft Ortlose Stimmen (場所なき声) Theaterinszenierungen von Masataka Matsuda, Robert Wilson, Jossi Wieler und Jan Lauwers （松田正隆、ロバート・ウィルソン、ヨッシー・ヴィーラー、ヤン・ローワースによる舞台演出）』（transcript、2018年）について、UTokyo BiblioPlazaで紹介文を寄せられています。
ぜひ併せてご覧ください。紹介文は こちらから読むことができます。

針貝先生： 　「記号接地」という言葉をご存じでしょうか？　単語のひとつひとつを経験や感覚と紐づけること、記号と身体感覚との接地のことで、AI知能には決定的に欠けているものです。今は家にいながらにしてさまざまな情報に触れることができます。でも、自分にとって異質な場所にみずからの身体を置き、そこで日々新たに起こる出来事や新しく出会う人々に身をさらす経験から得るものはとてつもなく大きいのです。これからの人類にとって、AI技術が発展すればするほど、この身体感覚の重要性が高まっていくのではないでしょうか。本当の豊かさとは何か、みなさんもぜひ、みずからの肌で感じて考えてみてください。

――ありがとうございました！

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.47　ドイツ／ベルリン自由大学 ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介しているコーナーです。 今回は針貝 真理子先生に、ドイツ留学当時についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 小学生のときにベルリンの壁が崩壊。その頃からベルリンに関心が ――ベルリンで留学されています。初めに、留学しようと思われた経緯から教えてください。 針貝先生：　私が小学生だったとき、大きな衝撃を受けた出来事がありました。ベルリンの壁崩壊です。父がドイツに友人を持っていたもので、小さい頃から「西ドイツ」を身近に感じていたの

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トルコ イスタンブール県 Başakşehir, イブン・ハルドゥーン大学

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トルコ／イブン・ハルドゥーン大学

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トルコ／イブン・ハルドゥーン大学

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木村 風雅先生「「生きた遺跡」が今も多く存在するトルコでの留学」

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.46　トルコ／国立マルマラ大学大学院およびイブン・ハルドゥーン大学大学院 ～

東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は 木村 風雅先生に、トルコでの留学についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

イスラームの復興が今も進むトルコに魅かれて

アタトゥルク空港から市中へ出る電車内にて臨む早朝のボスポラス海峡

――はじめに、トルコに留学されるまでの経緯から教えてください。

木村先生： 　私は留学当時、本郷の東京大学イスラム学研究室に所属していました。イスラーム研究の土台となるアラビア語研修においては、ヨルダンや（近年東大学内からでは）オマーンなど、アラブの湾岸諸国に渡航を計画される方は多いと思います。私も学部時代はもれなくヨルダンへ語学研修に一月ほど渡航していました。大学院に進学し、古典資料を用いたイスラーム思想研究を行うと決意してからは、オスマン朝以来のイスラーム学の伝統が根付いている（とされる）トルコを選ぶこととなりました。その際、自ら渡航先を選択したというよりも、たまたまトルコへの留学を誘ってくださった面倒見の良い先輩の招きから、一度共和国建国で断絶したイスラームの復興が現在進行形で進むトルコの魅力に惹きこまれました。

トルコの大学へ。イスラーム思想研究の規模の大きさに驚き

――先輩からのお誘いもあってトルコに魅かれていったのですね！　トルコに渡航されて、印象的だったことを教えてください。

木村先生： 　いただいた質問シートでは、海外で過ごすうえで印象的だった出来事を「一つ」に絞って書いてほしいと赤字で強調されています。個人的に忘れられない出来事といえば、日本でいう和式トイレの形をしたトルコの伝統式トイレでは紙を流してはいけないことを知らず、トイレを詰まらせた事件です。私が紙を大量に使用したことでなぜかアパートの下の階のトイレの水洗が爆発し、夜中にトルコ人の主人に怒鳴り散らされ、修理費をお支払いしました。

以上のトイレの話は勉学や生活の前提であるため、これからトルコに留学する方には必須の情報だとは思いますが、少しは私の専門に関係のある話をしたほうが良いかと思われるため、約束を破って二つ目の話題に移ります。

日本でイスラーム思想研究を唯一看板に掲げた本学のイスラム学研究室は、専任教員二人体制（教員の専門が法学・神学、スンナ派・シーア派の組み合わせなど）で運営されています。ムスリムが国民の多数を占めるトルコと単純に比較するのは不適切ですが、神学研究が強い国立のマルマラ大学では、イスラーム思想研究関連の教員だけで数十人が在籍し、学部図書館の充実ぶりもあいまり、はじめはその規模の大きさに目を見張りました。また、神学部を卒業してモスクの職業イマーム（礼拝指導者）になれるのは男性のみであるものの、神学部には女子学生が多く在籍し、近年では中央アジアのテュルク語圏や近隣諸国のロシア、またアフリカからの留学生の存在など、国際色豊かで（日本の大学院やほかのムスリム諸国と比較すると比較的）ジェンダーバランスの取れた印象を受けました。

――トイレといった生活上のお話と学問的なお話、ありがとうございます。留学先の研究環境の規模に驚かれたとのことですが、留学生活を通じて自身の中でさらに変化などありましたか。

木村先生： 　研究をはじめたばかりの私は、トルコの研究・教育環境に触れて、「日本でイスラームの研究をする意味とは何だろうか」という問いを改めて抱くようになりました。学部時代の恩師は親切にも、「学部四年間でアラビア語を勉強しても、良くて現地の小学生高学年くらいの語学力が期待できる程度だろう」と伝えてくださり、それでは大学院修了時には良くて現地の中学か高校程度だろうかと当時の私は考えていました。

Veznecilerのアラビア語書店街

留学を経て日本で博士課程を終えた今実感することは、研究のオーディエンスや知的環境が違うゆえに、研究上の優位を単純に二国間で比較することはナンセンスだということです。たとえば日本では研究活動に英語の使用は避けられませんが、トルコでは英語圏での非ムスリムによる研究成果の受容を拒む学者が一定数存在し、母国語のみでの知的生産と消費が成り立っている閉鎖性が存在します。したがって、現代のリンガフランカである英語で学問することは彼らにとって自明の前提ではありません。

一方、日本のイスラーム研究においては、アラビア語・トルコ語・ペルシヤ語を駆使する研究者が現在でも存在し、英語圏への発信も試みられているものの、先行研究の参照においては欧米語による研究資料が権威を有し、数多くあるトルコ語やアラビア語の研究は十分に顧みられていません。学問に国境がないことは我々にとって規範に見え、かつ理想ではありますが、二国のイスラーム思想研究を比較した際、それを自明の前提とみなすことはできないことを、留学を通じて体感しました。

トルコには「生きた遺跡」が今なお多い

――二国間では研究への前提がまるで異なるというお話は、他の地域を研究している学生の皆さんにも考えるヒントになるではないでしょうか。
他にも、留学を通じて感じたこと、発見したことなどあれば教えてください。

木村先生： 　世俗国家のトルコでは、今年2023年の大統領選挙の結果を見てもわかるように、宗教熱心なムスリムと、信仰を表に表さない（もしくは単に宗教嫌いな）国民が綺麗に二分しています。そのことは街の様子にも現れており、イスタンブールでは宗教保守派と世俗派の人間の生活空間が棲み分けされています。親イスラームの現エルドアン政権になってからはモスク附属のオスマン朝期のマドラサ（寺小屋的な宗教学校）の再利用やモスクの新設が進み、はじめてイスラーム世界を訪れる学生にとっては毎日のアザーン（礼拝の呼びかけのアナウンス）もあいまり、壮観だと思います。たとえば、同じ旧オスマン帝国領地でもギリシャなどではモスクの遺跡も閉鎖されており、現在利用されていない「死んだ遺跡」が目立ちますが、トルコの遺跡は「生きた遺跡」、現在も生活の中に歴史が根ざしている感じがします。

実利的な面だけではなく、心理的な面で留学がプラスに

イスタンブールのアクサライにて留学を支えてくれた先輩方との記念写真

――トルコの遺跡は「生きた遺跡」、印象的な言葉です。
ここまで留学での印象的な出来事について伺ってきました。次の質問ですが、海外での体験が帰国後の今も活きているなと感じることはありますか？

木村先生： 　国内にいても研究対象や海外の研究者の存在や声を論文や本を通じて窺い知ることができますが、実際に文字情報から得た知識が現実の社会で展開されていたり、同業者と肉声を交わしたりすることは、簡単に私たちの研究や勉学のモチベーションを高めてくれます。トルコへの留学を経て、実利的な面では帰国後も中東を中心に世界に広がるトルコ人研究者のネットワークや研究・教育プログラムの企画に加えてもらえる利点があるのですが、それ以上に、トルコに長年滞在し、知識を追い求め続ける研究上の同志の存在が、帰国後に研究を続ける上でも大きな刺激となりました。このよう心理的な変化が、留学を通じた最も大きな収穫と感じます。

外国語を知ることが自国の言語・文化を知るきっかけへ

近況写真として、以前はオスマン帝国の治下にあった現サウジアラビアのマッカ大巡礼視察前・視察後の比較写真。巡礼の終わりには髪を切る慣習がある。

――直接的な知識やネットワークの他にも、精神的な面でも良い影響を受けているということですね。
それでは最後になりますが、今、留学や国際交流をしたいと考えている学生へ、メッセージをお願いできますか。

イスラームについて学びたいという方に、木村先生から書籍をご紹介いただきました。

木村先生：　トルコ留学中は、博士論文で通り組んだイスラーム法学の資料収集やムスリムが実践する武道の実地視察など様々な研究課題に取り組みましたが、一つの研究課題の成果が訳書である ガザーリー『要約　イスラーム学知の革命』（作品社）、2022年所収の論考にまとまっています。イスラームの学問領域の全体像を把握する上でも役立つ書籍なため、駒場書籍部や本郷書籍部にてぜひ手に取っていただけますと幸いです。

ぜひお役立てください！

木村先生： 　トルコで出会った私のイスラーム学の師匠の一人は、今日のトルコの高等教育では留学生も含め「トルコ語とアラビア語と英語」を必須言語とすることが理想だと説いていました。日本のある小説家も、小説を書けるようになるには外国語を勉強すべきと述べていたことを記憶していますが、外国語学習は自国語や自国の文化、ひいては自分自身の知的な出自を知る鏡となります。昨今の大学院では論文執筆など「知的生産性」でお尻を叩かれる機会も増えているかもしれないので、暇な時間があるように見える学部時代を恵まれた外国語学習の時間にすべきと私は先輩から教わりました（が、少年老い易く学成り難しで三十路まで来てしまいました）。

――ありがとうございました！

最後までお読みいただき、ありがとうございました！ よろしければ「スキ」を押していただけると励みになります。

次回の記事も引き続き、お読みいただけるとうれしいです＾＾

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「生きた遺跡」が今も多く存在するトルコでの留学｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.46　トルコ／国立マルマラ大学大学院およびイブン・ハルドゥーン大学大学院 ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は木村 風雅先生に、トルコでの留学についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 イスラームの復興が今も進むトルコに魅かれて ――はじめに、トルコに留学されるまでの経緯から教えてください。 木村先生：　私は留学当時、本郷の東京大学イスラム学研究室に所属していました。イスラーム研究の土台となるアラビア語研修においては、ヨルダンや（近年東大学内からでは）オマーンなど、アラ

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トルコ イスタンブール県 カドゥキョイ Eğitim, Fahrettin Kerim Gökay Caddesi, マルマラ大学

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トルコ／国立マルマラ大学

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トルコ／国立マルマラ大学

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木村 風雅先生「「生きた遺跡」が今も多く存在するトルコでの留学」

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.46　トルコ／国立マルマラ大学大学院およびイブン・ハルドゥーン大学大学院 ～

東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は 木村 風雅先生に、トルコでの留学についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

イスラームの復興が今も進むトルコに魅かれて

アタトゥルク空港から市中へ出る電車内にて臨む早朝のボスポラス海峡

――はじめに、トルコに留学されるまでの経緯から教えてください。

木村先生： 　私は留学当時、本郷の東京大学イスラム学研究室に所属していました。イスラーム研究の土台となるアラビア語研修においては、ヨルダンや（近年東大学内からでは）オマーンなど、アラブの湾岸諸国に渡航を計画される方は多いと思います。私も学部時代はもれなくヨルダンへ語学研修に一月ほど渡航していました。大学院に進学し、古典資料を用いたイスラーム思想研究を行うと決意してからは、オスマン朝以来のイスラーム学の伝統が根付いている（とされる）トルコを選ぶこととなりました。その際、自ら渡航先を選択したというよりも、たまたまトルコへの留学を誘ってくださった面倒見の良い先輩の招きから、一度共和国建国で断絶したイスラームの復興が現在進行形で進むトルコの魅力に惹きこまれました。

トルコの大学へ。イスラーム思想研究の規模の大きさに驚き

――先輩からのお誘いもあってトルコに魅かれていったのですね！　トルコに渡航されて、印象的だったことを教えてください。

木村先生： 　いただいた質問シートでは、海外で過ごすうえで印象的だった出来事を「一つ」に絞って書いてほしいと赤字で強調されています。個人的に忘れられない出来事といえば、日本でいう和式トイレの形をしたトルコの伝統式トイレでは紙を流してはいけないことを知らず、トイレを詰まらせた事件です。私が紙を大量に使用したことでなぜかアパートの下の階のトイレの水洗が爆発し、夜中にトルコ人の主人に怒鳴り散らされ、修理費をお支払いしました。

以上のトイレの話は勉学や生活の前提であるため、これからトルコに留学する方には必須の情報だとは思いますが、少しは私の専門に関係のある話をしたほうが良いかと思われるため、約束を破って二つ目の話題に移ります。

日本でイスラーム思想研究を唯一看板に掲げた本学のイスラム学研究室は、専任教員二人体制（教員の専門が法学・神学、スンナ派・シーア派の組み合わせなど）で運営されています。ムスリムが国民の多数を占めるトルコと単純に比較するのは不適切ですが、神学研究が強い国立のマルマラ大学では、イスラーム思想研究関連の教員だけで数十人が在籍し、学部図書館の充実ぶりもあいまり、はじめはその規模の大きさに目を見張りました。また、神学部を卒業してモスクの職業イマーム（礼拝指導者）になれるのは男性のみであるものの、神学部には女子学生が多く在籍し、近年では中央アジアのテュルク語圏や近隣諸国のロシア、またアフリカからの留学生の存在など、国際色豊かで（日本の大学院やほかのムスリム諸国と比較すると比較的）ジェンダーバランスの取れた印象を受けました。

――トイレといった生活上のお話と学問的なお話、ありがとうございます。留学先の研究環境の規模に驚かれたとのことですが、留学生活を通じて自身の中でさらに変化などありましたか。

木村先生： 　研究をはじめたばかりの私は、トルコの研究・教育環境に触れて、「日本でイスラームの研究をする意味とは何だろうか」という問いを改めて抱くようになりました。学部時代の恩師は親切にも、「学部四年間でアラビア語を勉強しても、良くて現地の小学生高学年くらいの語学力が期待できる程度だろう」と伝えてくださり、それでは大学院修了時には良くて現地の中学か高校程度だろうかと当時の私は考えていました。

Veznecilerのアラビア語書店街

留学を経て日本で博士課程を終えた今実感することは、研究のオーディエンスや知的環境が違うゆえに、研究上の優位を単純に二国間で比較することはナンセンスだということです。たとえば日本では研究活動に英語の使用は避けられませんが、トルコでは英語圏での非ムスリムによる研究成果の受容を拒む学者が一定数存在し、母国語のみでの知的生産と消費が成り立っている閉鎖性が存在します。したがって、現代のリンガフランカである英語で学問することは彼らにとって自明の前提ではありません。

一方、日本のイスラーム研究においては、アラビア語・トルコ語・ペルシヤ語を駆使する研究者が現在でも存在し、英語圏への発信も試みられているものの、先行研究の参照においては欧米語による研究資料が権威を有し、数多くあるトルコ語やアラビア語の研究は十分に顧みられていません。学問に国境がないことは我々にとって規範に見え、かつ理想ではありますが、二国のイスラーム思想研究を比較した際、それを自明の前提とみなすことはできないことを、留学を通じて体感しました。

トルコには「生きた遺跡」が今なお多い

――二国間では研究への前提がまるで異なるというお話は、他の地域を研究している学生の皆さんにも考えるヒントになるではないでしょうか。
他にも、留学を通じて感じたこと、発見したことなどあれば教えてください。

木村先生： 　世俗国家のトルコでは、今年2023年の大統領選挙の結果を見てもわかるように、宗教熱心なムスリムと、信仰を表に表さない（もしくは単に宗教嫌いな）国民が綺麗に二分しています。そのことは街の様子にも現れており、イスタンブールでは宗教保守派と世俗派の人間の生活空間が棲み分けされています。親イスラームの現エルドアン政権になってからはモスク附属のオスマン朝期のマドラサ（寺小屋的な宗教学校）の再利用やモスクの新設が進み、はじめてイスラーム世界を訪れる学生にとっては毎日のアザーン（礼拝の呼びかけのアナウンス）もあいまり、壮観だと思います。たとえば、同じ旧オスマン帝国領地でもギリシャなどではモスクの遺跡も閉鎖されており、現在利用されていない「死んだ遺跡」が目立ちますが、トルコの遺跡は「生きた遺跡」、現在も生活の中に歴史が根ざしている感じがします。

実利的な面だけではなく、心理的な面で留学がプラスに

イスタンブールのアクサライにて留学を支えてくれた先輩方との記念写真

――トルコの遺跡は「生きた遺跡」、印象的な言葉です。
ここまで留学での印象的な出来事について伺ってきました。次の質問ですが、海外での体験が帰国後の今も活きているなと感じることはありますか？

木村先生： 　国内にいても研究対象や海外の研究者の存在や声を論文や本を通じて窺い知ることができますが、実際に文字情報から得た知識が現実の社会で展開されていたり、同業者と肉声を交わしたりすることは、簡単に私たちの研究や勉学のモチベーションを高めてくれます。トルコへの留学を経て、実利的な面では帰国後も中東を中心に世界に広がるトルコ人研究者のネットワークや研究・教育プログラムの企画に加えてもらえる利点があるのですが、それ以上に、トルコに長年滞在し、知識を追い求め続ける研究上の同志の存在が、帰国後に研究を続ける上でも大きな刺激となりました。このよう心理的な変化が、留学を通じた最も大きな収穫と感じます。

外国語を知ることが自国の言語・文化を知るきっかけへ

近況写真として、以前はオスマン帝国の治下にあった現サウジアラビアのマッカ大巡礼視察前・視察後の比較写真。巡礼の終わりには髪を切る慣習がある。

――直接的な知識やネットワークの他にも、精神的な面でも良い影響を受けているということですね。
それでは最後になりますが、今、留学や国際交流をしたいと考えている学生へ、メッセージをお願いできますか。

イスラームについて学びたいという方に、木村先生から書籍をご紹介いただきました。

木村先生：　トルコ留学中は、博士論文で通り組んだイスラーム法学の資料収集やムスリムが実践する武道の実地視察など様々な研究課題に取り組みましたが、一つの研究課題の成果が訳書である ガザーリー『要約　イスラーム学知の革命』（作品社）、2022年所収の論考にまとまっています。イスラームの学問領域の全体像を把握する上でも役立つ書籍なため、駒場書籍部や本郷書籍部にてぜひ手に取っていただけますと幸いです。

ぜひお役立てください！

木村先生： 　トルコで出会った私のイスラーム学の師匠の一人は、今日のトルコの高等教育では留学生も含め「トルコ語とアラビア語と英語」を必須言語とすることが理想だと説いていました。日本のある小説家も、小説を書けるようになるには外国語を勉強すべきと述べていたことを記憶していますが、外国語学習は自国語や自国の文化、ひいては自分自身の知的な出自を知る鏡となります。昨今の大学院では論文執筆など「知的生産性」でお尻を叩かれる機会も増えているかもしれないので、暇な時間があるように見える学部時代を恵まれた外国語学習の時間にすべきと私は先輩から教わりました（が、少年老い易く学成り難しで三十路まで来てしまいました）。

――ありがとうございました！

最後までお読みいただき、ありがとうございました！ よろしければ「スキ」を押していただけると励みになります。

次回の記事も引き続き、お読みいただけるとうれしいです＾＾

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「生きた遺跡」が今も多く存在するトルコでの留学｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.46　トルコ／国立マルマラ大学大学院およびイブン・ハルドゥーン大学大学院 ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は木村 風雅先生に、トルコでの留学についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 イスラームの復興が今も進むトルコに魅かれて ――はじめに、トルコに留学されるまでの経緯から教えてください。 木村先生：　私は留学当時、本郷の東京大学イスラム学研究室に所属していました。イスラーム研究の土台となるアラビア語研修においては、ヨルダンや（近年東大学内からでは）オマーンなど、アラ

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ボリビア コチャバンバ Jordan, マヨール・デ・サン・シモン大学

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ボリビア／サン・シモン大学

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ボリビア／サン・シモン大学

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成田 大樹先生「記憶に残る活発なディスカッション。ボリビアへ講師として渡って」

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「私を変えたあの時、あの場所」
東京大学の先生方から海外経験談をお聞きする本コーナー。

今回は 成田 大樹先生に、ボリビアのコチャバンバにある大学で教壇に立たれたご経験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

ボリビアの大学で集中講義の講師を務めることに

--ボリビアで講師をされたことがあるとのことですが、その経緯からお伺いしてもよいでしょうか。

成田先生： 　当時ドイツの研究所でポスドク研究員として働いていたのですが、その後のキャリアのためにも教育経験をもう少し積みたいと考えていたところでした。そんな中、研究所のボリビア人の同僚からサン・シモン大学の経済・開発修士プログラム（Maestría En Economía y Desarrollo）が集中講義の講師を探している話を聞き、同プログラムで環境資源経済学を教えることになりました。私自身はスペイン語を話せないのですが、授業では通訳が付き、私の英語での講義を通訳がスペイン語に同時通訳するという形で講義を行いました。

社会問題への関心の高さ。講義では毎回、活発なディスカッションが

--同僚にボリビアの方がいらっしゃったことから、プログラムに参加されたのですね。現地に行かれて、印象的だったことはどんなことですか？

成田先生： 　ボリビアは後にも述べるように様々な魅力がある国であり滞在も楽しいものであったのですが、一つ非常に驚いたのは当地の時間感覚です。大学での初日の講義の際、教室で準備をして待っていたのですが、授業開始時刻になっても学生が誰も来ず教室は空っぽでうろたえたのを覚えています。通訳の方に聞くと「しばらく待っていれば来るから焦らなくて良い」というような趣旨のことを言われ、実際に15分くらい待っていると何事もなかったように徐々に学生が集まり始めました（！）。授業だけでなく大学の運営事務もゆっくりで、そもそも私が集中講義を行うことについても、初め2011年の秋に話をもらっていたのですが延期に延期が重なり、実現したのは2013年の2月となったという次第でした。しかしそのようなのんびりとしたペースでも物事は回るものだというのがわかったのは新たな発見でした。

履修生は社会人学生が多く経済学の知識のレベルも人によって様々であったこともあり、授業では経済モデルの講義にクラス・ディスカッションを混ぜる形式を取ったのですが、彼らにとって縁もゆかりもない異国の講師を前にして、また言語の違いもある中、学生は臆せず発言しディスカッションも毎回大いに盛り上がったことが記憶に残っています。天然資源の利用をめぐる諸問題や社会全体の経済格差が深刻なボリビアという国の事情が関係しているのかもしれませんが、社会問題一般に対する関心や意識は私が教えたことのある他の国々の学生と比べてずっと高かったような印象があります。

現地の言葉が話せなくてもごく自然に受け入れてくれた

--強く印象に残るほどディスカッションが盛り上がったのはすごいですね...！　講義を通じてご自身の中でも変化はありましたか。

成田先生： 　大学の授業環境の違い、言語の違い、また時間感覚も含めた習慣の違いなどに慣れないところはありましたが、大きな意味では集中講義の実施は驚くほど順調に進みました。現地の学生や大学スタッフも、外国から来たスペイン語も話せない私をごく自然体で講師として受け入れてくれたことにも感銘を受けました。この経験を通じて、世界あるいは日本の様々な人に対して、見た目の違いはもちろんですが、言語や表面的な行動様式の違いでも先入観を持たずにそれぞれの人たちの本質を見極めて接したいという考え方が強くなったように思います。

現地で過ごしてわかった、その土地の精神性や社会のこと

--「ごく自然体で」受け入れてもらった体験があったからこそ、ご自身もそうされたいということですね。
他にもボリビアで印象的だった出来事について教えてください。

成田先生： 　集中講義の期間に合わせる形で、国内のいくつかの都市や名所を回ることができました。人の穏やかさや温かさ、美しい自然、土着の要素とヨーロッパ由来の要素が混ざり合った豊かな文化など、ボリビアは様々な魅力がある国です。私が訪れた時期はちょうどコチャバンバの近郊のオルロという町で大規模なカーニバルが開催されたときであり、パレードを鑑賞することができました。パレードは陽気で華やかなものなのですが、他方で苛烈な植民地支配も経験したボリビアの重層的な歴史を象徴したテーマが散りばめられており、ボリビアの人々の精神性の一端に触れたような気がしました。

そのような素晴らしい国である一方で、国土は山がちで主要都市間であっても高速道路網というものが存在せず、地域間の移動が比較的困難である国であるということも実体験を通じてよくわかりました。ボリビアは南米において最も貧しい国の一つですが、地理的特徴が国の経済発展の阻害要因になっているのが実感できます。道路網が発達していない分、航空機での移動が容易かというとそうではありません。例えば首都ラパスの空港は富士山頂よりも高い標高約4,100メートルに位置しており、私が同空港に初めて降り立ったときには高山病のような症状が出てしまいました。今となってはそれも良い思い出ですが。

ハプニングをも楽しむ姿勢はボリビアでの経験があったからこそ

--帰国してからもそうした海外での経験が活かされているな、と思うことはありますか？

成田先生： 　私の研究上の専門は環境経済学ですが、ボリビアに滞在した2013年以降、途上国の環境問題に関する研究に携わることが増え、それらの国の人たちと共同研究をする機会も多くなりました。また東大への着任後は主にPEAK生（PEAK：教養学部英語コース）を教えており、毎日が国際交流体験の日々です。自分自身と異なる背景を持つ人たちと関わる際にはコミュニケーションのずれやハプニングはつきものですが、それをも楽しもうという姿勢（もちろん、特に仕事に関するものだと限度というのもあるのですが...）が身についたのはボリビアでの経験が大いに関係していると思います。

考えすぎず踏み出してみるのも良し。新たな発見が気持ちを開いてくれる

--最後に、これから留学や国際交流をしたいと考えている学生へ、メッセージをお願いします。

成田先生： 　ボリビア滞在に限らず、私は今まで留学、勤務、フィールド調査などを通じて色々な国に居住や長期滞在をする機会がありましたが、新たな環境に飛び込むのは常に不安を伴うものです。ただ一旦飛び込んでみると、新たな発見を通じて自分自身の思い込みやこだわりが消えていくことにより解放感を味わうことがむしろ多かったです。あまり考えすぎずはじめの一歩を踏み出してみるのが良いのではと思います。

--ありがとうございました！

文中に登場したPEAKとは、「 教養学部英語コース（PEAK: Programs in English at Komaba） 」を指します。PEAKのカリキュラムはできるかぎり全学の学生に開かれることを目指しており、成田先生の授業も東大の一般生が受講できるものとなっています。詳しくは大学シラバスをご覧ください。

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記憶に残る活発なディスカッション。ボリビアへ講師として渡って｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.44　ボリビア／サン・シモン大学 ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きする本コーナー。 今回は成田 大樹先生に、ボリビアのコチャバンバにある大学で教壇に立たれたご経験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 ボリビアの大学で集中講義の講師を務めることに --ボリビアで講師をされたことがあるとのことですが、その経緯からお伺いしてもよいでしょうか。 成田先生：　当時ドイツの研究所でポスドク研究員として働いていたのですが、その後のキャリアのためにも教育経験をもう少し積みたいと考えていたところでした。そんな

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Faculty of Management and Business (HSB), Xuân Thủy, Mai Dịch, カウザイ区 ハノイ ベトナム

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ベトナム／ベトナム国家大学ハノイ校ベトナム研究協力センター 

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ベトナム／ベトナム国家大学ハノイ校ベトナム研究協力センター 

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岩月 純一先生「ひとりの人間として向き合うことの大切さ。1990年代、ベトナム留学へ」

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「私を変えたあの時、あの場所」
東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は 岩月 純一先生に、ベトナム国家大学へ留学されていたときのお話を中心に伺いました。取り上げた場所については こちら から。

1990年代のベトナムへ。目的の資料へ行き着くまでに何年も通った

――今回は岩月先生が学生のとき、1996年から1998年にかけてベトナムに留学されていた当時のお話を伺えればと思います。
はじめに、留学に行かれた経緯などから教えてください。

岩月先生： 　学部生の頃、ベトナムに興味を持ち、研究しようと思ったのですが、当時は渡航も自由にはできませんでした。大学院生になってようやく2週間行くことができましたが、自分が研究したい資料にアクセスするには長期間滞在しないと無理なことがわかり、2年間留学しました。ベトナム語の会話がなんとかなるまでに1年近くかかり、本格的に資料を調べることができたのは2年目になってからでした。ほんとうに見てみたかった資料の中には、留学後にも何度も通い、何年もかかってようやく閲覧を許されたものもあります。

単なる窓口でのやり取りから、やがてひとりの人間どうしとしてのやり取りへ

――研究への熱意を感じるお話です。ベトナムに滞在されて、印象的だった出来事はどんなことでしたか？

岩月先生：　 一回の出来事ではないのですが、何か用事があってはじめて行った窓口で、その一度で用件が達成できることはまずなく、「今日（〇曜日）は休みだ」「この書類がないとだめだ」「今日は担当がいない」「もう営業時間は終わりだ」と言われ、出直さなければならないのが当たり前だったことです。何が必要か、知人に聞いたりあらかじめ調べたりしてから行ってもだめで、いったんは追い返されることがしばしばでした。そこに出ている利用案内の掲示を読むと違うことが書いてあったりもするのですが、窓口に座っている人が言ったことは絶対でした。

――調べて行ったのにだめなのはショックですね...。それから、どうされたのでしょうか。

岩月先生：　 最初は単純に腹を立てていましたが、そのうちに「何ごとも一度ではうまくいかない」「最初に立てていた予定の半分もうまくいけばましな方なのだ」と考え方を変えました。さらに時間が経ってからわかったのは、何度も通って顔なじみになるとみんなだんだん親切になり、こちらが思いもしなかったことまで引き受けてくれたり、逆に個人的なことを頼まれたりするようになることでした。つまり窓口に座っていたのは人間であり、事務を処理する機械ではなく、ひとりの人間としてこちらに応対してくれていたということです。わたしも、人間として相手を思いやり、名前を覚え、声をかけ、世間話をし、時にはいただきもののおすそわけを持っていったり、相手の負担を考えてこちらからの注文を少なくしたり、いろいろ気配りを考えるようになりました。

帰国後も感じる、ベトナムで学んだ「人と人」としての向き合い方

――ただの事務的なかかわりを超えて、人間同士の交流が生まれていったのですね。ベトナムで過ごされた日々からは、どんなことが得られたと思われますか？

岩月先生：　 わたしは留学前にアルバイトもろくにやったことがなく、社会経験がまるでなかったので、今から考えると、ベトナムは自分にとって、楽しいことも厳しいこともひっくるめて、社会のしくみやマナーを教えてくれた学校そのものでした。そんなことは母国で勉強してから来いと言われてもしかたないところですが、あのときに悪戦苦闘した体験の一つ一つが、今こうして社会生活を営んでいる自分にとって、行動のためのヒントになっています。その意味では、わたしにとっての海外体験は、日本で得た体験と、究極のところはつながっているように思います。

――海外体験が今の社会生活のヒントになっているとのことですが、帰国後も海外での日々が活かされているなと感じた体験がありましたら、お聞かせください。

岩月先生： 　わたしは駒場の博士課程を退学してそのまま助手になったため、学校がそのまま職場になりました。駒場という空間は何も変わらないのに、通うオフィスと付き合う人ががらりと変わり、生活世界が一変しました。そのとき脳裏に浮かんできたのは、「窓口に座っているのは機械ではなく、ひとりの人間だ」というベトナムでの経験です。自分も窓口に座る立場になり、周囲の窓口に座っている人の実感をじかに聞く機会もできて、学生の頃に何とも思っていなかった当たり前の「サービス」が、実はその後ろ側にいる多くの見えない人たちの働きがあってようやく成り立っている現実を体感しました。ベトナムでの経験が、自分の長く親しんでいたはずの駒場という空間に対する新しい理解と結びついた瞬間でした。

――ベトナムでの日々が、今度は駒場での日々に結びついたのですね！　ちなみに、留学でのお話にまつわる、こぼれ話などありましたらお聞かせください。

岩月先生： 　わたしの体験は、ベトナムがドイモイ（改革開放政策）を本格化させてからしばらく後のことで、今はずいぶん変わりました。留学した頃、ハノイには高層ビルがありませんでしたが、滞在中に13階建ての「ハノイタワー」というビルができて、仰ぎ見ていました。今は郊外を中心に高層ビルが立ち並んでいて、市内で一番高いビルは72階建てだそうです。いろいろな事務手続きも簡素化され、窓口に並ばなくてもネットで済むようになっていて、隔世の感があります。

「未知との遭遇」は、あなたの糧へと変わる

――ベトナムの窓口でのやり取りも、今では変わっているのですね...。
さて、最後になりますが、留学や国際交流がしたいと考えている学生へ、メッセージをいただけますか。

岩月先生： 　みなさんが「海外」で体験することと「日本」で体験することとは、どちらも「未知との遭遇」という点では本質的には変わらないかもしれません。けれども、「海外」には、「日本」に比べてはるかに落差の大きい、自分が意識したこともないような「未知」が広がっています。デバイスの電源を切ってしまえば消えてしまうバーチャルな空間ではなく、360度見回しても逃げ道がない現実の中で遭遇する「未知」は、きっとみなさんの心によりくっきりと刻みつけられ、終生の糧となることでしょう。

――ありがとうございました！

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ひとりの人間として向き合うことの大切さ。1990年代、ベトナム留学へ｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

# data[].attributes.attachment_link.description
「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.44　ベトナム／ベトナム国家大学ハノイ校ベトナム研究協力センター ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は岩月 純一先生に、ベトナム国家大学へ留学されていたときのお話を中心に伺いました。取り上げた場所については こちら から。 1990年代のベトナムへ。目的の資料へ行き着くまでに何年も通った ――今回は岩月先生が学生のとき、1996年から1998年にかけてベトナムに留学されていた当時のお話を伺えればと思います。 はじめに、留学に行かれた経緯などから教えてください。 岩月先生：　学部生の頃、ベトナム

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松本 和子先生「人との出会いが世界を拓いてくれる。「第二の故郷」パラオでのフィールドワーク」

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「私を変えたあの時、あの場所」
東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、ご紹介している本コーナー。

今回は 松本 和子先生に、大学院生時代に「出会った」パラオでのご体験談について伺いました。取り上げた場所については こちら から。

「10年後に再訪したい場所」として博論のテーマをパラオに決定

――松本先生はパラオ共和国を何度も訪問されています。パラオに行こうとなった初めのきっかけからお聞きできますか？

松本先生： 　英国エセックス大学の大学院生だったとき、博士論文のテーマ設定に随分悩みました。ウエールズ人の友人と相談していると、指導教官が「10年後に再訪してみたいと思える場所を選ぶと良いよ」とアドバイスしてくれました。先行研究が少なく自分の好みに合いそうな場所をあれこれ検討して、ペンギンの好きなその友人はフォークランドへ、ダイビングの好きな私はミクロネシアに照準を定めました。しかしイギリスの大学図書館にはミクロネシアに関する情報が極めて乏しく、またインターネットもまだ黎明期で「ミクロネシア」という検索語にはほとんどヒットしないような時代でした。広大なミクロネシア地域の中から、私の専門とする社会言語学の調査に適した島を見定めるために、まず2カ月間、「放浪調査」で複数の島々をめぐり、小規模な調査を繰り返していきました。その中での様々な発見、出会いからパラオを自らのフィールドと決定しました。

「アイランドタイム」とはうらはらに焦る日々

――「放浪」の末にパラオに行きつかれたのですね！　実際にパラオに行かれて、印象的だった出来事についてお聞かせください。

松本先生： 　驚いたことに、パラオ語には「計画・約束・時間」などの言葉が元々ありませんでした。現在は日本語のこうした言葉が借用語 (keikak, iaksok, sikang) として使われています (パラオは戦前、南洋群島として日本の統治下に置かれたことから日本語の影響が色濃く残っています)。そこから想像できると思いますが、調査でのアポは悩みの種でした。いくら事前の確認を繰り返しても、遅刻や無連絡のキャンセルはごく当たり前。悪びれる様子もなく、「暑かったから椰子の木陰で休んでたの」といった調子です。パラオには「アイランドタイム」という表現があり、時間の流れ方が日本より遥かにゆったりしているのです。

帰国する日程から逆算して、いつまでにこのデータを何件、あのデータを何件、などという皮算用は見事に吹き飛んでいきました。郷に入っては郷に従え、異文化を受け入れなければならないのは自分だと頭では理解していても、焦る気持ちからこの時間感覚の違いに苛立って、最初の頃は相当疲弊していたことを覚えています。

発見したのは、「調査者」だけでなく家族・仲間になることの重要さ

――借用語や「アイランドタイム」の表現についてのお話、とても興味深いですが、環境や文化が異なる中での調査は、その分、焦りも大きくなってしまいそうですね...。それからどうされたのか、気になります。

松本先生： 　異文化を頭で理解することと、皮膚感覚で体得することには大きな隔たりがあるということを実感しました。そもそも「調査する」とは何なのか真剣に考えました。調査をすることで私は博士論文を執筆でき、将来の仕事にも繋がるけれども、被験者であるパラオの方は善意で協力をしてくれているわけです。でもいくら頭ではそう理解しても、キャンセルが数日続くとストレスでいっぱいになり、焦燥感に苛まれました。

そのような状況からの突破口となったのは、「調査者」としての役割を脱ぎ捨てて、家族、仲間としてパラオ人たちの中に飛び込んでいった経験です。私を養女として住まわせてくれた家族の冠婚葬祭などの手伝い (パラオは大家族制で「siukang (これも日本語の「習慣」を借用した語) 」と呼ばれる贈答慣行によって相互扶助的な経済援助を行う慣わしがあります)、パラオ環境保護協会 (Palau Conservation Society)、コロール州レンジャー (Koror State Ranger)、 老人会 (Senior Citizens Center) でのボランティア活動を通じて幅広い人間関係を築くことができ、「アイランドタイム」にも慣れ(笑)、精神的に楽になりました。

パイロット調査で出会った元ファースト・レイディー (2代目大統領Lazarus Salii の妻Christina Salii) とのツーショット。1997年撮影。
「私を娘として迎え入れてくれ、私にとってパラオの母となった人物です」と松本先生。

「パラオの伝統的な儀式 (siukang) のひとつであるomengat (初産後の母親の健康を祝う儀式) で祝福される友人・親戚のMichelle Mosesです」。2004年撮影。

自発的に調査の手伝いを数カ月間、毎日のように行ってくれたパラオの恩人3人組。1998年撮影。
左：琉球出身の父とパラオ人母の間に生まれた奥原和男さん (Kazuo Okuhara)。
中央：愛知県出身の父とパラオ人母の間に生まれた小田愛知さん (Aichi Oda Ngirchokebai)。
右：パラオ人のエリス・テラメスさん (Ellis Tellames)。

パラオでの恩人たちのサポートもあり、英国エセックス大学で博士号を取得。

2018年、国際学会 (Sociolinguistics Symposium 22, ニュージーランド、オークランド大学開催) で女性研究者に関する特別企画「Narratives of Motherhood」に米国、カナダ、スウェーデン、ノルウェー、南アフリカからの研究者らと登壇した際に使ったスライド。写真はどれも2015年にお子さんを連れて行かれたフィールドワークの様子。地元の学校やパラオの家族、パラオの伝統的衣装 (usaker) をまとい夕陽を知らせるほら貝 (debusech) を吹く姿を撮影したもの。

松本先生： 　そうしているうちに毎日朝から晩まで自分の車を使って私の調査に協力してくださるパラオ人の老紳士の方々まで現れました (この方々は私のPh.D取得の大恩人です！)。このように直接調査とは関係のないパラオ人コミュニティーへの積極的な参加によって、本来の目的であった調査も徐々に軌道に乗っていったのです。

松本先生： 　ちなみに東大に着任し、結婚・出産してからは子連れでフィールドワークを続けています。調査中は地元の学校へ子供を通わせていますが、そこでも思いがけず調査の助けになるような出会いに恵まれました。同じく子育てと仕事の両立に苦しむママ友から理解を得て、データの最も取り難い働き盛りの年代からのデータ収集も順調に進めることができました。

「他者」との出会いが、自分の視野を広げるきっかけになる

――調査以外の場面で現地の人々と関わりを持ったことが、結果的に実りの多い出会いに繋がったのですね。今でも大切な出会いが生まれていることに、感動を覚えます！

松本先生： 　最初の調査ではパラオの「アイランドタイム」に苦しみ、焦りを募らせた私でしたが、今となっては間違いなくパラオは居心地の良い第二の故郷です。10年後、20年後だけでなく、確実に30年後、40年後にも帰省するでしょう。

パラオに限らず留学先のイギリスもそうですが、若い頃に自分にとっての「当たり前」が通じない社会でもがき苦しむことによって新たな価値観を見出し、心に柔軟性がもたらされたように感じています。若いときに異文化の中で格闘した経験を持っていれば、少なくとも一見理解できない相手であっても、その相手の考えに一旦寄り添って理解してみようという態度を持つことができると思います。理解できない「他者」のお陰で自分を相対化することができます。理解できない「他者」が目の前に現れたら、それは自分の殻を破り視野を広げるチャンスなのかもしれません。そういうチャンスを得る機会として海外留学というのはとても有効なのではないでしょうか。

違和感や不快感を乗り越えた先に、新たな世界が広がっている

――もがき苦しむことで得るものがあるという言葉は励みになります。
留学や国際交流がしたいと考えている学生たちに向けて、さらにメッセージをいただけますと幸いです。

松本先生より、本記事に関連するさまざまな情報をお寄せいただきました。
ぜひあわせてご覧ください！

■松本先生よりお知らせ
1．東大の着任時に『教養学部報』で書いた自己紹介文「時に沿って：出会い」の中で、留学や現在の専門にたどり着いた経緯を書いています。関心を持ってくださった方はこちらをご覧ください。

2．ミクロネシアでの「放浪調査」に関心を持ってくださった方は、以下をご覧ください。
● Matsumoto, Kazuko (2018) Encountering Micronesia through sociolinguistic fieldwork. People and Culture in Oceania 34, 89-100.

3．パラオ語やサハリン（樺太）のロシア語で使われている日本語由来の借用語に関心を持ってくださった方は以下の文献をご覧ください。
● Matsumoto, Kazuko (2016) The role of domain and face-to-face contact in borrowing: The case from the postcolonial multilingual island of Palau. In D. Schmidt-Brücken et al. (eds) Aspects of Postcolonial Linguistics: Current Perspectives and New Approaches. Berlin: Mouton de Gruyter. 201-228. 　● Matsumoto, Kazuko and David Britain (2019) Food-related lexical borrowings as indicators of the intensity of language contact in the Pacific. In G. Balirano and S. Guzzo (eds) Food Across Cultures: Linguistic Insights in Transcultural Tastes. London: Palgrave Macmillan. 127-167. 　● Fajst, Valeriya and Kazuko Matsumoto (2020) Japanese and Korean loanwords in a Far East Russian variety: Human mobility and language contact in Sakhalin. Asian and African Languages and Linguistics 14: 155-195.

松本先生： 　20代の頃は「自分の目で見て肌で感じたい」という強い思いに突き動かされ、学部時代はニュージーランドやフィジー、ニューカレドニアなどの大洋州に、大学院生としてイギリスで留学中にはヨーロッパ内だけでなく、モロッコやチュニジア、イスラエルなど北アフリカや中東へも何度も足を運びました。こうした経験は人種や言葉、宗教の垣根を越えた世界観を持つことに大きく役立ったと思います。皆さんも、学生時代にぜひ積極的に異文化に接する機会を持ってみてください！　異文化というのはエキゾチックで旅情をそそるだけではなく、時に非常な違和感や不快感ももたらします。でもそれを乗り越える過程で新たな視点が生まれ世界が広がり、人生が豊かなものになると確信しています。

――ありがとうございました！

最後までお読みいただき、ありがとうございました！ よろしければ「スキ」を押していただけると励みになります。

次回の記事も引き続き、お読みいただけるとうれしいです＾＾

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人との出会いが世界を拓いてくれる。「第二の故郷」パラオでのフィールドワーク｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.43　パラオ共和国 ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、ご紹介している本コーナー。 今回は松本 和子先生に、大学院生時代に「出会った」パラオでのご体験談について伺いました。取り上げた場所については こちら から。 「10年後に再訪したい場所」として博論のテーマをパラオに決定 ――松本先生はパラオ共和国を何度も訪問されています。パラオに行こうとなった初めのきっかけからお聞きできますか？ 松本先生：　英国エセックス大学の大学院生だったとき、博士論文のテーマ設定に随分悩みました。ウエールズ人の友人と相談していると、指導教官が

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Paris Nanterre University, Avenue de la République, ナンテール フランス

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フランス／パリ西大学ナンテール・ラ・デファンス校

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フランス／パリ西大学ナンテール・ラ・デファンス校

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松井 裕美先生「フランス美術を学びにパリへ。心を楽しませながら最大限の活動を」

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「私を変えたあの時、あの場所」
東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、ご紹介している本コーナー。

今回は 松井 裕美先生に、フランスで5年ほど滞在されていた当時についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

パリ留学へ。それまでとは違う自分を発見しようと意気込んだ

--5年近くパリ西大学ナンテール・ラ・デファンス校で留学されています。はじめに、渡航の理由からお聞かせください。

松井先生： 　専門がフランス美術だったため、現地で調査をすることが研究に必須でした。また、海外のアクチュアルな研究動向に日常的に触れていたいという思いもありました。

--フランス美術の研究のための留学とのことですが、実際のフランスでの研究生活はいかがでしたか？　印象的だった体験などお聞かせください。

松井先生： 　フランス留学の際に印象的だったのは、日本のどの大学で、どのような経験を積んできたのかといったことを、留学先の指導教員を含めた周囲の人が全く気にしないことです。一方ではそれは、留学先で何を学び、語り、書くのかということだけで判断されることを意味するので、それなりにストレスではありましたが、他方では色々なことに挑戦して、これまでの自分とは違う自分を発見していこう、という動機にもつながりました。

フランスは大小の研究会がたくさん開催されていて、なかには博士課程の学生が主催しているものもたくさんありました。そういったこともあり、私自身は、初めての研究発表はドイツで、フランス語で行いました。また自分でもそうした会を開いてみたいと思い、留学最終年度に、博士論文のテーマに関する研究会を開催し、さらに留学先の大学から助成金をいただき、研究会の成果を論集としてフランスで出版しました。

大きなハードルを越えたことで、その後の力に

--日本での経験について気にされないのはよい面もありつつ、プレッシャーでもありますよね。モチベーションに転換されたのは素晴らしいです...！
外国での研究発表や研究会の開催の経験は、ご自身にとってどのようにプラスになったと思われますか？

松井先生： 　人前に出て話すということはもともと得意ではなかったので（最初から得意という人は、そもそもいないかもしれませんね）、外国語で研究発表をしたり研究会を開催するということはハードルが大きい面もありましたが、発表練習を重ねたり、伝え方や立ち振る舞い方などに気を配ったりする経験は、その後、国際的な研究会を日本で開催する際にとても役立ちました。とはいっても、その都度多くの課題はありましたが、とにかく準備を怠らない、当日は逆にリラックスしてのぞむ（参加者との食事と会話は最大限楽しむ）といった基本的なことを大切にするようになりました。

歯を食いしばる時間だけではなく、休息の大切さを実感

--準備は怠らず、当日はリラックス...。なるほど、重要なコツを教えていただきました。
発表や研究会開催の裏にはたくさんの努力があると思いますが、留学生活の中で、日常的な思い出話もありましたらお聞かせください。

松井先生： 　フランスは夏になると夜遅くになっても明るい日が続きます。吐き気すら覚えながら歯を食いしばって20時まで図書館で勉強したあと、生暖かい空気を肌で感じながらテラス席で冷えたビールやワインを飲みつつ、温かいご飯を囲みながら友人と語る日々は、間違いなく贅沢なものでした。図書館の近くには映画館があって、勉強の後にふらっと映画を見に行けたこともまた良い思い出です。少し飲み食い過ぎたと思ったら、1時間でも2時間でもパリの街を歩いて家に帰りました。

また、時には一時帰国をして、母と京都の庭巡りをし、心を落ち着けました。

体力も精神力もゴリゴリと削られるような研究生活だったので、もう今となっては繰り返すことはできないかもしれませんが、しかし仕事をある程度のところで切り上げて、リラックスする時間を家族や友人たちと持つことは、今でも大事にしています。

--研究生活にいかに注力していたか、ご様子が浮かぶようです。
リラックスの時間を今も大切にされているとのことですが、オン・オフの切り替えについて、さらにお話を伺えますか。

松井先生： 　留学生活は、自分の限界がどこまでなのかを試すようなところがありました。それは同時に、自分の限界を広げる、ということも意味していました。そのことは研究面において得難い経験であり、成長だったと思います。またそうした中でこそ、どのようなことに気をつければ体を壊さずに、かつ自分の心を楽しませながら最大限の活動をすることができるのかも、体感として掴むことができました。

帰国後は初めて教壇に立つようになって、つい無理をして日付が変わるまで研究室で授業準備をするような日もありましたし、突然の依頼原稿を引き受けてしまったストレスで顎関節症になってしまったりもしたので、必ずしも効率よく仕事をしたり体調管理をしたりすることができていたわけではありません。それでもサックスを趣味で始めたり、映画を見たり、学生さんや友人たちと食事に行ったりするなど、楽しい時間をたくさん過ごしました。

「トレポールというノルマンディー地方の街にある、友人のご夫婦の家に滞在した時の写真です。海岸が夕日で黄金色に照らされ、やがて銀色に沈んでいくのを、友人と眺めていました。時期はなんと、私の博士論文の口頭諮問の数日前。ストレスフルなはずの時間を、楽しく過ごしてしまいました」と松井先生。

心身の健康は重要。仲間や家族とのつながりをぜひ大切に

--無理する場面が帰国後もあったのですね...。新しい趣味など、仕事外でもわくわくする時間を持たれているのは素敵です！
最後に、留学や国際交流がしたいと考えている学生へ、メッセージをお願いします！

松井先生： 　海外での生活で重要になってくるのが、心身ともに健康でいることであり、そこで欠かせないのが信頼できる友人や家族とのつながりです。本当に辛いことがあったとき、相談したり、話を聞いたりしてくれる人がいることは、とても重要でした。私は滞在時間の大半を図書館で過ごしましたが、友達とコーヒー休憩を取ることは、毎日の楽しみでした。住んでいたところも大学寮でしたので、同じ留学仲間と夜遅くまで語り合ったことも多いです。これから海外生活を送る人にも、お互いに励まし合える、信頼できる友人を見つけてほしいです。

--ありがとうございました！

松井 裕美先生は、フランスで提出した博士論文をベースにして『キュビスム芸術史』（名古屋大学出版会）を出版されています。
本書の三分の一には博士論文の成果を圧縮した内容が収録され、残りの部分には博士論文後の研究成果が反映されているとのこと。
「博士論文は、提出して終わりというものではなく、そこで新たに出てきた問いを将来の自分への課題としてひらいていくきっかけでもあります」とお話ししてくださいました。

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フランス美術を学びにパリへ。心を楽しませながら最大限の活動を｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.42　フランス／パリ西大学ナンテール・ラ・デファンス校 ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、ご紹介している本コーナー。 今回は松井 裕美先生に、フランスで5年ほど滞在されていた当時についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 パリ留学へ。それまでとは違う自分を発見しようと意気込んだ --5年近くパリ西大学ナンテール・ラ・デファンス校で留学されています。はじめに、渡航の理由からお聞かせください。 松井先生：　専門がフランス美術だったため、現地で調査をすることが研究に必須でした。また、海外のアクチュアルな

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The Hebrew University of Jerusalem, エルサレム イスラエル

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イスラエル／イスラエル・ヘブライ大学　ハリー・S・トルーマン平和研究所

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イスラエル／イスラエル・ヘブライ大学　ハリー・S・トルーマン平和研究所

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鈴木 啓之先生「日常生活のなかにも得がたい学びがある。エルサレムでの日々」

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.41　イスラエル／イスラエル・ヘブライ大学　ハリー・S・トルーマン平和研究所 ～

東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、ご紹介している本コーナー。

今回は 鈴木 啓之先生に、ポスドク時代にイスラエルで過ごされた体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

奨学金を得て向かったイスラエル。「トラブルを楽しめ」というアドバイスが活きた

岩のドーム（エルサレム旧市街）を撮影。

--2018年から2019年、イスラエルに留学されています。留学に行かれた経緯からお聞かせください。

鈴木先生： 　ポスドク研究員の任期があと半年で終わろうとするなか、海外留学のための奨学金採用の報せを受けました。私はパレスチナ問題を専門に勉強していましたので、一度はパレスチナ／イスラエルに長く住んでみたいと思っていました。今を逃す手はないと、すぐに留学準備を始めました。

修理し続けた家での様子。

--留学の奨学金に採用されたタイミングで渡航されたのですね。実際に行かれたイスラエルはどうでしたか？　当時、印象的だったことを教えてください。

鈴木先生： 　インフラや設備の弱さは、想像以上でした。設備の整った大学寮で過ごしても良かったのですが、せっかくなので市内で家を借りることにしました。大家の人柄が好きで選んだ物件だったものの、壁から電気コードが飛び出していたり、窓枠と壁のあいだに大きな隙間があったり、トイレの洗浄ホースが切れていたり、色々な問題がありました。「こんな状態で人に貸すことってある⁉︎」と思いましたが、「トラブルを楽しめ」、「強くなれるぞ」と諸先輩方から啓蒙されていたこともあり、翌日にはコーキングガンとドライバーを買いに出かけていました。エルサレム旧市街近くの郵便局の裏手に工具屋がたくさんあると聞きつけ、店舗を回ってはシリコンのカートリッジや接着剤、ネジなどを買い集めました。最終的には、知人の住まいの下水詰まりをワイヤーブラシ（私物）で修理するまでに至り、我ながら「強くなった」と思いました。

イスラエルの社会に、自分を「チューニング」できるように

--諸先輩方の啓蒙もさることながら、翌日からさっそく行動に移された鈴木先生もすごいです...。イスラエルでそうした日々を過ごすうち、ご自身のなかで変化などありましたか？

鈴木先生： 　物事はたいてい「なんとかなる」と思うようになりました。この点、留学の先輩たちからのアドバイスは正しかったと思います。「トラブルを楽しめ」というのは、ある程度の不自由さは甘受し、後日に話のタネにするくらいの気持ちを持つ、という意味だったのだなと思っています。

また、過度に迎合する必要はありませんが、周囲の社会に自分自身をチューニングする経験は、他では得がたいものでした。私の場合は、ときに「フツパ」のキャラクターになりきることがありました。「フツパ」というのは、横柄、無遠慮、厚かましいといった意味のヘブライ語で、この単語を教えてくれた語学の先生は、冗談めかして「イスラエル人の本質」と言い放っていました。ビザ更新と帰国時のWi-Fi解約の際には、締め切りもあるものですからワァワァと大声でまくしたて、自分でも自身のフツパぶりに感心しました。留学では、自分自身を（一時的にでも）変えなければならない瞬間があります。その点で、柔軟性と適応力が鍛えられる良い機会でした。

いまは日本社会にチューニング済みですので、どうぞご安心ください。

「武勇伝」を目指さなくても、日常のなかにも学びはたくさん見つかる

ユダヤの祝祭日「ハヌカー」の様子。西エルサレム市街地にて撮影。

マハネ・イェフダ市場に掲げられた選挙ポスター。西エルサレムにて撮影。

--いまは日本にきちんとチューニングされているのですね（笑）。
とても興味深いお話の連続ですが、他にもイスラエルでの生活で印象的だったことがあれば、ぜひお聞きしたいです。

鈴木先生： 　生活そのものが勉強だったと強く感じます。私が暮らしていた東エルサレムは、もともと住んでいたアラブ系の住民（パレスチナ人）と、1967年の第三次中東戦争に伴う占領後に移り住んだユダヤ系の住民（イスラエル人）が、まだら模様に混住する地域です。私は外国人の立場を利用して、暗黙の了解になっている棲み分けの様子を日常のなかで見ることになりました。留学や短期間の旅行で、無理に武勇伝エピソードを作る必要はないと思います。地元の野菜や果物を買いに出たり、電気料金を支払ったりといった日常のなかに、得がたい学びがあります。たとえば野菜や果物の場合は季節と産地の組み合わせを知り、電気料金に関してはアラブ側の電力会社とユダヤ側の電力会社で、価格の違いや支払い方法の差異を目の当たりにすることになりました。農作物から電気に至るまで棲み分けがあり、一方で個人ベースでは両者をしたたかに往来する人々の姿も目にすることができました。これは私自身にとって、とても印象的な気づきと学びの機会になりました。

--日常のなかに、実はさまざまな学びの種が潜んでいるのですね。これは、留学に行きたいと思っている学生の皆さんにぜひ伝えたいですね。
留学希望者に、他にも「こうするといいよ」というアドバイスがありましたら教えてください。

鈴木先生： 　よほどの富豪でない限り（いえ、たとえ大富豪であったとしても...）留学のための準備には、費用の算段も大切になります。まだ計画が曖昧な状態でも、できれば1年前くらいから留学経験者に話を聞いたり、留学を担当する学内の窓口に顔を出したりして、奨学金の情報を大まかに得ておくことをお薦めします。

留学体験が、現在も「やってみよう」の糧になっている

--奨学金やプログラムへの応募には、事前準備などもありますからね...。早めの情報収集がやはり大切ということですね。
話は変わりますが、帰国後も体験が活きていると思うことがありましたら、教えてください。

鈴木先生：　いま、私は東京大学駒場キャンパスにある 中東地域研究センター という部局で働いています。オマーン・スルタン国政府からの寄付金で2011年に設置されたスルタン・カブース・グローバル中東研究寄付講座を管理、運営する部局です。なので、オマーン・スルタン国をはじめとする中東各国との学術交流が、私の大切な職務の一つになっています。留学の経験は、語学的な上達はもちろんですが、何よりも「やってみよう」、「きっとなんとかなる」という前向きな気持ちの支えになっています。

また、技術力はさておくとして、留学中に得たDIYの心意気はいまだに健在です。最近はケーブルモールの設置がマイブームになっています。

語学だけではない。その後の人生も豊かにしてくれる、学びの日々へ

エルサレム・ヘブライ大学は記事掲載時 現在、東京大学の協定校の一つになっています。留学に関する情報は こちら をご覧ください。

また、お話に出てきた東京大学中東地域研究センターでは、定期的に興味深いイベントを開催されています。詳細については是非 こちらのサイト をご覧ください。

--精神面でのポジティブな影響がいまも続いているのですね。DIYの精神も素晴らしいです...！
では、最後になりますが、留学や国際交流を志す学生に、メッセージをいただけますか？

鈴木先生： 　日常生活のレベルで、自分がそれまで生きてきた社会の外を知ることは、大きな財産になります。もちろん、言語の習得や上達がまずは目標になると思いますが、その言葉を通して得た知識や感覚、思い浮かぶ風景などが、人生を豊かにし、可能性を広げてくれます。ぜひ、学びの日常に飛び込んでみてください。

--ありがとうございました！

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日常生活のなかにも得がたい学びがある。エルサレムでの日々｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.41　イスラエル／イスラエル・ヘブライ大学　ハリー・S・トルーマン平和研究所 ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、ご紹介している本コーナー。 今回は鈴木 啓之先生に、ポスドク時代にイスラエルで過ごされた体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 奨学金を得て向かったイスラエル。「トラブルを楽しめ」というアドバイスが活きた --2018年から2019年、イスラエルに留学されています。留学に行かれた経緯からお聞かせください。 鈴木先生：　ポスドク研究員の任期があと半年で終わろうとするなか、海外留学の

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イギリス コベントリー ウォーリック大学

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イギリス／ウォーリック大学

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イギリス／ウォーリック大学

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鈴木早苗先生「「伝える」ことが信頼につながる。学部時代のイギリス留学体験」

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「私を変えたあの時、あの場所」
東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は 鈴木 早苗先生が、東大にかつてあった「AIKOMプログラム（教養学部短期交換留学制度）」の交換留学生としてイギリスに留学された体験談についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

学生寮でジレンマが。正直に伝えることが信頼につながった

――AIKOMプログラムを利用して、学生時代に留学されています。イギリスに留学しようと思われた理由からお聞かせください。

鈴木先生： 　高校の頃から英語に興味があって、英語能力を向上させたかったのが一番の理由です。特に、リスニングとスピーキングのスキルを磨いて、英語でいろんな人と会話できるようになりたい、英語で仕事がしたいと思ったからです。

――ずばり英語への興味からだったのですね！　留学中の生活はどんな様子だったのでしょうか。印象的な出来事など教えてください。

鈴木先生：　 留学中は大学構内の学生寮に住んでいました。7人から10人くらいを一つの単位とするフラットに住んでいたのですが、最初に住んだフラットでは、フラットメイトのほとんどが中国語話者の留学生で、共有キッチンでは英語ではなく、中国語が飛び交っていました。彼女たちとは食事を共に作ったりして仲良くさせてもらったのですが、一方で、英語能力を高めるために留学に来たのに、英語が話せない、上手にならないというジレンマを抱えることになりました。我慢して、授業や他の場所で英語を上達させようと思っていたのですが、周りの友人が「フラットを変えてもらったら？」と助言してくれ、思い切って、担当者にお願いして変更してもらいました。フラットを変えることでフラットメイトとの関係が悪くなるかもしれないと思ったのですが、正直に理由を説明したら、快く送り出してくれました。そのときのフラットメイトの一人は今も連絡を取り合っています。

――きちんと理由を伝えたことで、トラブルになることなく希望を叶えることができたのですね！　一連の出来事を経て、ご自身の中で変化などはありましたか。

鈴木先生：　 自分の希望を相手に伝えることができるようになりました。行間を読む、忖度することは、良好な人間関係を築く上で重要なときもあります。しかし、人それぞれ価値観や考え方が異なることが多いため（これは日本人同士でもあり得ます）、言わないことによって、互いに誤解が生まれ、軋轢が生じる可能性もあります。相手の気分を害するかもしれないと過度に心配するよりも、言葉を尽くして自分の気持ちを伝えることのほうが信頼関係を作るためには大事だと思うようになりました。

授業に苦心。しかし、周囲の助けが支えになった

――「言葉を尽くして伝える」ことが信頼につながる、大切なことだと感じます。次に、留学中の授業についてのお話も伺えますか。

鈴木先生：　 ウォーリック大学では、通常の学部学生に混じって、通常の授業に参加していており、教員は留学生であることを斟酌することはなかったので、授業についていくのに必死でした。そんなとき助けてくれたのが、英語を母語としてない欧州各地やアジアから来た留学生でした。ノートを見せてくれ、授業後に補講（？）をしてくれました。助けてもらうときにも英語でやりとりし、容赦なくやってくる英語でのプレゼンテーションの機会、レポートの提出などで、英語のあらゆるスキルを上達させることができたと思います。イギリス人も親切でした。恥ずかしがり屋の人が多く、また、アジア系の私にどう接したらよいかわからなかったということもあったようです。しかし、時間をかけて付き合うといろいろ親切にしてくれることが多かったです。レポートの英文校正をしてもらったりしたこともありました。

ピアノの楽譜を探しに行った本屋での、言語を超えたコミュニケーション

――自主的な補講など、さまざまな人との関わりのお話はとても素敵ですね！　他にも留学時の思い出があれば、お聞きしたいです。

鈴木先生：　 オックスフォードの本屋に行ったとき、好きな曲をピアノで弾けるようになりたいと楽譜を探そうとしました。しかし、日本語の曲名はわかるけれど、英語でなんというかわからなくて困っていると（今のようにスマホで検索できるわけではなかったので）、本屋のスタッフが「その曲を口ずさんでみて」と言うので、言われるままに口ずさんだのですが、わからなかったのです。結構ですといって立ち去ろうとしたら、そのスタッフが別のスタッフ数人を呼んできて、「もう一度（口ずさんで）」とお願いされ、結局、何回か口ずさむ羽目になりました。結局、曲名はわからないままでその場を立ち去ることになりましたが、まさに言語を超えたコミュニケーションを体験したような気がしました。

ネイティブスピーカーにはなれないことを自覚しながら、向上を目指す

――場面が浮かぶようなお話です。そうした何気ない時間も人との交流の大切な一場面になりますよね。さて、質問は変わりますが、帰国後も海外体験が活かされていると思うことについて教えてください。

鈴木先生：　 一つは、すでに触れましたが、こう言ったら相手はどう思うだろうなどと気にしすぎて自分の意見を言えなかったのですが、さまざまな人と交流する中で、自分の意見をはっきりと言えるようになったことです。もう一つは、PEAKの教員として英語で授業をしているということです。留学当初の目的だった、英語をコミュニケーション手段として仕事に活かすことができています。ただ、どこまでいっても私は英語ネイティブスピーカーにはなれません。特に、英語が聞き取りにくいところはあります。その点を自覚しつつ、どこまで英語での授業の質を高められるかを模索しています。

今できなくても「好き」や「やる気」が後押ししてくれる

――なるほど、コミュニケーションや仕事の面で留学体験が今も活きているのですね。では最後に、留学や国際交流をしたいと考えている学生にメッセージをお願いします。

鈴木先生：　 当時、留学を希望する他の学生に比べ、留学前の私の英語能力は決して高い方ではありませんでした。それでも、やる気だけはありましたね（笑）。留学希望の理由は人それぞれだと思いますが、今できないことがあっても、「好きこそ物の上手なれ」をモットーに突き進んでください。

――ありがとうございました！

最後までお読みいただき、ありがとうございました！ よろしければ「スキ」を押していただけると励みになります。

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「伝える」ことが信頼につながる。学部時代のイギリス留学体験｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は 鈴木 早苗先生が、東大にかつてあった「AIKOMプログラム（教養学部短期交換留学制度）」の交換留学生としてイギリスに留学された体験談についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 ...

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21 Lower Kent Ridge Road, シンガポールSingapore 119077

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シンガポール／シンガポール国立大学

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シンガポール／シンガポール国立大学

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苷蔗 寂樹先生「シンガポールでの留学。不測の事態にも「自分はどうしたい？」と問い、行動を」

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東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介するコーナー。

今回は 苷蔗 寂樹先生に、シンガポール国立大学で留学されていた当時のお話を伺いました。取り上げた場所については こちら から。

シンガポールへ留学。しかし、直後にSARSの流行が

--2003年から2007年にかけて、シンガポールで留学されています。留学の経緯から教えてください。

苷蔗先生： 　海外で勉強することに興味があり、卒業研究の指導教員にはその希望を伝えていました。後にシンガポール国立大学の大学院で指導教員となる先生が客員教授として大学に滞在しており、指導教員からの推薦もあり卒業研究としてその先生が提案する研究に協力していました。その際に、シンガポール国立大学の大学院に留学しないかと誘っていただき、興味の赴くままに留学してしまいました。

--指導教員となる先生とのご縁で、シンガポールに行かれたのですね！　現地に到着されて、印象的だった体験についてお聞かせください。

苷蔗先生： 　私がシンガポール国立大学の大学院に進学した直後に、重症急性呼吸器症候群（SARS）が世界的に大流行しました。シンガポールでも感染が拡大しました。特に大学近くにあるシンガポール最大の市場で感染が確認され一気に隔離が進み、市場が閉鎖となり、食料品などが品薄になるといったことが起こりました。私にとっては、１セメスター目であったこともあり、日々変わる状況やニュースでかなり気が滅入っていたことを覚えています。また、学部生のときは実家から大学に通っていたこともあり、初めての一人暮らしの生活に心躍らせていた矢先の出来事でもありました。実際、国別の隔離者数では、一時、世界１位となっていました。これはシンガポールという小さな国でかつ政治的にも事実上の一党独裁政権であるため、政府が決定したことは直ぐに履行されるというシンガポールの特徴から起こったことでもあります。

当時、大学の寮に住んでおり、当初の予定では、大学院修了までその寮に住むつもりでした。その寮は、常夏のシンガポールにもかかわらず、クーラーがなかったのですが、２０階という高層階に住んでいたこと、プールが併設されており自由に使えたことから、気に入っていました。しかしながら、次のセメスターに入学する海外からの学生をその寮で全員隔離するという理由で、居住している学生は全員退寮するよう大学から言われました。

「どうしたいか？」を自身に問い、行動を起こす

--SARSの流行、食品が品薄に...と大変なことが続いた上に、さらに全員退寮とは...。退寮を言い渡された後、どうされたのですか。

苷蔗先生： 　居住している学生は全員退寮という出来事はショックだったのですが、１セメスター過ごしたのだから、修士課程だけでも修了しようと自分に言い聞かせました。そこで、シンガポールに来てまだ半年にも満たないときに、居住する家を探すということになりました。シンガポールは東京２３区程度の面積しかなく、家賃が非常に高いです。また、日本のようにワンルームのアパートやマンションがあるわけではなく、学生はシェアハウス式で暮らすのが当たり前です（寮もシェアです）。そのため、次に住む家を探すことには正直、苦労しました。色々な人の協力もあり、中国系マレーシア人のご夫婦の居住する家の一室を借りることができ、結局、博士課程修了までの約４年をその家で過ごしました。

これらの一連の出来事で学んだことは、将来何が起こるのかはわからないが、その起こったことに対して、自分がどうしたいのかを自身に問い、自身の決めたことに向かって行動を起こすという考え方です。結果的には、行動してみたら、なんとかなったともいえますね。

多文化の国・シンガポールで多種多様な文化に触れた

--さまざまな苦労の末に見つかったお家に長くステイされたのですね。困難なときこそ自分と向き合い、行動することが大切なのだなと感じました。
一連の出来事以外にも、海外体験全体を通じてご自身に影響があったなと感じることは、どんなことでしたか？

苷蔗先生： 　一番に、周りの人からの助けがあったことだと思います。先ほどお話しした通り、留学するまでは実家から大学に通っていたため、いわゆる一人暮らしを経験したことがありません。それにも関わらず、数年間にわたりシンガポールで過ごせたのは仲間に恵まれたことだと思います。特に、入学した研究科に先輩となる日本人の方が所属されていたことは非常に大きかったです。その後も、同期の学生や同じ研究室に所属する学生とともに過ごせた時間は自分の中で非常に大切なものとなっています。実際、同期の学生はシンガポールだけでなく世界中で研究者として活躍しており、学会などで今でもたまに会います。当時、研究室で一緒だった学生とは、旅行したりもしました。国籍や宗教、文化が異なる学生同士で一緒に旅をすることは食事など大変な面もありましたが、今では楽しかった記憶となっています。

--お仲間の存在が支えになったのですね。素敵な思い出です。
それでは、帰国後も海外体験が活かされている、と思うことがあれば教えてください。

苷蔗先生： 　東南アジアの小さな島国であるシンガポールには世界中の人が集まってきており、まさに多文化の国です。そこで、多種多様な文化や宗教に触れることができたのは非常に大きい経験だと思っています。実際、この留学経験で得た東南アジアの文化や歴史といった知識を含めマレーシア工科大学に客員教員として滞在する機会を得ることもできました。また、この当時に出会った人たちが世界中で活躍されており、その人たちを通したネットワークのようなものができています。そのため、世界中の研究者と共同研究を行う機会を得るなど大学にいる研究者としては非常にありがたい経験であったと思っています。

自分だけの体験がそこにある。語学が苦手でも、ためらわないで

--シンガポールでの体験が次のチャンスやその後のネットワークにつながったのですね。
最後に、留学や国際交流がしたいと考えている学生へ、メッセージをいただけますか。

苷蔗先生： 　期待とともに不安なことはたくさんあるかと思います。でも、まずは一歩を踏み出してください。

実際、海外に行ってみるとこれまで知らなかったことや想像していたことと大きく異なることも多々あるかと思います。そういった経験は他の人ができない自分だけの経験であり、財産になると思います。

最後になりましたが、「海外で勉強することに興味があり、卒業研究の指導教員にはその希望を伝えていました」と言いましたが、語学は非常に苦手で、今でも得意としていません。特に英語は...。

言語はコミュニケーションを行うためのツールです。そのため、語学が苦手だからという理由のみで留学や国際交流体験を躊躇しないでください。留学や国際交流体験を通して、他の人にはできない経験がきっとできるはずです。

--ありがとうございました！

シンガポール国立大学(NUS)は東京大学の協定校の一つです（記事掲載時現在）。留学情報については こちら をご覧ください。

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シンガポールでの留学。不測の事態にも「自分はどうしたい？」と問い、行動を｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介するコーナー。 今回は 苷蔗 寂樹先生に、シンガポール国立大学で留学されていた当時のお話を伺いました。取り上げた場所については こちら から。 --2003年から2007年にかけて、シンガポールで留学されています。留学の経緯から教えてください。 苷蔗先生： ...

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University of California, Davis, シールズ・アベニュー デイビス カリフォルニア州 アメリカ合衆国

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アメリカ合衆国／University of California, Davis (UC Devis)

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アメリカ合衆国／University of California, Davis (UC Devis)

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齊藤 弘久先生「短期留学がその後の未来につながる。カリフォルニアから始まった「冒険」」

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「私を変えたあの時、あの場所」
東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は海外経験豊富な国際交流センターの 齊藤 弘久先生に、大学生時代の短期留学体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

大学入学後、留学への興味が。短期留学プログラムでカリフォルニアへ

――齊藤先生は留学・お仕事など含め20年近く海外に滞在されていたと伺っています。今回はその中でも、大学時代の短期留学についてお聞きできればと思います。まず、留学のきっかけから教えてください。

齊藤先生： 　僕は人生の最初の18年間を徳島県小松島市と愛知県岡崎市で過ごしました。年に一度くらい英語の授業に来るネイティブスピーカーの先生を除き、外国人と話をしたことはなかったです。だから、ひょんなことで国際基督教大学に入学して多くの外国人学生と帰国子女に出会い、大きな衝撃を受けました。そして、ネイティブスピーカーの先生たちが教える英語クラスを取るうちに、「英語ができると世界のいろんな人たちと話ができるんだ。面白い！　もっと英語ができるようになりたい！」と思い、一年次の夏にUC Davis（カリフォルニア大学デービス校）での短期海外英語研修プログラムに申し込みました。

「UC Davisでの短期海外英語研修プログラムに出発する日、千葉県市川市にあった岡崎市の学生寮の玄関で、父が撮ってくれた僕の写真です。父も当時は海外経験がなく、初めて海外に出かける僕を誇らしく思いながらも心配してくれ、わざわざ岡崎から上京し、成田空港まで来て見送ってくれました」と、齊藤先生。

全て英語で生活できたことが大きな自信につながった

――大学に入ってから留学や英会話に興味を持たれたのですね。実際、行かれて印象的だったことについて教えてください。

齊藤先生： 　一番印象に残っているのは、UC Davisでのプログラムを通して出会ったさまざまな国の人たちとの交流でした。アメリカ人のホストファミリーと先生たち。フルブライト留学生として長期滞在を始める前にプログラムに参加していたタイ人、ペルー人、リトアニア人など、他の国から来ていたクラスメイトたち。プログラム前半の寮生活を共にした韓国人大学生たちと、後半のホームステイで隣部屋に下宿していた韓国人大学院生。これだけ多くの国の人たちと日常的に交流したことは生まれて初めてで、彼らと毎日英語でやりとりすることが、めちゃくちゃ楽しかったです（笑）。このときに味わったいろんな国の人たちと交流することの楽しさが、UC Davisから帰ってきた後、さらに英語学習を進めていくときの大きなモチベーションになりましたね。

――楽しかった様子が伝わってくるかのようです。そのときは2カ月という限られた滞在期間でしたが、ご自身への影響などありましたか。

齊藤先生： 　約2カ月の間、国際基督教大学のクラスメイトと話をする以外は全て英語を使い「生活」したことは、大きな自信になりました。大学のカフェテリアや町のレストランで食事を注文する、ホストマザーの6歳の息子さんと遊ぶ、モールで買い物をする、などなど。初めての海外で英語を学ぶだけでなく、まがりなりにも暮らすことができて、「将来は海外で生活したら面白いかも」という気持ちが自分の中に芽生えました。高校時代は図書館で日本の古典を読みあさり、平安時代や鎌倉時代に思いを馳せ、大学に入学するまでは海外を意識したことのなかった自分にとって、全く思いがけない展開でしたね。「日本の外の世界では、どんな冒険が僕を待っているのだろう？」と想像するだけで、ワクワクしてきました。『天空の城ラピュタ』のパズーのように、「よーし、やるぞー！」みたいな（笑）。

雄大なカリフォルニアの風景に圧倒。その後の「冒険」にも

――短期留学を機に、意外な自分自身の興味関心に気づいた、ということですね！　留学中のエピソードを他にもお聞きしたいです。

齊藤先生： 　カリフォルニアの雄大な風景に圧倒されたことが今でも印象に残っています。サンノゼ空港からデービスに行くまでの道路を切れ間なく囲む砂漠と山々、広々とした住居と道路、巨大な農地、緑に溢れた大学キャンパス、真っ青な空と照りつける太陽。そのなかでも、プログラム参加者と一緒に行ったヨセミテ国立公園が強く印象に残っています。公園内の日中のハイキングも気持ちよかったのですが、みんなで見に行った夜空が一番感動的でした。あんなにたくさんの星がきらめいている夜空を見たのは生まれて初めてで、ひんやりとした夜の空気を感じながら草むらに寝転がっていると、次々に流れ星が見える。願い事のし放題ですね（笑）。18歳のときに初めて行った海外、アメリカという雄大な土地で経験した強烈な感動と開放感が、自分の中の冒険心を刺激しました。今振り返ると、このことが、三年次の交換留学、そして大学卒業後20年強続くことになる海外での冒険の原点になったのだと思います。

――色鮮やかな思い出が素敵です。その後の人生に大きく関わる出来事となったのですね。
海外体験がご帰国後も活かされている、と感じることについてもお聞きできますか。

齊藤先生： 　僕にとっての「帰国後」は、昨年12月にシンガポールから飛騨市へ移住してからのことになりますね。最終的に僕の「海外での体験」は、Haverford Collegeへの交換留学、University of Michiganの大学院への進学、University of Hawaii at Manoaで助教、Harvard Universityで上級研究員、そしてSingapore Management Universityで准教授として勤務するまで続きました。おかげで、「国籍に関わらず、どんな人とも同じ人間として接する心の姿勢」が整ってきたと思います。大学院在学中にアイアンガーヨガを始め、シンガポール移住後にヴィパサナー瞑想やプラムヴィレッジのマインドフルネスの練習を始めたことも大きかったです。

現在は、さまざまなプロジェクトを通して、飛騨、東京、日本各地、アジア、ヨーロッパ、アフリカ、南北アメリカ、オセアニアの人たちと仕事をしています。そのときに、みんなと自然体でオープンなやりとりができることに、海外での体験が活かされていると感じます。ある意味、僕は物理的には日本に帰国しながら、精神的には日本・海外の区別のない世界に住んでいます。

「真の国際性」はきっと心のあり方から始まる

――短期留学がその後のキャリアや選択に大きく結びついたのですね。
最後に、留学や国際交流を志す学生にメッセージをお願いします。

齊藤先生： 　僕は、大学入学時は英語が得意ではなかったのですが、外国語で自分の考えを表現し国境を越えて交流することが、とても楽しかったです。その楽しさを味わっているうちに、いつの間にか20年強海外で過ごすことになりました。だから皆さんも、自分の中にある楽しさやワクワク感を大切にしてください。そして、ときどき、「国際性って何だろう？」と内省してみてください。「真の国際性」とは、外国語を流暢に話すことでもなく、海外でバリバリ仕事をすることでもなく、異質な他者に対して同じ人間として接する心の姿勢のことかもしれません。

現在世界を取り巻いている気候変動や経済格差などのグローバルなチャレンジに取り組むためには、「頭脳」や「スキル」を鍛えるだけでなく、「心」あるいは「マインドセット」も整えていける、より全人的なグローバル教育が必要だと僕は考えています。この全人的な教育アプローチは、東大での仕事を通しても追求していくので、興味がある方は気軽にメールしてください。

――ありがとうございました！

齊藤先生は東京大学 総合文化研究科の「グローバル・ファカルティ・ディベロップメント・イニシアチブ（GFD）」の委員会メンバーのお一人でもあります。GFDのサイトもぜひご覧ください。サイトは こちら から。

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短期留学がその後の未来につながる。カリフォルニアから始まった「冒険」｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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「私を変えたあの時、あの場所」 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は海外経験豊富な国際交流センターの 齊藤 弘久先生に、大学生時代の短期留学体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 ...

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スイス チューリッヒ レーミ通り チューリッヒ連邦工科大学

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スイス／連邦工科大学チューリッヒ校

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スイス／連邦工科大学チューリッヒ校

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阪本 拓人先生「生き方そのものが違う」研究生活のあり方に圧倒。スイスでの留学

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東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「生き方そのものが違う」研究生活のあり方に圧倒。スイスでの留学｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.37　スイス／連邦工科大学チューリッヒ校(ETH) ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は阪本 拓人先生に、スイスでの留学体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 海外で研鑽を。アインシュタインの母校へ留学 ——2014年から2015年にかけて、スイスで留学されています。はじめに、留学のきっかけからお聞かせください。 阪本先生：　僕は大学院の博士課程までずっと日本で教育を受けました。駒場キャンパスで博士号を取って、その後いわゆる「ポスドク」という比較的自由のきく身分に

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スペイン マドリード Av. Séneca, マドリード・コンプルテンセ大学

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スペイン／マドリード・コンプルテンセ大学

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スペイン／マドリード・コンプルテンセ大学

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棚瀬 あずさ先生「留学先での出会いが今も背中を押してくれる。スペイン マドリードで学んで」

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「私を変えたあの時、あの場所」
東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は 棚瀬 あずさ先生に、スペインでの留学体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

日本の「バルト」はスペインで「バルテス」？　意外なところに見つかる違い

--スペイン、マドリードで留学をされています。初めに、留学することに決めた経緯からお聞かせください。

棚瀬先生： 　留学を始めた2013年当時、私は文学部の博士課程の学生で、モデルニスモと呼ばれる19世紀末のスペイン語圏ラテンアメリカの文学運動の研究をしようとしていました。日本では、英米文学やフランス文学などに比べると、スペイン語文学の研究者の数は圧倒的に少ないのですが、特に19世紀末の文学の専門家となると、いないといっていい状況でした。専門知識に基づく研究指導を受け、また、スペイン語の力を磨くためには、留学の経験は自分にとってかならず必要だろうと思い、決心しました。

--ご自身の研究上、留学が必要だと決心して向かわれたのですね。スペインで印象的だった出来事は、どんなことでしたか？

棚瀬先生： 　所変われば品変わる、人々の共有している常識が違う、ということを日々身に沁みて感じたことは、日本での周囲の「常識」を客観的に眺めるきっかけになったと思います。留学中にある研究者の講義に出たら、その人が「バルテス」という人物に言及しはじめました。誰のことかと思ってよく聴いていると、どうもフランスの批評家ロラン・バルトのことなんです。スペイン語圏では、場合にもよるのですが、他の言語圏の人の名前をスペイン語風に発音することもあるので、Barthesはバルテスになるというわけです。最初はおかしくて心のなかで笑ってしまったのですが、よく考えてみれば、日本人の私たちが「バルト」のようにカタカナに置き換えて外国人の名前を発音しているのだって、非日本語話者にしてみたら変なふうに聞こえるはずですよね（私は「ブラッド・ピット」の日本語読みで友人を爆笑させたことがあります）。こんなふうに、ある場所ではあまりに自然で、自明のように思われることが、じつはそうではないのだと気づかされるような出来事が、外国での暮らしのなかにはたくさんありました。

Cafés Guayacánにて撮影。「ここに座ってよく読んだり書いたりしていました」と棚瀬先生。

新鮮な世界にやや居心地が悪くも、ふと気持ちが軽くなった

--ささやかな出来事ですが大きな発見のように思います。こうした「気づき」は他にどんなことがありましたか？

棚瀬先生： 　留学の最初の一年間は、文学に関連するコースのある「文献学部（Facultad de Filología）」の修士課程の授業を聴講していたのですが、スペインの大学院生たちと話していると、皆があたりまえに読んでいる文学作品や、共有している理論などが、日本の文学部の学生たちとは全然違いました。留学先の大学での文学研究は、「文献学」、つまり、言語や文化のことを文献の解釈を基盤にして歴史的に理解しようとするアプローチの伝統が色濃かったのですが、日本の文学研究においてはあまり馴染みのない概念で、私にとってはやや居心地の悪さもありましたが新鮮でもありました。

こんな経験を重ねるうちに、気持ちが不思議と身軽になりました。私は学部時代には文学を専攻していなかったので、日本の文学部のほかの学生たちに対してものすごく遅れをとっているのではないかという、引け目のような不安な感覚がずっとありました。でも、留学先で過ごしたことで、場所が変われば常識も変わる、だからこそ、自分のいる場所のなかで学べることを学んでいけばそれでいいのだと、吹っ切れたように思います。

留学先での出会いと厚意が、その後の励みに

--幅広い視野を得たことで、引け目に思っていたことも吹っ切れたということですね。海外体験全体を振り返って、「得られたな」と思うことは他もあれば教えてください。

棚瀬先生： 　留学に出かけた当初は、どのくらいの期間滞在するか、じつははっきり決めていなかったのですが、一年ほど過ごしてみて、さきほどお話したような自分の考え方の面でも、また、専門的な学習という面でも、良いことがたくさんあったので、留学先で博士号取得を目指すことを決め、最終的には2018年に学位を取って帰国しました。

研究者としてその期間に学んだことは本当に多いのですが、「得られたこと」として挙げたいのは、それよりも人間関係のことです。私はそれほど社交的ではなくて、友達百人、というタイプでは決してありませんが、幸運にも、本当に信頼できる、親切に私のことを気にかけてくれる人たちと知りあうことができました。アパートの一室を間貸ししてくれ、私にとって姉のような存在だったピラル、指導教員のロシオ先生、博士課程の同期でいつも励ましあっていたベアトリスとドビレ、読書や執筆によく使っていたカフェを営むエンリケ一家など。なんのゆかりもない土地で、彼らのような人たちに出会うことができた、という体験が、これからも、新しい環境へ足を踏み入れるときに勇気をくれる気がします。

同居人ピラルさん、そのご友人たちと、シグエンサという街に遊びに行ったときに撮影。

--留学先でできた交友関係が、その後も自分を後押ししてくれる...素敵なご体験です！　留学体験が活きているなと思う帰国後のエピソードもありましたらお教えください。

棚瀬先生： 　私の場合は、研究のための留学でしたし、帰国後は大学教員としてスペイン語やスペイン語圏の文学を教えるようになったので、海外での体験をそのまま仕事に役立てることのできている幸運な例ではないでしょうか。留学は大変な経験でしたが、行って良かったです。研究者としては、留学なしではありえなかったとさえ思います。スペイン語の授業では、時間の許す範囲で、現地での体験を写真なども見せながらお伝えするようにしています。また今後は、スペインや、同じく研究のために赴いたアルゼンチンにいる研究者の友人たちとの関係を、東大の学生たちのためになるような何か良い形で活かすことができないか、模索中です。

明日のフライトで帰ってもいい。心身の健康を大切にしながら挑戦を

--最後に、これから留学や国際交流をしたいという学生に向けて、メッセージをお願いします！

棚瀬先生： 　海外でほんとうに何かをしたければ、「お客さま扱い」から抜けだすためにけっこう根気が必要だと思います。留学先で、真剣にダメ出しをしながら研究指導をしてもらえるようになるまで、一年以上かかりました。何か目標があるのなら、時間はかかりますが、その熱意を焦らず根気よく伝えていってください。

それから、異なる文化のなかで暮らすことは、異質な周囲との摩擦をつねに感じることですから、刺激的だけれどストレスも多いです。先ほどと逆のことを言うようですが、もし耐えられなくなったら、荷物を全部まとめて明日のフライトで日本に帰ったっていいんです。そう思えるくらい、どうか心の余裕を持ってください。海外では、心身の健康を大切にする、ということを、日本にいるとき以上に意識して過ごしてほしいと思います。

--ありがとうございました！

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留学先での出会いが今も背中を押してくれる。スペイン マドリードで学んで｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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「私を変えたあの時、あの場所」 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は 棚瀬 あずさ先生に、スペインでの留学体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 --スペイン、マドリードで留学をされています。初めに、留学することに決めた経緯からお聞かせください。 棚瀬先生： ...

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根本 愛子先生「「なぜ？」の疑問で見えてくる、自分にはなかった価値観。カタールで暮らして」

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「私を変えたあの時、あの場所」
東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は 根本 愛子先生に、カタールのドーハで日本語を教えられていた体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

日本語を教えにカタールへ。意外なところに価値観の違いが

――2006年から2010年にかけてカタールで過ごされています。どのような目的で滞在されていたのでしょうか。

根本先生： 　仕事です。当時は大学院にいたんですが、休学して、カタール教育省の語学教育センターに日本語を教えに行きました。以前トルコで教えていて中東地域には興味がありましたし、このお話が日本語講座の立ち上げからという滅多にないものだったので、面白そうだと思ったからです。

――中東という地域、そして講座立ち上げの機会に魅かれて渡航されたのですね。現地で特に印象的だったことについてお聞かせください。

根本先生： 　学生の「持ちます」がなかったことでしょうか。

今は教室にPCがあるのでいいのですが、当時はカセットデッキや絵カード（厚紙に絵や写真を貼ったもの）を使っていて、自分の部屋から教室に大量の物を授業のたびに持って行っていました。でも、海外でも国内でもありがたいことに、必ず学生が「持ちます」と手を貸してくれたんです。それで、みんな親切だなぁと。この「持ちます」がカタールではありませんでした。おしゃべりしながら歩いていても、わたしは大荷物、学生は手ぶらで一緒に歩くんです。最初はこの学生は不親切だなぁと思っていましたが、みんながそうだと、なぜだろうと。でも、本人には聞けませんよね、「どうして不親切なんだ」とは。

――たしかに、気になるものの、聞けない質問ですね...。

根本先生： 　それが、とうとう「持ちます」と言う生徒が現れました。現地の小学校の1年生でした。これは親の影響だろうと思い、この「持ちます」について、その生徒の親御さんに聞いてみました。すると「不親切なのではなくて、カタール人にはその発想はないから」と教えてくれました。

カタールでは、カタール人は職場ではホワイトカラーですし、自宅でも家事や何かはメイドや下働きの外国人労働者にさせています。なので、体を使うことは、自分がやるべきことではない、親切な行為であるにしても、自分が体を使った行為をするという発想はないとのことでした。

それを聞いて、納得しました。そして、考え方、価値観の違いは思ってもいないところにあることを改めて知りました。

親切の表現は違っても、そこにある気持ちは変わらない

――そんな理由があったとは...驚きです。考え方や価値観の違いに触れて、ご自身の考え方が変わったことがあれば教えてください。

根本先生： 　まず、何かおかしいと思ったときには、自分の持っている前提から確認するようになりました。「何だ、これ」ではなくて、「なんで、これ」と思う程度ですが。「持ちます」の件の場合、「何だ、持ってくれないんだ」だったら、「カタール人は不親切」で終わっていたと思います。それが「なんで、持ってくれないんだ」と思うことで、不親切なわけではなく、手を貸すという発想はないということがわかったわけです。

それから、自分の持っている価値観は絶対的なものとは限らないということも思うようになりました。「『持ちます』は親切」というのは、当たり前のことのように思えます。ですが、カタールではそうではなく、親切は「気前のよさ」で示すものでした。要は「お金」で、それなりの物を贈るのが当たり前です。日本だったら、「そんな高価な物はいただけません」と断るところですし、そもそも相手が困るほど高価なものは贈らないところです。ですが、お断りは、カタールでは相手の親切を受け取れないということになるそうです。行為としては違う形で表れても、そこにある気持ちは同じです。その気持ちに気づくためにも、自分の価値観だけで判断しないことは大切なように思います。

ただ、このように考えるには、自分の気持ちに余裕がないと難しいです。なので、できるだけ気持ちに余裕が持てるように心がけてはいます。

――行為は違っても、気持ちは同じ...忘れずにいたいです。気持ちに余裕をというのも、その通りですね。
この出来事以外にも、海外生活を通じて発見したことや、得られたと思うことについて教えてください。

根本先生：　当たり前や価値観の違いがあるということを自分で経験できたことでしょうか。
もちろん行く前にいろいろ調べたり、人に聞いたりはしましたが、実際に経験したことでより実感できましたし、見聞きしただけではわからなかったことも多いです。

それから、そうした違いは予想外のところにあることも多いということに気づいたこともあります。カタールというと、どうしてもイスラーム的な価値観や習慣が取り上げられると思います。これはもちろん違いがあります。でも、違うことは最初からわかっていますし、そもそもそういう地域に行こうというわけですから、心の準備はあります。大変なのは、予想していなかったときです。具体的にそれが何かはわからなくても、予想外のところに違いがあるということを知っているかどうかは大きいと思います。

ドーハのご自宅から車で10分程度の場所で撮影。
「カタールは、ドーハの市街地を出るとすぐにこのような感じです」と根本先生。

できることはきっちりと、後は気楽に。「日本とアラブのハイブリッド」

――「違い」にも、予想できるもの・できないものがあると認識することが大切なのですね！
では、海外体験が帰国後も活きているな、と思うことはどんなことですか？

根本先生： 　何かするとき、事前にがちがちに考えなくなったことではないかと思います。当たり前だと思っていたことは当たり前ではないかもしれない、予想外のところで違いがあるかもしれない、だったら考えても仕方がないから、どうなってもよいように気持ちに余裕を持っておけばよいと、いい意味で気楽に考えるようになりました。

これはカタールだけでなく、以前いたトルコも同じなのですが、「終わりよければすべてよし」という考え方が基本にあるように思います。なので、現地の人たちと何かをする際、準備がかなりゆるかったです。こちらががちがちに準備しようとしても、相手が「まぁ何とかなるでしょう」というスタンスだったら、どうしようもありません。この価値観の違いを受け入れるほうが楽ですし、スムーズなので、考え方を変えるようにしていました。

とはいえ、やはり自分の価値観は変えられないところはあるので、できることはきっちりしたら、後は気楽に構えるようになりました。自分では「日本とアラブのハイブリッド」の考え方ができるようになったと思っています。

目的に囚われすぎず、余裕を。最終的に得るものはある

――「日本とアラブのハイブリッド」！　きっといいとこ取りなのでしょうね。最後に、留学や国際交流体験を希望している学生に、メッセージをお贈りください。

根本先生： 　留学を考えている学生さんは、きっとあれこれ目標や目的を持っていると思います。ですが、それに囚われすぎずに気持ちに余裕を持っていただければと思います。どうせ違いはあるわけですし、自分の当たり前が通用しないこともあります。当初の目的とは違うものであっても、最終的には何かを得ることはできるはずです。その何かが何なのかを楽しみにしつつ、自分のやりたいこともできる限りやるという柔軟に考えて、留学生活を送っていただければと思います。

――ありがとうございました！

根本先生はカタール滞在中にインタビューデータを収集し、博士論文としてまとめられました。そちらをさらに加筆・修正したものが出版されています。本記事と併せてぜひご覧ください！

根本愛子(2016) 『日本語学習動機とポップカルチャー〜カタールの日本語学習者を事例として〜 (M-GTAモノグラフ・シリーズ3)』ハーベスト社

⇧書籍名をクリックすると、UTokyo BiblioPlazaサイトにて、根本先生が著書をご紹介されているページに飛ぶことができます。

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「なぜ？」の疑問で見えてくる、自分にはなかった価値観。カタールで暮らして｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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「私を変えたあの時、あの場所」 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は 根本 愛子先生に、カタールのドーハで日本語を教えられていた体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 ――2006年から2010年にかけてカタールで過ごされています。どのような目的で滞在されていたのでしょうか。 根本先生： ...

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アメリカ合衆国 ニューヨーク州

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アメリカ合衆国 ニューヨーク州

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アメリカ合衆国 ニューヨーク州

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中尾 まさみ先生「念願のアメリカ留学。「あるべき姿」に囚われないことで得られるもの」

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「私を変えたあの時、あの場所」
東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は、 中尾 まさみ先生に、アメリカで留学されていた当時をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

機会が少ない中での留学！ しかし、寮でトラブルが発生

――はじめに、留学までの経緯について教えてください。

中尾先生： 　私は、1979年から1年間、米国ニューヨークの大学に交換留学をしました。英文学を専攻する者として、英語圏で勉強したいという強い希望は持っていましたが、留学の機会は今よりずっと限られていましたし、1ドルは200円を超えていましたから、運よく奨学金の支給を受けて留学が実現したときは、夢を見ているようでした。また当時は、インターネットもありませんから情報も少なく、アメリカの大学での授業や寮生活はどんなものになるのか、想像ばかりを膨らませて、渡航しました。

――念願叶っての留学だったのですね。実際の留学生活はいかがでしたか。印象的だった出来事などお聞かせください。

中尾先生： 　私の入った学寮は、個室4つ（二人部屋2つ、一人部屋2つの計6名用）に共同のリビング・ルームとシャワー、トイレがついているスイート（suite）形式で、最初は同居人たちと自己紹介し合ったり、共有部分のルールを決めたり、親しくなってゆくのが楽しかったのですが、そのうちの一人の性格が激しく、同居人たちと次々に派手な喧嘩をしたため、スイートからは一人去り、二人去って、入寮から1カ月ちょっとで残りは彼女と私だけになってしまいました。正直言って私自身も彼女には苦手意識があり（しかも早口で英語がよくわからない）、この状況から逃げ出したい気持ちは山々でしたが、この事件は私には別の意味でより大きな衝撃と感じられました。

寮の自室で撮影。
「悩みの多かった頃。自分では意識していませんでしたが、
送った写真を見て親に心配されました」と中尾先生。

がらんとした空間に自問の日々...やがて変化が

--苦手な相手との共同生活は気をつかいそうですが、それとは異なる衝撃があった...ということですね。

中尾先生： 　私は日本でも学寮に入った経験があり、こちらは4人部屋でしたから、性格も生活スタイルも違う人たちと毎日顔をつきあわせていましたが、お互いに譲り合い、時には言いたいことをのみこんでなんとか仲良く暮らしていました。それが共同生活というものだと思っていたのです。ですから、この突然のスイート空中分解事件は、私には想像を絶する出来事であったのみならず、大きな失敗と感じられました。そこで自分はどう振る舞うべきだったか、説得や仲裁を試みて関係修復の努力をすべきではなかったのか、と繰り返し自問していました。

しかし、どうすることもできず、しばらく二人でがらんとしたスイートに暮らし、いっしょに寮の食堂に行ったりするうちに、私たちはだんだん気が合うようになりました。また面白いもので、私たちのスイートの個室が空いていると知ると、ほかで喧嘩別れしてきた人たちが新たに入居してきたのです。結局、個室はまたすべて埋まり、その後は最後まで同じメンバーで過ごすことになりました。留学が終わる頃には、1年間いっしょに暮らした彼女は一番気心の知れた友人の一人になり、私は最初のスイートが決裂したことを思い出しても、「まあそういうこともあるかな」と思えるようになっていました。

――苦手な相手が親しい友人に変わったのはとても大きな出来事ですね。この出来事について今はどのようなことを思われていますか。

中尾先生： 　あのとき、どうすればよかったのかは今もわかりません。それぞれが少しずつ我慢してでも、協力して居心地のよい共同体を作りあげる作業には意味があります。一方、あまり深刻にならないうちに、より自分に合った可能性を求めて方向転換する決意をした方がよいときもあります。また、その決断をせずに／できずになんとなく付き合い続けることで、かけがえのない友人を得た、という私のようなケースも時にはあるのです。こうでなければならない、というは多分なかったのでしょう。留学を終えて帰国した私は、物事の「あるべき姿」に囚われそうになると、ちょっと踏みとどまる癖がつき、性急な価値判断というものを警戒するようになりました。

「留学生」としての自分の立ち位置に気づいた

――「あるべき姿」に囚われる前に踏みとどまる。大切にしたいことだと感じます。
さて、ここまで、留学の暮らしの部分についてお伺いしました。ここからは当時の授業のお話などもお聞きできればと思います。

中尾先生： 　授業では、まず大量の読書課題とそれを前提とした活発なディスカッションに、圧倒されました。徹夜で課題を読んで行ったのに、我先に意見を述べる級友の間で口を挟めず、つらい気持ちで教室を後にしたことも一度ではありません（そしてその頃、帰ると寮ではもめていた！）。教室で黙っていても先生から発言を促されることもなく、留学前に「アメリカでは、声に出さないと何も考えていないと思われる」とアドバイスされていたことを思い出して､余計追い詰められていました。

何種類か原稿を作って暗記しておき、少しでも関係のありそうなところでそれを瞬時にアレンジしてとにかく言ってみる、などいろいろな工夫もしましたが、ついにある日、意を決して先生に面談を申し込み、「自分は英語で考えをまとめるのに時間がかかるのであって、決して何も考えていないわけではない、意見を述べたい気持ちは山々なのだ」、と言いに行きました。必死だったんですね。それから後も、先生が優遇してくれることはありませんでしたが、私が発言しようとタイミングを窺っているときに、目が合うことは増えました。気にはかけていてくれたのだと思います。留学生としての私は、他の人と同じスタートラインに立っているわけではない、それは自分の責任ではないが、自動的に理解されることでもない、ということに気づきました。

--直談判されたことに強い決心を感じます。と同時に、ご自身を客観視する鋭い洞察には、はっとさせられました。この出来事はその後、何か変化につながりましたか？

中尾先生： 　この経験でさらに図太くなった私は、別の授業の試験のときも、「自分は英語で書くのに時間がかかる」と先生に言いに行って、紙の辞書を持ち込ませてもらい、さらに時間を延長してもらう許可を得ました。論述だったので許されたのだと思いますが、日本にいたら、きっとこんな大胆なお願いは恥ずかしくてできなかったと思います。その上、先生が呼びに来ないのをよいことにいつまでも書いていたら、実は忘れられていて、ずいぶん経ってから通りかかった先生に「まだ書いていたのか！」と呆れられたというおまけまでつきました。それでも、返却された答案には、内容だけを評価する丁寧なコメントが書かれていました。条件が違う人間がいるのは当たり前、それぞれが自分にできる努力をすることに対して、アメリカの大学は寛大、そしてより広い意味でフェアだったと感謝しています。

留学先で受けたたくさんの親切が、その後の自分の指針へ

――自分なりに努力したことに対してフィードバックをもらえることはとてもうれしいですね！　ほかにも留学の思い出をお聞きしたいです！

中尾先生： 　なんだか必死にもがいた思い出ばかりになってしまいましたが、もちろん楽しいこともたくさんありました。友人やその家族が、独立記念日の花火や感謝祭、クリスマスなどの行事に家に招いてくれたり、「MoMA（近代美術館）の評判の展覧会は行った？」「ブロードウェイの新しいミュージカルは見た？」などと誘ってくれたりしたことは数知れません。出会った多くの人たちが、遠くから来た留学生に一つでも多くの楽しい経験をさせてあげよう、と考えてくれていたのです。節約する私に、ラジオや電気スタンドなど日用品を貸してくれた人もいて、小さな親切心や厚意が、どれほど人を助けるかを身を以て学びました。このことは、その後の自分自身の行動の指針のひとつにもなりました。

クリスマスに招いてくれた友人とその親族。
「イタリア系なので、クリスマスは盛大に祝っていました。
お父さんの作ったミートボールのトマトソース煮が美味しかった！」 と中尾先生。
下の一枚は、同家のクリスマス・ツリーを撮影したもの。

旅行中の一枚。「節約の甲斐あり、イースター休みには旅行もできました」

1年間の留学が、生きるための基礎体力をつくってくれた

――あたたかなお話に、心がじんときます...。では、最後になりますが、留学や国際交流を志す学生に、メッセージをお願いします！

中尾先生： 　留学にはいろいろな目的があります。研究やキャリアに結びつけるための留学では、最大限の時間とエネルギーをそのことの実現のために使うことになるでしょうし、そうあるべきです。しかし、そうしたことに直接役立つことの少ない、謂わば人生の寄り道のような留学にも、見逃し難い意味があると私は思います。私自身、自分の研究の方向性から、その後アメリカに行くことはあまりなくなりましたが、異文化を呼吸し、時には想定外の状況の中、手探りで考え続けたあの1年の経験は、間違いなく私に生きるための基礎体力をつくってくれたと、今でも思っています。

――ありがとうございました！

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念願のアメリカ留学。「あるべき姿」に囚われないことで得られるもの｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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「私を変えたあの時、あの場所」 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は、 中尾 まさみ先生に、アメリカで留学されていた当時をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 ――はじめに、留学までの経緯について教えてください。 中尾先生： ...

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阿古 智子先生「人とのつながりで、社会は確実に変わる。中国の農村でのフィールドワークを経て」

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「私を変えたあの時、あの場所」
本コーナーでは、東京大学にゆかりのある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介していきます。

今回は、学外でも注目を集める 阿古 智子先生に、香港留学時のお話をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

英語で中国について学べたことが、その後のキャリアの糧に

――1996年から香港大学に留学されたそうですが、留学経緯をお教えください。

阿古先生： 　その頃、将来国際機関で働きたいと考えていたため、博士課程で海外に留学する計画を立てていました。アメリカか中国に行こうと考え、ロータリー財団の奨学金に申し込み、運よく合格、最終的に中国への留学を決意しました。

ただ、当時ロータリー財団は上海に事務所を設置したばかりで、留学生の受け入れを開始していませんでした。そのため、中国語圏で他の留学先を探すよう言われ、シンガポール、台湾、香港の中から最終的に香港を選びました。中国でのフィールドワークを続けたかったことから、地理的にも近く、行き来がしやすい香港を選んだのですが、英語で中国について学ぶことができたのは、私のその後のキャリア形成において大きなメリットになりました。

フィールドワークの目的を、現地の人に理解してもらうことの難しさ

――留学中、どんなことをされたのですか。

阿古先生： 　香港大学留学中は、中国にも訪れ、インターンシップに参加したり、フィールドワークを実施したりしました。国連開発計画の北京事務所でのインターンシップでは、広西チワン族自治区にも訪問し、教育プロジェクトに参加しました。フィールドワークでは湖南省の貧しい農村に住み込んで行ったときのことが、最も印象に残っています。

――具体的に、どんなことが印象に残ったのですか？

阿古先生： 　当時、中国での農村調査は、地元の役人にアレンジしてもらって行うことが大半でしたが、それでは人々の本音が聞き出せないと考え、1カ月半もの間、湖南省の村に住み込むことを認めてもらいました。それでも時々、役人たちが様子を見にきました。

その地域で、私は日本の民間援助機関のメンバーとして学校建設のプロジェクトにも関わっていましたから、役人たちは生活に気を遣ってくれてもいたようで、こっそりと肉や卵などを私が世話になっていた家族に差し入れていました。

私はありのままの生活を体験したかったのに最初の頃、食事が豪華すぎたので、気を遣わないでほしいと家族に伝えました。しかし、家族は役人たちからのプレッシャーもあって、そうせざるを得なかったのでしょう。それに、肉や卵が食べられるのは、家族にとっても助かりますよね。本来、外国人を受け入れると地元の人たちにもメリットがあるはずなのに、私はそういうメリットを受け入れないようにしてほしいと頼んでくる。私がフィールドワークを行う目的を地元の人たちに理解してもらうのは、容易ではありませんでした。

ネズミにカステラを食べられる（?!）事件が勃発

――フィールドワークで「ありのままの生活」をしたいという思いを伝えるのは、困難だったのですね......。

阿古先生： 　とはいえ、実際のところ、私も食生活にかなり苦労しました。

日本や香港で甘いお菓子を食べることが習慣になっていた私は、村でお菓子が食べられなくて、苦しい思いをしました。私の住む村の学校の購買部で唯一売っていたお菓子は、石鹸の味のするチョコレートだけ。

あるとき、どうしても我慢ができなくなり、村からはバスを乗り継いで半日以上かかる町まで行き、カステラを袋いっぱい買って帰りました。やっと甘くて美味しいお菓子が食べられる、少しずつ大事に食べようと思っていたのに、なんと、その日のうちに、ネズミに全て食べられてしまいました。農村のネズミは痩せ細っていて、人間の手のひらの半分ぐらいの大きさしかないのですが（香港のレストラン街の裏通りを走っていたネズミは人間の足より大きいぐらい！）、ちょっと目を離したすきに、私の大切なカステラを、全て運び出すぐらいエネルギーがあるのだ、とびっくりしました。

他者とのコミュニケーションが、フィールドワークの発見に

――恐るべし、ネズミ！　では、留学中の困難は、どのように解決方法を見出されたのですか？

阿古先生： 　ご紹介したのは、フィールドワークにおける地元の人々の望むこと私のやりたいことのギャップ、中国の役人たちへの対応、食生活に関しての困難でしたね。

フィールドワークは自分と他者との調整を行いながら根気強くやっていくことが大切です。そのプロセスにおける他者とのコミュニケーションそのものが、フィールドワークでの発見につながるので、苦しいと感じることもありましたが、発見そのものを楽しみながらやろうと気持ちを切り替えていきました。お菓子がないのはやはり辛いので、もう少したくさん甘いものを持ち込めばよかったと思いました！　甘いものがないことがこれほど辛いとは思いませんでした。

共通の関心事を話し、現地の人との距離を縮める

――留学中、トラブルを通じて学ばれたことはありますか？

阿古先生： 　トラブルというか、相互に理解し合えないことによる不信感の増大というのはあったと思います。

特に中国と日本は歴史的に複雑な問題を抱えてきたので、中国の農村の人たちは突然入ってきた日本人に対して、当初、距離を感じていたと思います。

徐々にでも距離を縮めるために、家族との付き合い方で悩んでいること、大学入試で苦労したこと等々、中国の人たちと共通する関心事項を持ち出して、会話の中で和むことができるようにしました。日本人の多くが未だ軍拡を望んでいる、日本社会は男尊女卑で女性のほとんどが働いていない、といった日本に対する偏った固定観念で会話が進んでいることもあったので、自分の身近な事例をわかりやすく伝えて、日本社会も徐々に多様化していることを伝えました。

私を通して中国の人たちが視野を広げているように感じたときは、とてもうれしかったです。やはりメディアを通しての理解だけでは足りない、生身の付き合いが大切だと思いました。

――阿古先生との出会いで、中国の人たちの日本への考えも変わっていったのですね。では、海外での体験が帰国後も活かされている、と感じることがあれば教えてください。

阿古先生： 　香港大学の教育学部で執筆した博士論文では、中国における「公」と「私」という領域を、国家権力と教育の関係を明らかにしようとしました。国際機関で途上国の開発に関わる実践的なプロジェクトに携わりたいと考えての大学院進学でしたが、学術研究に関心が向くようになり、書籍や資料に埋もれているだけではなく、現場に出向き、フィールドワークで研究を行いました。

私が現在に至るまで、中国社会の奥深くに入り込んで研究を続けているのは、香港で学んだことが基礎になっていますね。

▲香港大学の指導教官・程介明教授と学位授与式の後に撮影したもの。「自分もガウンを着ていたのですが、ガウンを脱ぐ前に指導教官と写真を撮ることができませんでした」と阿古先生。

さまざまな人とのつながりで、社会に変化を

――では最後に、これから留学を目指す学生たちにメッセージをお願いします！

阿古先生： 　香港は1997年に主権がイギリスから中国に返還されました。私はその1年前に香港で学び始めており、返還前後に香港の人々が動揺しながらも、未来を見据えて自らの進む方向を定めていく様子を見ることができました。当時を振り返ると、今の香港の状況が信じられません。中国でも経済発展に伴い、政治改革が進むだろうと見ていたのですが、今考えればその判断は甘かったのだろうと思います。

しかし、中国にも自由や法の支配、民主主義など、価値観を共有できる人たちがいます。学術研究、教育、文化活動などを通して、さまざまな人とつながっていくことで、社会は確実に変化していきます。

留学時代に築いた人間関係、得られた知識や情報はとても貴重です。それらを活用しながら、時代の変化を受け止め、その時々の自分の立ち位置を確認して、どのような人たちと、何をしたいかを主体的に決めていってください。

――ありがとうございました！

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人とのつながりで、社会は確実に変わる。中国の農村でのフィールドワークを経て｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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「私を変えたあの時、あの場所」 本コーナーでは、東京大学にゆかりのある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介していきます。 今回は、学外でも注目を集める 阿古 智子先生に、香港留学時のお話をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 ――1996年から香港大学に留学されたそうですが、留学経緯をお教えください。 阿古先生： ...

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アメリカ合衆国 マサチューセッツ州 ケンブリッジ ハーバード大学

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アメリカ合衆国／ハーバード大学

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アメリカ合衆国／ハーバード大学

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逆井 聡人先生「研究もライフイベントも有機的につながる。アメリカでの研究生活」

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東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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研究もライフイベントも有機的につながる。アメリカでの研究生活｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～Vol.33　アメリカ合衆国／ハーバード大学 ～ 東京大学ゆかりの先生方から海外経験談をお聞きし、紹介してゆくコーナーです。 今回は、逆井 聡人先生に、アメリカへの渡航時のご体験をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 奨学金を利用してアメリカへ。配偶者のサポートまで充実していた ――ハーバード大学 歴史学科で客員研究員として留学されています。渡米の経緯から教えてください。 逆井先生：　博士課程の研究テーマが「第二次世界大戦後の連合軍占領下の日本の文化状況」であったため、占領政策関連の一次資料を手に入れる必要があり、またそ

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オーストラリア オーストラリア首都特別地域 キャンベラ オーストラリア国立大学

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オーストラリア／オーストラリア国立大学

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オーストラリア／オーストラリア国立大学

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横山 祐典先生「対等な議論で生まれるイノベーション。オーストラリアの研究所にて」

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「私を変えたあの時、あの場所」
東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は、 横山 祐典先生に、オーストラリアでの留学当時のご体験をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

権威ある地球科学研究所へ

――1995年から5年ほどオーストラリアに留学をされています。留学の経緯からお教えください。

横山先生： 　大学院に入学して博士号を習得するために渡豪しました。中学時代のアメリカでの経験から、いずれ海外でという思いでいました。渡航先は英語圏を考え、オーストラリア国立大学（ANU）の地球科学研究所（RSES）は世界的に見て地球科学のトップ5に数えられる研究機関だったこともあり挑戦しました。

教員も学生も対等に議論することで生まれるイノベーション

――留学のあいだで、印象的だった出来事はどんなことでしたか？

横山先生： 　教員や学生といった立場の違いと関係なく対等に議論し、アイデアが良ければ積極的に評価・採用されることをとても新鮮に感じました。私は新たな真空装置を考案し、企画書を委員会に提出、最終的に教授会で認可後に予算を獲得することができました。その後、大学内にある工場のような"ワークショップ"で技術者と一緒に組み立てました。

当初は失敗もあったものの、最終的に重要な実験結果を生み出す装置となりました。大学院生の企画書も吸い上げ、スタート時の失敗にも継続してサポートする体制を持つことでイノベーションが生まれる現場を体験することができました。また、オンリーワンを生み出すために、意見の交換を行う場での機会均等の重要性についての意識を持つようになったのもこのような経験の積み重ねからです。

――立場の違いを超えて意見交換を行うことの重要性に気づかれた、ということですね。気づきを経て、何かご自身の変化などはありましたか？

横山先生： 　新しいアイデアが浮かんだときに、周りの人たちと積極的に議論し改良を重ねていくことが、結果的に成功につながるのだという意識を持つようになりました。そのために、学内での立場の上下に関わりなく、フラットな意見交換ができるような環境を整え、既存の考え方と異なる方向性を生み出す素地を作ることが重要であると考えるようになりました。これらが生み出す正のフィードバック効果が、自分のプロジェクトの成功のみならず、チーム全体に好影響を与えるため、それを達成するべく行動するようになりました。

議論の中で見えてきた、自分自身の立ち位置

――意見交換や新たな考え方がいい影響をもたらすのですね。他にも、海外に出て「得られた」と思う発見や気づきがあれば教えてください。

横山先生： 　多くの人たちと知り合い、話をする中で、個人やある限られた集合を超えて協働することで、想定を遥かに上回る成果を得られることがわかりました。1+1 が2ではなく、2人以上で議論することが、指数関数的なプラスの効果をもたらす現場を多く見ることができたため、ネットワークがもたらす重要性を考えるようになりました。

また、海外の人たちとの議論の中で、自分の立ち位置についても意識をすることが肝要だと感じました。例えば、時事問題や文化そして歴史などを議論する中で、自分の考えについてしっかりと語ることを求められる機会が多かったように感じます。その結果、日本についてより多くのことを知りたいと思うようになりました。国際交流や多文化交流は実は自らのことを知ることと密接につながっていると感じます。

南向きの日当たりの悪い部屋、さかさまのオリオン座...「南半球」を体感

――なるほど、多くの対話が大きな成果を生み、同時に、自分自身の考えを明瞭にすることにつながるのですね。ここまで研究シーンでのお話をお伺いしましたが、日常的な場面でのエピソードもありましたらお聞きしたいです。

横山先生： 　私が最初に住んだ学生寮は南向きの部屋でした。これは良い部屋だと喜んで引っ越したのですが、1日過ごしてみると全く陽が当たらない部屋で南半球であることを実感したことを覚えています。その夜にオリオン座がひっくり返っているのを目の当たりにし、知識としてはわかっていても無意識のうちにそれと現実とを結びつけることにギャップが存在していることを認識しました。

また、最初に入国したときは、安い航空券でオーストラリアに入りました。そのため、シドニー空港からキャンベラには長距離バスで移動することにしました。飛行機が着陸し、入国手続きを終え、空港ターミナルでバス乗り場を探しました。しかし"バス"の文字が全く見当たりません。困った挙句、空港職員に尋ねたところ、空港ターミナルの端にある場所を教えてくれました。そこは"Coach"乗り場。野球やサッカーの"コーチ"ではなく、長距離バスはコーチと呼ぶことをそこで初めて知りました。

――南半球ならではのエピソード！　バスではなく"Coach"なのも初めて知りました......。

横山先生： 　友人たちとのキャンプでは、あまりに夜空が綺麗だったのでテントの外で寝袋にくるまって眺めていました。いつの間にか眠ってしまったのですが、背中から伝わるドンドンというリズミカルな振動で目が覚めました。すると10頭以上のカンガルーたちが周りを飛び跳ねていました。月明かりの中で飛び跳ねる姿は、あたかも彼らが月夜を祝っているような光景でした。

研究の合間にスポーツも。所属していたハンドボールチームのコーチと撮影。コーチは旧ユーゴスラビアから内戦のために移民してきた元プロ選手だったそう（許可を得ていないためモザイクをかけています）。

さまざまな考え方を帰国後も大切に

――カンガルーのお話、神秘的ですね。では話は変わりますが、海外体験が帰国後も活かされているなと思うことについてお聞かせください。

横山先生：　 物事には一つだけではなく複数の捉え方があるという視点を持つことができたことです。考え方や感じ方には多様性があり、それぞれのバックグラウンドによってさまざまな結論が出てくることが、海外では肌感覚で感じることができました。また、自分自身がいわゆるマイノリティだった経験を振り返り、そのときにやってもらってうれしかったことはできるだけ自分でもやっていけるように心がけて過ごしています。

――海外に行って得られた「肌感覚」を帰国後も大切にされているのですね。最後に、これから留学や国際交流をしたいと思っている学生へ、メッセージをお願いします！

横山先生：　 自らのコンフォートゾーンから少しだけ飛び出してみることで、見えることが大きく変わってきます。オーストラリアの後にはカリフォルニアに移動したのですが、場所を変え、国を変えることで色々と大変なこともあります。しかし、それら一つ一つが後々役に立つ経験になります。チャンスはたくさん周りに転がっているので、それを掴んで挑戦するかどうかは自分次第です。その一歩を踏み出そうとしている皆さん、頑張ってそして楽しんでください。

――ありがとうございました！

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対等な議論で生まれるイノベーション。オーストラリアの研究所にて｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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「私を変えたあの時、あの場所」 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は、 横山 祐典先生に、オーストラリアでの留学当時のご体験をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 ――1995年から5年ほどオーストラリアに留学をされています。留学の経緯からお教えください。 横山先生： ...

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宮地 隆廣先生「見えづらい社会問題も想像する力を。エクアドル、先住民の声を聞いて」
※ピンの場所は滞在地を示すものではありません

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「私を変えたあの時、あの場所」
東京大学にゆかりのある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は、 宮地 隆廣先生に、エクアドル滞在をはじめとして海外渡航時のご体験をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

ラテンアメリカの先住民運動の研究で渡航へ

――学部時代からさまざまな滞在体験がおありの宮地先生ですが、特に学生時代の渡航体験についてお聞かせください。

宮地先生： 　私は大学3年からラテンアメリカの政治について学び、4年にはメキシコに1年間留学しました。大学院では先住民運動について主に研究しました。ラテンアメリカはかつてヨーロッパの植民地であり、入植者の子孫である白人層が社会的に優位で、植民地になる前より住んでいた人々、いわゆる先住民が総じて経済的に貧しく、日常生活でも差別を受けてきました。この状況の克服を図る運動が活発なボリビアとエクアドルに赴き、先住民組織が過去30年の間にどのような政治活動をしてきたかを分析しました。ボリビアには2年半、エクアドルには1年滞在しました。

先住民組織の法務部で聞こえてきた、人々の切実な声

――先住民運動の研究で渡航されたのですね。現地での印象的な出来事など教えてください。

宮地先生： 　先住民組織の歴史を知るには、その組織の文書を読む必要があります。エクアドルで、先住民組織に資料を閲覧できないかをお願いしたときのことです。タダでとは言わないから、できることがあれば手伝いますと伝えたところ、法務部に行くよう言われました。

法務部といっても、実態は専属の弁護士が1人で働く部署でした。資料は棚からあふれ、部屋の隅や廊下に放置されていました。そこで私は、文具店で大量の紙ファイルを買い込み、資料に1点ずつ目を通しては、ノートPCに内容を記録し、紙ファイルに資料を分類しました。エクアドルでの私の活動の半分はこの作業に費やされました。

当初、この弁護士は整理が苦手なのだと思ったのですが、ほどなく事情がわかりました。まず、先住民組織には十分な資金がなく、人を雇う余裕がありませんでした。そして、ホコリをかぶった資料と格闘している私の背後では、後を絶たずに相談に来る先住民の人々がいて、弁護士は多忙を極めていました。「土地を隣の地主に奪われた」「市役所も、警察も、地元の代議士も、全く相手にしてくれなかった」「警察に届け出たら、その後で家族が何者かに襲われた」など、聞こえてくる言葉の中身はどれも切実なものでした。

私が分類した資料の数々もまた、その大半がこうした相談にまつわるものでした。契約書や登記簿、法務部が裁判所や警察署、政治家などと交わした文書やFAXからは、先住民の立場の弱さを利用した不正が数多く発生し、一度そのようなトラブルに巻き込まれると、なかなか公正な対応がなされないことがわかりました。

見えてきづらい貧困や差別へも思いをめぐらせて

――法務部での手伝いの経験によって、実際の声が聞こえてきたのですね。

宮地先生： 　ラテンアメリカに深刻な貧困や差別があることは、渡航する前から知識としてわかっていました。しかし、実際に現地に暮らしてみると、そうした問題に直面することなく、案外普通に過ごせてしまうところがあります。安全な地域に住まいを借り、スーパーで買い物をし、大学で書籍や資料を読み、知り合いとおしゃべりしたり、研究について話し合ったりする日々は平和なものでした。

エクアドルに行く前に滞在したボリビアでは、開発NGOのアシスタントとして、先住民の村落に長期間住み込む経験もしたことがあります。農作業と家畜の世話で一日が過ぎ、集中的に作業する小麦の収穫では住民が助け合い、食料もまた隣人間で分かち合うことが日常的に行われていました。電気がなく、最寄りの病院に行くのに何時間もかかるなど、都会で享受できる便利さを欠いてはいたものの、生活は穏やかでした。

先住民組織の法務部は、先住民として生きる難しさが凝縮して扱われる場だったといえます。被害を受けた生身の人間を見る、その人たちの語る言葉を聞く、そして書類を通じてその人たちを取り巻く状況を知ることは、貧困や差別といった抽象的な概念に具体的な重みを与えるものでした。私が見てきた静かな日常の背後で、色々な問題が起きていることに、想像力を働かさなければいけないと思いました。

先住民組織の資料を保管する、農村部の建物。
「組織の資料は通常、都市にある組織の事務所に保管されていますが、写真のような農村部の簡素な建物に収められていることもあります。首都からバスで6時間かけて熱帯の地方都市に移動し、そこから1時間歩くと到着します。職員が入口を開けてくれるまで辺りで腰かけて待っていると、いつのまにか毒々しい色のヘビに囲まれていることがありました。熱帯の資料探しは命がけです」と宮地先生。

大変なことも乗り越えれば自信へ

――浮上しにくい問題の存在に想像をめぐらせることが大切なのですね。法務部での体験以外にも、海外体験全体を通じて「得られた」と思うことはどんなことですか？

宮地先生： 　知らない場所で暮らすということは、日々の生活にせよ、研究に関わることにせよ、どのようにしたら自分の望むことができるかを手探りで見つけていくことだと思います。とりわけ海外の場合、言葉や習慣の違いがあるので、その見つけていく過程が一筋縄でいかないことが多いといえます。ただ、その大変さを経験してしまえば、それが後々、自信になります。

エクアドルから日本に帰国するとき、ふと「学部時代にメキシコで暮らし始めたときは、買い物ひとつできなかったよなあ」と思うことがありました。その当時、店員に何と話しかけたらよいのかすらわからなかったことを考えれば、できることがずいぶん増えたものだと感じました。平たく言えば「人生経験を積んだ」というだけのことかもしれませんが、海外で暮らせば、その経験が自分を作っていくことになります。

――何気ないことでも、一つ一つの出来事が自分の経験になるのですね。では、帰国後も海外体験が活きているなと思うことはありますか？

宮地先生： 　トラブルに対していら立ちを覚えることが少なくなりました。ラテンアメリカでの生活は、全体的に見れば楽しかった半面、思い通りに物事がいかないこともたくさんありました。それに対して腹を立ててもあまり意味はなく、これからどうするかを考えないと、結局先に進めないということがあったのではないかと、今になって思います。

また、日常生活で自分の回りのことに注意が行き届くようになったと思います。立っているのがつらそうな人に電車やバスで席を譲るといった、ごくありふれた行動のレベルでの話です。法務部での経験が関連しているのかもしれません。

人付き合いで大切なことは変わらない

――なるほど、日常に通じる変化があったのですね。まさに「人生経験を積んだ」体験談です。最後に、留学や国際交流をしたいと思っている学生へ、メッセージをお願いします！

宮地先生： 　留学や国際交流とは、つまるところ、人との出会いの機会です。そして、言葉や習慣が違っても、人付き合いで心がけることに変わりはないように思います。我を張り過ぎれば、相手は逃げていきますし、我を抑え過ぎれば、自分が楽しくなく、そんな自分に付き合う相手も楽しくありません。相手に敬意と理解を持ちながら、自分にとって楽しい時間を過ごしているうちに、実りある経験が得られるのではないでしょうか。

――ありがとうございました！

📚 他の「私を変えたあの時、あの場所」の記事は こちら から！

最後までお読みいただき、ありがとうございました！ よろしければ「スキ」を押していただけると励みになります。

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見えづらい社会問題も想像する力を。エクアドル、先住民の声を聞いて｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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「私を変えたあの時、あの場所」 東京大学にゆかりのある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は、 宮地 隆廣先生に、エクアドル滞在をはじめとして海外渡航時のご体験をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 ――学部時代からさまざまな滞在体験がおありの宮地先生ですが、特に学生時代の渡航体験についてお聞かせください。 宮地先生： ...

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宮地 隆廣先生「見えづらい社会問題も想像する力を。エクアドル、先住民の声を聞いて」
※ピンの場所は滞在地を示すものではありません

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「私を変えたあの時、あの場所」
東京大学にゆかりのある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は、 宮地 隆廣先生に、エクアドル滞在をはじめとして海外渡航時のご体験をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

ラテンアメリカの先住民運動の研究で渡航へ

――学部時代からさまざまな滞在体験がおありの宮地先生ですが、特に学生時代の渡航体験についてお聞かせください。

宮地先生： 　私は大学3年からラテンアメリカの政治について学び、4年にはメキシコに1年間留学しました。大学院では先住民運動について主に研究しました。ラテンアメリカはかつてヨーロッパの植民地であり、入植者の子孫である白人層が社会的に優位で、植民地になる前より住んでいた人々、いわゆる先住民が総じて経済的に貧しく、日常生活でも差別を受けてきました。この状況の克服を図る運動が活発なボリビアとエクアドルに赴き、先住民組織が過去30年の間にどのような政治活動をしてきたかを分析しました。ボリビアには2年半、エクアドルには1年滞在しました。

先住民組織の法務部で聞こえてきた、人々の切実な声

――先住民運動の研究で渡航されたのですね。現地での印象的な出来事など教えてください。

宮地先生： 　先住民組織の歴史を知るには、その組織の文書を読む必要があります。エクアドルで、先住民組織に資料を閲覧できないかをお願いしたときのことです。タダでとは言わないから、できることがあれば手伝いますと伝えたところ、法務部に行くよう言われました。

法務部といっても、実態は専属の弁護士が1人で働く部署でした。資料は棚からあふれ、部屋の隅や廊下に放置されていました。そこで私は、文具店で大量の紙ファイルを買い込み、資料に1点ずつ目を通しては、ノートPCに内容を記録し、紙ファイルに資料を分類しました。エクアドルでの私の活動の半分はこの作業に費やされました。

当初、この弁護士は整理が苦手なのだと思ったのですが、ほどなく事情がわかりました。まず、先住民組織には十分な資金がなく、人を雇う余裕がありませんでした。そして、ホコリをかぶった資料と格闘している私の背後では、後を絶たずに相談に来る先住民の人々がいて、弁護士は多忙を極めていました。「土地を隣の地主に奪われた」「市役所も、警察も、地元の代議士も、全く相手にしてくれなかった」「警察に届け出たら、その後で家族が何者かに襲われた」など、聞こえてくる言葉の中身はどれも切実なものでした。

私が分類した資料の数々もまた、その大半がこうした相談にまつわるものでした。契約書や登記簿、法務部が裁判所や警察署、政治家などと交わした文書やFAXからは、先住民の立場の弱さを利用した不正が数多く発生し、一度そのようなトラブルに巻き込まれると、なかなか公正な対応がなされないことがわかりました。

見えてきづらい貧困や差別へも思いをめぐらせて

――法務部での手伝いの経験によって、実際の声が聞こえてきたのですね。

宮地先生： 　ラテンアメリカに深刻な貧困や差別があることは、渡航する前から知識としてわかっていました。しかし、実際に現地に暮らしてみると、そうした問題に直面することなく、案外普通に過ごせてしまうところがあります。安全な地域に住まいを借り、スーパーで買い物をし、大学で書籍や資料を読み、知り合いとおしゃべりしたり、研究について話し合ったりする日々は平和なものでした。

エクアドルに行く前に滞在したボリビアでは、開発NGOのアシスタントとして、先住民の村落に長期間住み込む経験もしたことがあります。農作業と家畜の世話で一日が過ぎ、集中的に作業する小麦の収穫では住民が助け合い、食料もまた隣人間で分かち合うことが日常的に行われていました。電気がなく、最寄りの病院に行くのに何時間もかかるなど、都会で享受できる便利さを欠いてはいたものの、生活は穏やかでした。

先住民組織の法務部は、先住民として生きる難しさが凝縮して扱われる場だったといえます。被害を受けた生身の人間を見る、その人たちの語る言葉を聞く、そして書類を通じてその人たちを取り巻く状況を知ることは、貧困や差別といった抽象的な概念に具体的な重みを与えるものでした。私が見てきた静かな日常の背後で、色々な問題が起きていることに、想像力を働かさなければいけないと思いました。

先住民組織の資料を保管する、農村部の建物。
「組織の資料は通常、都市にある組織の事務所に保管されていますが、写真のような農村部の簡素な建物に収められていることもあります。首都からバスで6時間かけて熱帯の地方都市に移動し、そこから1時間歩くと到着します。職員が入口を開けてくれるまで辺りで腰かけて待っていると、いつのまにか毒々しい色のヘビに囲まれていることがありました。熱帯の資料探しは命がけです」と宮地先生。

大変なことも乗り越えれば自信へ

――浮上しにくい問題の存在に想像をめぐらせることが大切なのですね。法務部での体験以外にも、海外体験全体を通じて「得られた」と思うことはどんなことですか？

宮地先生： 　知らない場所で暮らすということは、日々の生活にせよ、研究に関わることにせよ、どのようにしたら自分の望むことができるかを手探りで見つけていくことだと思います。とりわけ海外の場合、言葉や習慣の違いがあるので、その見つけていく過程が一筋縄でいかないことが多いといえます。ただ、その大変さを経験してしまえば、それが後々、自信になります。

エクアドルから日本に帰国するとき、ふと「学部時代にメキシコで暮らし始めたときは、買い物ひとつできなかったよなあ」と思うことがありました。その当時、店員に何と話しかけたらよいのかすらわからなかったことを考えれば、できることがずいぶん増えたものだと感じました。平たく言えば「人生経験を積んだ」というだけのことかもしれませんが、海外で暮らせば、その経験が自分を作っていくことになります。

――何気ないことでも、一つ一つの出来事が自分の経験になるのですね。では、帰国後も海外体験が活きているなと思うことはありますか？

宮地先生： 　トラブルに対していら立ちを覚えることが少なくなりました。ラテンアメリカでの生活は、全体的に見れば楽しかった半面、思い通りに物事がいかないこともたくさんありました。それに対して腹を立ててもあまり意味はなく、これからどうするかを考えないと、結局先に進めないということがあったのではないかと、今になって思います。

また、日常生活で自分の回りのことに注意が行き届くようになったと思います。立っているのがつらそうな人に電車やバスで席を譲るといった、ごくありふれた行動のレベルでの話です。法務部での経験が関連しているのかもしれません。

人付き合いで大切なことは変わらない

――なるほど、日常に通じる変化があったのですね。まさに「人生経験を積んだ」体験談です。最後に、留学や国際交流をしたいと思っている学生へ、メッセージをお願いします！

宮地先生： 　留学や国際交流とは、つまるところ、人との出会いの機会です。そして、言葉や習慣が違っても、人付き合いで心がけることに変わりはないように思います。我を張り過ぎれば、相手は逃げていきますし、我を抑え過ぎれば、自分が楽しくなく、そんな自分に付き合う相手も楽しくありません。相手に敬意と理解を持ちながら、自分にとって楽しい時間を過ごしているうちに、実りある経験が得られるのではないでしょうか。

――ありがとうございました！

📚 他の「私を変えたあの時、あの場所」の記事は こちら から！

最後までお読みいただき、ありがとうございました！ よろしければ「スキ」を押していただけると励みになります。

次回の記事も引き続き、お読みいただけるとうれしいです＾＾

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見えづらい社会問題も想像する力を。エクアドル、先住民の声を聞いて｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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「私を変えたあの時、あの場所」 東京大学にゆかりのある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は、 宮地 隆廣先生に、エクアドル滞在をはじめとして海外渡航時のご体験をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 ――学部時代からさまざまな滞在体験がおありの宮地先生ですが、特に学生時代の渡航体験についてお聞かせください。 宮地先生： ...

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中村 沙絵先生「身体で感じて学び取る。スリランカへの渡航を重ねて」

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「私を変えたあの時、あの場所」
東京大学にゆかりのある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は、中村 沙絵先生に、スリランカ滞在時のご体験をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

迎え入れてくれた現地の夫婦のもとで、「思いがけず」ホームステイへ

――学部時代・院生時代ともにスリランカに滞在されています。渡航のきっかけについて教えてください。

中村先生： 　学部3年生のとき、津波復興支援に関連した1週間程度のスタディ・ツアーで初めて訪れ、学部4年生のときに卒論研究のため2カ月弱滞在しました。その後、フィールドワークを研究の基本に据える大学院（地域研究・文化人類学）に進学し、本格的な調査のために2年間強留学しました。とはいえ大学院進学直後は進路に悩み、院進学後の初めてのスリランカ渡航は「1カ月行ってみて、研究を続けるのかやめるのか改めて自分に問うてみよう」という気持ちで行ったことを覚えています。

――たくさん渡航されている中でも、学部4年生の際、特に印象的な体験をされているそうですね。その体験についてお聞かせください。

中村先生： 　卒論研究で津波復興支援の実態調査をしようと思っていた私は、最初は浜辺近くの安宿に泊まっていました。しかし、私の噂を聞いたある老夫婦が、〈学生を2カ月間もホテルに泊まらせるなんて「罪なこと／気の毒（シンハラ語で"pav"）」だ〉と、私を迎え入れてくれたのです。こうして思いがけなく、私のホームステイ生活が始まりました。

彼らは厳しくも愛情深い「両親」でした。あるとき、インタビューがつい長引いて帰宅が日没後になったことがあったのですが、何度電話をしても、つながらない。不安な心持で帰宅すると、「お母さん」は心配のあまり心臓発作を起こして寝込んでしまっており（心配して私に何度か電話をかけたあと、受話器が戻っていなかったようでした）、「お父さん」には厳しく叱られました。そのとき彼らは私を引き取ることで「犠牲」を払っている、とも言いました。若かった私は、そんな彼らと時にぶつかりあい、口論になったこともありました。でも結局、二カ月の滞在が終わる日まで彼らは最後まで私から一銭も受け取ろうとせず、実の両親のように気にかけ、時に注意し、滋養あるおいしいご飯を作ってくれ、面倒をみてくれました。

現地での長期調査・交流を通じて深まる理解

――そんなご縁でホームステイをされたとは驚きですが、唯一無二の体験ですね。スリランカの「ご両親」との出会いは、ご自身にどんな影響がありましたか？

中村先生： 　私は当時、「開発援助」について考えてみたいと思ってスリランカに渡航していましたが、スリランカの「両親」やその家族・親戚の愛情や援助に支えられて初めて自分が生きてるということに気がついたとき、彼らから学ぶことがどれだけあることかと胸をうたれました。信仰心の深さのようなものを、身体で感じた初めての経験だったかもしれません。

「両親」との出会いから、始めは信仰心篤く、来世に向かってたくましく生きる高齢者のイメージを抱いていた私ですが、大学院に進学しスリランカの老年をテーマに本格的な長期調査を開始すると、そのイメージは徐々に陰影を帯び、複雑なものに変わりました。現地の言葉を覚え、さまざまな背景の人々と、より濃密な交流ができるようになったからです。けれども、やはりこの「両親」との出会いが、スリランカ研究を志すようになった大きなきっかけだったと、今でも思っています。

▲「スリランカ乾燥平原地帯の農村に滞在中、仏日（上座部仏教徒たちにとって満月（場合によっては新月と上弦・下弦の半月）を特別な日で、信仰の篤い人は寺で受戒し八戒（十戒）を守ります）に、村の高齢女性たちと近所の寺で一晩を過ごしたときの写真です」と中村先生。

「当たり前」が揺らぐとき、大きな学びにつながる

――では、海外体験全体から得られたなと感じることはどんなことですか？

中村先生：　私が海外体験全体を通じて得られたのは、一つにはかけがえのない人とのつながり（老夫婦は他界してしまいましたが、家族たちとは今でも付き合っています）。それから、自分にとって自明であった生への見方を相対化し、別様の生き方やつながり方を探究する機会、といえるかと思います。人類学の調査では「からだごと」その場に入り込むことが推奨されますが、今まで疑いもしなかった信念が揺らいだり、気がついたら感じ方が変調していたりといったことがしばしばあります。私の場合、人の生死への臨み方や、他者の苦しみに関わり合う態度について、こうした揺らぎや変調を体験しました。これについて振り返り考える時間は苦しいものでもありましたが、多くの学びを与えてくれました（そこで考えたことの中間報告は、拙著 『響応する身体―スリランカの老人施設ヴァディヒティ・ニヴァーサの民族誌』 （2017年）にまとめています）。

複眼的な思考で、世界の見え方が豊かなものへ

――海外での体験で、帰国後も活かされていると思うことはありますか？

中村先生： 　具体的に「これ」に活かされている、と特定するのは難しいのですが、普段の生活を送る中で「スリランカのあの人だったら、このときどうするかな？　どう考えるかな？　どう表現するかな？」と立ち止まることはよくあります。単に比較したり、安易にスリランカ（／日本）を理想化するのとは違い、「こうではない別のやり方もありうる」という複眼的思考の癖を身につけていることは、世界の見え方を柔軟に、豊かにしてくれます。

私はとても平凡な学生で、追求したい問いを元々もっていたわけではありませんでした。けれどもスリランカに飛び込み、心細くなったり、「私はここで、何をしているのだろう」と自問自答したり見失ったりするなかで、はじめて根源的な問いが生まれました。今も基本的には、そのときの経験に繰り返し立ち返りながら研究を続けています。

「空白」を味わい、「偶然」に身を委ねることが経験に

――それでは、これから留学や国際交流をしたいと考えている学生たちに、メッセージをお願いします！

中村先生： 　学生時代の留学や海外での経験は他の何ものにも代えがたいです（今でも短期の渡航はしますが、現地での生活に「沈潜」する余裕もなく、帰ってきてしまうことが多いです）。とりあえず何かの目的を設定して行くのがいいでしょうが、その目的がややぼんやりしたものであっても（「具体的に」見えてなくとも）、何かが自分を駆り立てるのであれば、飛び込んでみたらきっと得るものがあると思います。じっくり時間をかけて、空白な時間もそれとして味わい、偶然の出会いにも身を委ね、豊かな経験をしてきてください。

また渡航前は、自分の身を守るために、リスクなどの下調べをし準備をしっかりすること（同じ地域や国に行ったことのある先輩や先生が周りにいたらぜひ話を聞いてください）、信頼できる知人を早めにつくることは大事です。それから可能であれば、日記をつけてみることをおすすめします。

――ありがとうございました！

📚 他の「私を変えたあの時、あの場所」の記事は こちら から！

最後までお読みいただき、ありがとうございました！ よろしければ「スキ」を押していただけると励みになります。

次回の記事も引き続き、お読みいただけるとうれしいです＾＾

🌎 Global駒場（駒場キャンパスの国際関係総合サイトです）

🌏 GO公式Twitter（GOからのお知らせなどを日々更新しています）

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🌏 GO Tutor Facebook / Instagram（留学生、特にKOMSTEP生、USTEP生、PEAK1年生向けにチュートリアルを行っています）

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身体で感じて学び取る。スリランカへの渡航を重ねて｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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「私を変えたあの時、あの場所」 東京大学にゆかりのある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は、中村 沙絵先生に、スリランカ滞在時のご体験をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 ――学部時代・院生時代ともにスリランカに滞在されています。渡航のきっかけについて教えてください。 中村先生： ...

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ロシア モスクワ Moscow, ミウッスカヤ・プロシャジ ロシア国立人文大学

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ロシア／ロシア国立人文大学

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ロシア／ロシア国立人文大学

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鳥山 祐介先生「新旧の社会の感覚が並存する。2000年代初め、モスクワへの留学」

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～Vol.28　ロシア／ロシア国立人文大学 ～
東京大学にゆかりある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は、鳥山 祐介先生に、モスクワ留学をされていた当時のご体験をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

モスクワに来て感じた、ソ連崩壊後も残る「前の時代」の感覚

--2001年から2004年にかけてモスクワのロシア国立人文大学で留学されています。留学へ行かれたきっかけを教えてください。

鳥山先生： 　実は、それほど積極的な理由はありませんでした。学部でも大学院でも周りに既にロシア留学をした人が多くて、むしろ留学は既定路線の一つという雰囲気でした。半ば義務のような認識でした。あとは「留学しておいた方が就職に有利かもしれない」という漠たる感覚でしょうか。なんとなく雰囲気で大学受験をする進学校の高校生とあまり変わりません。もっとも、ロシアの文化を専攻していながらロシアで長く生活した経験がないことに居心地の悪さを感じていたのも確かで、音楽や演劇などに実地で触れてみたいという思いもありました。ただ、もともとインドア志向が強いので、面倒だなという気持ちが半分くらいでした。

--実は「面倒」が半分くらいだったのですね！　では、実際行かれた際はいかがでしたか。現地での印象的だった出来事などお聞かせください。

鳥山先生： 　一発で常識が覆されるような出来事は特になかったと思います。むしろ小さな経験を積み重ねるうちに、自分の中で当時の滞在先のイメージが徐々にできあがっていったという感じです。街中の郵便局で友人が小包の送り先を聞かれて「アメリカ！」と答えたら後ろに並ぶ人たちから「おお...」と静かな感嘆の声が上がったこと、休日にマクドナルドで楽しそうに食事する家族連れを見てほほえましく思ったこと、「西欧風のケーキ」を売る珍しいお店が周囲で話題になって実際買ってみたら美味しかったこと、そしてウクライナ旅行をしてロシア人の友人の親戚を各地に訪ね、ある村で日本から来たと言ったら「あなたの国はアメリカに分割されたんでしょう」と言われたことなどなど。

あとで思い出してみると、これらはいかにもあの時代だからこそ意義深く感じられる経験だったような気がするんです。ソ連が崩壊して、かつての「西側」に開かれはしたけれども前の時代の感覚も普通に残っているという...。今となっては追体験が難しい「あの時、あの場所」を自分も生きたんだということが改めて実感されます。

外側から見ていたのでは見落としがちな視点がある

--なるほど、その時代、その場所だからこその体験ですね。そうした体験を経て、ご自身のものの見方などにも影響はありましたか？

鳥山先生： 　今あげた出来事の直接的な影響というよりは、3年あまりの滞在の中で積み重ねたこういう経験をあとで振り返って思うことなのですが、自分の軸足をロシアの内側に置いてみることで見えてくるものがたくさんあったという経験は、異文化を学ぶ人間としてもたいへん貴重なものでした。特に重要だと思ったのは、ロシアから見ると外の世界、外の文化がどう見えるかというのもロシアに関する知識のうちの重要な一部だということです。当然ながら、ロシアの人々はロシア文学ばかり読んでいるわけでもなければロシア料理ばかり食べているわけでもない、人によってはアメリカ文学やイタリア料理にそれ以上に親しんでいたりするわけですが、外からロシアを観察しているとこの視点が抜け落ちることは結構あります。もちろん、ロシアからの視点にばかり立っているとそれはそれで見えなくなるものも多いわけですが。

留学中はロシア語で論文を書いていたので、古代ギリシア、ローマ文学や近代西欧文学の引用をしたいと思ったときにはそれらのロシア語訳を探したのですが、日本語に訳されていないような作品の翻訳がロシア語だと結構あるんです。ロシアの文化的蓄積のこういう側面も日本で研究をしていたら気づかなかったかもしれないと思いました。

外国人の立場から見えてくる「マジョリティが持つ権力」

--現地にいたからこその発見があったのですね。では、海外体験全体を通じて得られたと思うことはなんですか？

鳥山先生： 　国家や集団のマジョリティが持つ権力というものに対してより意識的になったと思います。私の留学はちょうどロシアでテロが頻発した時期だったのですが、当時は政府がチェチェン戦争を進めており、テロ事件はしばしばコーカサス人と結びつけられました。さらに社会不安からネオナチなどの活動も盛んになって外国人襲撃が常態化し、日本人の知人も多く巻き込まれました。また街中では警戒態勢が布かれて外国人と思しき人物のパスポートチェックが頻繁になり、それに乗じた警官による恐喝も横行しました。こういう生活を経験した結果、帰国後もお巡りさんに会ったら目を逸らして足早に通り過ぎる癖がしばらく抜けませんでした。ただ一方で、ロシアという非常にわかりやすい例を通して、権力というものが本来はどこでも暴力的なものであるという意識が肌感覚として得られたことは、日本でマジョリティ属性を多く持つ自分にとってはよかったと思っています。

--知人の方も巻き込まれたとのこと、気が抜けない時期だったのですね。権力の暴力性については、海外に出る／出ないに関わらず意識したい点だと思いました。留学中、その他にも印象的だったことをお聞きできますか。

鳥山先生： 　日本から比較的遠い地域での長期滞在はその周辺に気軽に行けるチャンスでもあるので、私もウクライナやベラルーシ、コーカサスなどに行きました。

とりわけ思い出深いのがウクライナで、ハルキウ、キーウ間のさまざまな場所を通りましたが、ポルタワ県の農村に宿泊したときには現地の人から「ナチス・ドイツ軍以来、初めての外国人」と歓迎されました。当時は単なる笑い話でしたが、今思い出すと複雑な気持ちにさせられる言葉でもあります。またキーウではユダヤ人のかぶる帽子、キッパを被っている人をよく見かけたので一緒に行ったロシアの友人に「モスクワではこれほど見ないね」と言ったら「モスクワでは危ないかもしれない」とのことでした。ピリピリしたモスクワとはだいぶ雰囲気が違うという感覚は確かにありました。

▲2003年9月、旅行で訪れたキーウの独立広場。「2013〜14年の反政府デモの舞台となった場所です」と鳥山先生。

研究面、交友面...。留学時に築いたことがその後の助けに

--ロシア以外にも行かれたからこそ見えてくる、別の視点がありそうですね。では、帰国後も海外体験が活きているなと思うことはありますか？

鳥山先生： 　私の場合、留学先のロシアは単なる勉強の場であっただけでなくそれ自体が研究の対象で、さらにロシア語を教えたりもしているので、それらに関しては留学経験と全く無関係な部分を探す方が難しいかもしれません。

直接的には、学位取得のため論文を執筆する訓練を徹底して受けたことは大きくて、ロシア語論文の執筆が今も自分の研究活動の一部になっていることはこのときの経験に大いに助けられています。あとは研究関係であれそれ以外であれ、今のロシア関係の交友関係の基礎がこのときに築かれたのも自分にとっては重要でした。もともと社交的ではなくて人脈作りなど面倒だと思ってしまう方なので、大学院に入り、人が集まる場に継続的に顔を出せるだけの長いスパンでロシアに住んだのは、良い選択でした。

留学先も世界のほんの一部分。「知った気分」に要注意

--長期留学で得たものが今にも続いているのですね。最後に、留学をしたいと考えている学生にメッセージをお願いします！

鳥山先生： 　留学は可能なら是非した方が良いですし、事前に確固たる理由がなくても構わないと思います。ただし、どこであれ留学先も広い世界の中の一つの場所に過ぎないので、そこで全世界を知ったかのような錯覚に陥らないよう気をつけてください。人間はそれまで自明視していたこととは異なる「二番目の知識」を得ると過度に興奮してしまい、三番目以降の知識を受け付けなくなることがあります。

また、本だけでは得られない知識が得られるのが留学のメリットですが、直接的な経験だけでは得られないものも世の中には膨大にあるので、同時に読書もおろそかにしないようにしてください。

--ありがとうございました！

📚 他の「私を変えたあの時、あの場所」の記事は こちら から！

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新旧の社会の感覚が並存する。2000年代初め、モスクワへの留学｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～Vol.28　ロシア／ロシア国立人文大学 ～ 東京大学にゆかりある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は、鳥山 祐介先生に、モスクワ留学をされていた当時のご体験をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 ...

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苅谷 康太先生 「『3割達成でも上出来』。いくつもの国を渡航して見えてきたこと」

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東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「3割達成でも上出来」。いくつもの国を渡航して見えてきたこと｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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変えたあの時、あの場所」 ～Vol.27　セネガル、ナイジェリアなど ～ 東京大学にゆかりのある先生方から、海外経験談をお聞きして紹介する本コーナー。 今回は、苅谷 康太先生に、セネガルやナイジェリアなどへ滞在されていたご体験をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 日本では見つけられない書物を求めて海外へ ——学生時代から、さまざま渡航体験を積まれています。はじめに、海外に出られたきっかけについて教えてください。 苅谷先生：　学部生の頃、とある本を読んでいて、西アフリカのムスリムが古くから母語ではないアラビア語を駆使してたくさんの書物を著してきた

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苅谷 康太先生「『3割達成でも上出来』。いくつもの国を渡航して見えてきたこと」

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東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「3割達成でも上出来」。いくつもの国を渡航して見えてきたこと｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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変えたあの時、あの場所」 ～Vol.27　セネガル、ナイジェリアなど ～ 東京大学にゆかりのある先生方から、海外経験談をお聞きして紹介する本コーナー。 今回は、苅谷 康太先生に、セネガルやナイジェリアなどへ滞在されていたご体験をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 日本では見つけられない書物を求めて海外へ ——学生時代から、さまざま渡航体験を積まれています。はじめに、海外に出られたきっかけについて教えてください。 苅谷先生：　学部生の頃、とある本を読んでいて、西アフリカのムスリムが古くから母語ではないアラビア語を駆使してたくさんの書物を著してきた

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中華人民共和国 北京市 海淀区 Wudaokou, Chengfu Road, 北京語言大学（西門）

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中華人民共和国／北京語言大学

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中華人民共和国／北京語言大学

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遠藤 智子先生 「『体験』がその後の学びも変えてゆく。北京で語学留学をして」

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～Vol.26　中華人民共和国／北京語言大学　～
東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介していく本コーナー。

今回は、遠藤 智子先生に、中国へ語学留学に行かれた当時のお話を伺いました。取り上げた場所については こちら から。

大学生最後の夏休みを活用し、語学留学へ

――遠藤先生は短期・長期含め複数回留学に行かれていますが、今回は学部時代の語学留学についてお伺いします。まず、留学のきっかけを教えてください。

遠藤先生：　夏休みを利用して、第二外国語として教養学部で選択した中国語をより深く現地で勉強しようと思い、北京での5週間の短期語学留学に申し込みました。当時は大学4年生で、大学院への進学を予定していましたが、大学生活最後の夏休みを有効に使う選択肢の一つだと思い、大学の留学案内所のようなところにパンフレットをもらいに行きました。

街の光景に新鮮な驚き。慣れる過程を楽しんだ

――第二外国語がきっかけの語学留学だったのですね。留学先で印象的だった出来事を教えてください。

遠藤先生： 　教室で勉強するときは日本での学生生活とそれほど大きな違いを感じませんでしたが、滞在していたキャンパスを一歩出て、周囲の街を歩いたり、バスに乗って出かけたりすると、人々のたたずまいや行動が違うことに新鮮な驚きを感じました。例えば、山のように大きな荷物を荷台にくくりつけた自転車が走っていたり、道端にたたずむおじさんたちがタンクトップをたくしあげてお腹が丸見えだったり、バスに乗ったら切符の売り子さんが切符を買うよう大きな声で呪文のように唱えていたり、道端で髪を切っていたり、子どものお尻が丸見えだったり...。何か一つの出来事というよりも、日常の風景やその中で聞こえてくる音や匂いが日本のそれとは違っていて、はじめは驚き、次第に慣れていく過程を楽しみました。

▲北京語言大学のキャンパス内にある池の写真。「2018年に学会のため訪れた際に撮影したものですが、1999年に語学留学したときにもよくこのあたりを散歩しました」と遠藤先生。

――驚きと同時に、慣れていく過程を楽しまれたとのこと。異文化に触れたことで、ご自身にどんな影響がありましたか？

遠藤先生： 　全般的に自分から働きかけないと物事が進まないことが多かったので、与えられるのを待つのではなく自分で取りに行くという姿勢が身につきました。滞在中に日本から旅行で友人が来たので一緒に北京動物園に行ったのですが、人垣をかきわけて入場券を奪い取るように購入した私に、友人が「強くなったね...」と言ったのを今も覚えています。ほしいものを手に入れるには行動しなければいけないということが、頭だけではなく、体で理解できたように思います。

学部4年生の短期語学留学の後は、修士2年生のときに米国カリフォルニア大学サンタバーバラ校で言語学のサマースクール参加（6週間）、博士3年生で学位取得のため米国カリフォルニア大学ロサンゼルス校の大学院留学（滞在3年間、学位取得まで合計6年間）をしましたが、語学留学という比較的負担の少ないものから始めたことで、自分にとって必要であれば日本以外の場所で勉強するという選択肢を自然に選べるようになりました。

海外生活は、多角的に考えるきっかけに

――海外体験全体を通じて、得られたと思うことがありましたら教えてください。

遠藤先生： 　なんでもありだな、という感覚を得られたことが一番大きいように思います。生まれ育った国や地域の習慣は、それが自分にとってのスタンダードであるため改めて意識することが難しいですが、海外に行って普段と違うやり方や行動を目にすると、今までの当たり前が必ずしも当たり前ではないということに気がつきます。郷に入れば郷に従えといいますが、日々の生活でどう行動するのかは、個人が主体的に選択しているように見えても実際は置かれた環境の慣習に強く束縛されています。実際は絶対にそうしなければいけないわけではなくてもです。慣習は慣習として従うべきことも多いですが、世界の他の場所では他のやり方もあるということを知っていると、悩みがあるときに解決法を多角的に考えられるようになると思います。

――帰国後も、海外の体験が活きていると思うことを教えてください。

遠藤先生： 　語学留学の場合は、その外国語を知識としてだけではなく、体験として学べたことが、帰国後に勉強を続ける際の気持ちの違いにつながったと思います。専門的には記号接地問題と呼ばれますが、言葉の意味が世界に実際に存在するものと対応しているということは、機械翻訳にはなしえない、人間による言葉の理解に不可欠なものです。もちろん今はさまざまな教科書や動画などで疑似体験ができるようになっていますが、やはり実際の場所に立ってみたり、食べ物を注文して食べたり、洗濯や買い物等々、生活のさまざまな活動を現地の環境の中で経験することで、その言葉を使って生きる感覚を得られます。そのような感覚を得たうえで、帰国後に勉強を続けると、その言葉により親しみを持って学び続けることができるのではないでしょうか。

▲留学先で知り合った友人たちと天安門広場で凧揚げをしたときの写真。「すぐそばで売っていた鳥の形の凧を買ったのですが、あまりうまくあがらなかったので、がんばって走りました。着ている服は天津に遊びに行った際に買ったもので、帰国後もよく着ていました」

「学生」だからできる交流がある

――体験的に学ぶことで、その後の学習にもいい影響を受けられるのですね。最後に、留学や国際交流に興味のある学生たちにメッセージをお願いします！

遠藤先生： 　留学や国際交流体験は、学生のうちにするべきことのうち最も優先度が高いものの一つだと思います。なぜなら、学生という身分と若さや体力は、いずれ失われるものであるだけでなく、他国の学生と共通してもつもので、それだけで同じ場所にいて交流する理由になるからです。学生はもちろん勉強することが仕事ですが、専門的職業という意味ではまだ何者でもないその未確定さが、さまざまな世界に飛びこむことを可能にします。他にもやりたいことはいろいろあると思いますが、海外での勉強や国際交流はぜひどこかの段階で経験してほしいと思います。

私が中国を初めて訪れたのはもう20年以上前のことなので、そのときの体験のうちのいくつかは、今ではもう見られないものとなりました。北京はその後も何度か訪問していますが、行く度に、変わったところと変わらないところの両方を興味深く観察しています。長期間の滞在でなくても、一度行ったことのある場所というのは親しみを感じるものです。子ども時代に生まれ育つところを自分で選択することはできませんが、学生時代に訪れる場所は、自分で決めることができます。なんとなくでもいいので、学生のうちにいろいろな場所に行ってみたらよいと思います。

――ありがとうございました！

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「体験」がその後の学びも変えてゆく。北京で語学留学をして｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～Vol.26　中華人民共和国／北京語言大学　～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介していく本コーナー。 今回は、遠藤 智子先生に、中国へ語学留学に行かれた当時のお話を伺いました。取り上げた場所については こちら から。 ...

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ロシア モスクワ ミウッスカヤ・プロシャジ ロシア国立人文大学

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ロシア／ロシア国立人文大学

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ロシア／ロシア国立人文大学

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浜田 華練先生「文献の向こう側には必ず生きた人間がいる。ロシア留学での決定的な出会い」

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～Vol.25　ロシア／ロシア国立人文大学 ～
東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介していくコーナー。

今回は、浜田 華練先生に、ロシア留学されていた当時のお話を伺いました。取り上げた場所については こちら から。

修論に必要な資料を求めて留学へ

--2009年から2010年にかけて、ロシア国立人文大学に留学されています。留学のきっかけや理由からお聞かせください。

浜田先生： 　「やりたいことがあったから」というよりは、「行かざるをえなかったので」という理由ですね。修士論文を書くのに必要な資料が、国内では入手・閲覧できなかったんです。当時は、今よりネットでアクセスできる論文や電子書籍も少なかったですし、ロシアの図書館は海外の図書館との相互利用にあまり対応していないので。何より古文書などの一次資料は、現地の文書館で閲覧申請して、何日も待ってようやく閲覧できるという感じなので、腰を据えて長期滞在する必要がありました。留学先には1年間研究生として在籍したのですが、ロシア国内の大学に籍があると、図書館や文書館の利用手続きが格段にスムーズなので、有難かったですね。

研究者人生に大きく関わる出会い

--なるほど、図書館など利用がしやすくなるのはメリットですね。研究生活はどのように過ごされていたのですか？

浜田先生： 　私の修論の研究テーマ（帝政ロシアにおけるアルメニア教会の歴史）に関連する資料収集が留学の主な目的だったので、実はモスクワにある所属大学には籍だけ置いているようなもので、実際には帝政時代の公文書の多くが保管されているサンクトペテルブルクの文書館や、ロシアで現存する最も古いアルメニア教会のあるロストフ・ナ・ドヌー市、さらには国境を越えてアルメニアなど、各地を放浪していました。

中でも思い出深いのはロストフ・ナ・ドヌーです。ロストフ・ナ・ドヌー（直訳すると「ドン川沿いのロストフ」）は、2018年にロシアでサッカーのワールドカップが開催されたときに試合会場の一つになったことで、日本でも聞いたことのある人が増えましたが、その名の通りドン川沿いに広がるロシア南部の中心都市です。川運と交易で栄えた歴史のある街ですが、モスクワと比べると外国人や観光客も少なく、いかにも地方都市という風情ののどかなところです。そこでアルメニア教会関連の資料を探しに市立公文書館へ行ったのですが、ちょうど資料の一斉虫干し中で、閲覧できるものがなかったんです。そうしたらそこの館長さんが、「わざわざ遠いところから来て何も成果がないのは気の毒」ということで、その場でアルメニア関係の史料に詳しいスタッフに電話してくれて、出勤日でもないのにそのスタッフが私のためにわざわざ出向いてくれました。そのときのスタッフのアゴプさんとの出会いが、私の研究者としての人生をある意味では決定づけたといえるかもしれません。

「歴史」がまさに目の前の「人」に結びついた

--研究者としての人生での重要な出会い！　とても気になります！

浜田先生： 　アゴプさんとの出会いがどう衝撃的だったかというと、少し歴史的背景の説明が必要になります。

18世紀中に、有名なロシアの女帝エカテリーナ二世がドン川沿岸への入植を奨励したことで、ロストフ・ナ・ドヌー市とその周辺は人口が増えて産業も発展していきました。ただ、ドン川流域の農地開発にはさらに人手が必要だったので、クリミア半島（当時ロシア帝国の属国扱いだったクリミア・ハン国）から、アルメニア系やギリシア系の住民をほぼ強制的にこの地に入植させました。なぜアルメニア系やギリシア系だったのかというと、キリスト教徒なのでキリスト教国であるロシア帝国臣民になることをメリットとしてアピールしやすかったんですね。ロストフ・ナ・ドヌーにアルメニア教会があるのは、そういう歴史的経緯からです。また、ロストフ郊外には今でも18世紀にクリミアから移住してきたギリシア人やアルメニア人が作った村がいくつか残っています。

ようやく話が本題に戻りますが、文書館スタッフのアゴプさんは、このアルメニア人村の住人で、クリミア入植から数えて13代目の子孫にあたるそうです。もちろん、私はこのアルメニア人入植の歴史について知った上で、その歴史について調べるためにロストフの公文書館までやって来たのですが、まさにその歴史を背負っている人がいきなり目の前に現れるというのは予想外もいいところでした。

「歴史は人が作る」というのは、言葉としては当たり前のことなのですが、思いがけず訪れたこの出会いによって、私の中で研究対象としての「歴史」と、今目の前にいる「人」が、にわかに接続されたわけです。なんというか、衝撃でしたね。パズルのピースとピースがカチッとはまったというか。この経験があったからこそ、歴史や古文書を研究する面白さの虜になりましたし、それ以来、目の前にある文献の向こう側には必ず生きた人間がいる、ということを明確に意識するようになりました。

--「ピースとピースがカチッとはまる」、そのときの衝撃が伝わってきます。

浜田先生： 　またこのアゴプさんがものすごく親切な方で、文書館の資料について説明してくれただけでなく、その翌日車でロストフ市内とその周辺のアルメニア人村にある教会に連れて行ってくれました。郊外のアルメニア人村は5つほどあるのですが、各村に教会があって、そのうちの1つはフルシチョフ時代に爆破されたそうで、その跡も見せてもらいました。また、アゴプさんの住んでいる村で彼の息子さんにもお会いしました。アゴプさんがクリミアからの入植者から13代目に当たるのはすでに述べた通りですが、息子さんの肩を抱きながら「彼が14代目です」と誇らしげに言っていたのが印象的でした。自分の家系と、その歴史をつないでいくという使命感のようなものがあるんでしょうね。

▲ロストフ・ナ・ドヌー市のアルメニア教会

出身で分けられる新・旧の寮。人種差別以外の可能性も

--アゴプさんとの交流のお話、とてもドラマチックですね。研究に関わらず、海外生活で得られたと思うことについてもお伺いしたいです。

浜田先生： 　「マイノリティの視点」に立つことが習慣化したことですかね。もちろん、外国人としてある国に滞在することと、その国に生まれ育ちながらマイノリティとして生きる（生きざるをえない）こととは、全く別のことなのですが、その違いも含めて意識せざるをえなくなったエピソードが一つあります。

私が住んでいた大学には、キャンパス内に寮が二つあって、新しくて比較的設備もいい方には、主にアメリカや西ヨーロッパの学生が住んでいて、もう一つの古い方はロシア連邦内の共和国やコーカサス、中央アジア、それに日本や韓国、台湾など東アジアの学生が入れられていて、私もこちらの寮に住んでいました。こっちは、共用のシャワールームは各階に一つしかないし、洗濯機もないので新しい方の寮まで洗濯物を持って移動しないといけないなど、明らかに不便でした。この時点ですでに人種差別的なのですが、こういう分け方をしている理由はどうもそれだけじゃないのかも、と思った出来事がありました。

「マイノリティ」ゆえに、社会に従うしかない圧力が

--留学生の出身に応じて、新しい寮か古い寮かの振り分けが違っていたのですね...。その理由と気づくきっかけの出来事とは、どのようなことでしょうか。

浜田先生： 　私たちの寮の、ただでさえ階に一つしかなくて常に争奪戦のシャワーが壊れて、しかも数週間待っても修理が入らなかったとき、この寮に住む数少ないヨーロッパ出身者であるイタリアからの留学生が耐え切れなくなって、学長に直訴するための署名活動を始めたんです。私も、単純にシャワーが使えないままなのは困るので、賛同して署名しました。しかし、ロシア連邦内の共和国や中央アジア、コーカサスから来ている学生たちは非常に消極的でした。彼らは、下手に声を上げることで、今のこの待遇すら取り上げられることを危惧していたのではないかと思います。

私も含め、外国の大学から留学生として来ている人間は、たとえこのことが原因で大学との関係が悪化しても、自分の所属先に助けを求めることもできるし、最悪の場合帰国すればいいのですが、ロシア国内やCIS諸国から来ている人たちの多くは、学位取得や就職などその後の人生がかかっているので、大学当局からの評価は下げたくないわけです。

また、当時はチェチェンなど北コーカサスの反政府組織によるテロへの警戒が強く（私の留学中にもモスクワの地下鉄で自爆テロがありました）、出身地や身元に関係なく、コーカサス系であるというだけで不動産屋や大家が部屋を貸さないという差別が当たり前にあったので、コーカサス系の学生には、寮に住み続けられるかどうかは死活問題だったと思います。少なくとも現状に満足していれば、それより事態が悪化することはないので、大人しくしていようという意識が働くのも無理のないことです。

しかし、本来、不当な待遇に対して抗議することは当たり前の権利で、それを行使することで不利益を被ることはあってはなりません。そういう人権に対する基本的な認識が共有できていないのが、やはりロシア全体の根深い問題なのだと思います。そして、おそらく大学側は、こういう抗議を避けるために、権利意識の高いアメリカやヨーロッパの学生は設備のいい寮に入れて、声を上げたくても上げることのできない事情のあるロシア国内のマイノリティやCIS諸国からの学生と、わりと従順な東アジアからの学生とを古い方の寮に入れていたんじゃないかと勘繰っています。

とにかく、この出来事は、マイノリティとして生きる人々は、常に従順であることを社会から強いられているということをよく示すエピソードでした。このエピソードでは「社会」とはロシアの大学のことですが、さまざまな国、さまざまな社会にも言えることだと思います。日本でも、近年問題になっている技能実習生の待遇など、似たようなことは起こっています。しかし、おそらく日本で日本人として生活しているだけでは、マイノリティが社会から受ける圧力というものを、ここまでダイレクトに意識することはなかったかもしれません。

緑色の飲み物「タルフン」の思い出

――マイノリティという立場のよわさによって、声をあげることがそもそも難しくなってしまう、ということを間近で体験されたのですね。お話を伺うだけで考えさせられる、重要な内容だと感じます。少し話は変わりますが、留学時のこぼれ話などもあればお聞きしたいです。

浜田先生： 　なんだか堅苦しい話ばかりになってしまいましたが、基本的には楽しい1年間でした。向こうで知り合った人たちはみんな親切で楽しい人たちでしたし、先ほど述べたアゴプさんとの出会いのような、人生を変える経験もありました。ロシア正教の復活祭には、友達と「パスハ（過越祭）の卵」、いわゆるイースターエッグを作ったりもしました。シーズンになると、スーパーなどで卵のデコレーションキットが売られているので、それを使って。ただ、ロシアでは、細工する前に卵の中身を抜くということをせず、基本的に「ゆで卵」に直接彩色するので、後日微妙に着色料が移った大量のゆで卵を食べる羽目になりました。

あと、私のロシアの思い出の味として、「タルフン」という清涼飲料水があります。旧ソ連圏ではわりとメジャーな飲み物なのですが、その名の通り、「タルフン」というハーブを使った、独特の香りのある緑色の甘い炭酸です。ロストフ・ナ・ドヌー市内の旧アルメニア人街をぶらぶらしていたら、そこの住人らしき人（おそらくアルメニア系）が、おごってくれました。結構好みが分かれる味で、私自身もおいしいのかまずいのかちょっと判断がつかないのですが、これを飲むと、ロストフの旧アルメニア人街の、街路樹が生い茂り石造りの古い民家が立ち並ぶ通りと、そこを抜けたときに眼前に広がるドン川の雄大な流れが目に浮かぶので、また飲みたいですね。

▲清涼飲料水「タルフン」（ただし、画像はロシアのものではなくアルメニアのもの）

頼ることが上手に。知らない人に荷物を運んでもらって

--「タルフン」、今も懐かしい思い出なのですね。では、帰国後も海外体験が活きているなと思うことはありますか？

浜田先生： 　良くも悪くも、「人に頼る」のがうまくなった気がします。ロシアは、ソ連崩壊に伴う社会・経済の混乱が長く続いた経験がありますし、今でも公共サービスはあまり当てにならないので、身近な人同士が助け合ってどうにかする文化があります。それが良いか悪いかでいうと、多分良くないんでしょうけど。とにかく「助け合うことが美徳」というよりは、「嫌でも助け合わないと生きていけない」ので、日本的な基準での「いい人」のカテゴリーからは外れるような人でも、助けを求めれば、あるいは求めてなくても当たり前に助けてくれる印象があります。駅の階段でスーツケースを運んでいたら、とても愛想がいいとは言えない男性が、無言・無表情で持ってくれたり。本当に無言だったので、失礼ながら最初ひったくりと勘違いしましたが。

それとは別のケースで、これまた不愛想な知らない男性が荷物を運んでくれて、最後に私が「ありがとう」と言ったら、男性は「こんなことで『ありがとう』なんて言わなくていい」と言い捨てて去っていきました。愛想がよかったりフレンドリーだったりすることと、親切であることは必ずしもイコールではない、ということに気づけたのもロシア留学の成果と言えるかもしれません。わかりやすい「笑顔」とか「感謝」がなくても人は助け合えるし、むしろその方が自然なんじゃないかと思うようになりました。

ぜひ異文化にどっぷり浸かって。ただし「同化」に要注意

--「親切」のあり方が違うという気づきは、現地で過ごされたからこその発見ですね。さて、最後になりますが、留学や国際交流体験を希望している学生へメッセージをお願いします！

浜田先生：　長年馴染んだ環境から飛び出して、全く異なる社会・文化にどっぷり浸かる経験は、柔軟な若いときだからこそできることなので、ぜひチャレンジしてほしいです。ただ、同時に、そうしていったん浸かった現地の社会・文化と、ある程度距離を置く視点も持ってほしいと思います。一番怖いのは、その国の社会のマジョリティの視点に同化してしまうことです。「現地になじむ」という名目で、現地の多数派の考え方やメンタリティを、その差別感情まで含めて飲み込んでしまわないためにも、語学力やコミュニケーション能力だけでなく、何を受け入れるべきか、何と距離を置くべきかを判断できる適切な倫理観を養ってください。

--ありがとうございました！

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文献の向こう側には必ず生きた人間がいる。ロシア留学での決定的な出会い｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～Vol.25　ロシア／ロシア国立人文大学 ～ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介していくコーナー。 今回は、浜田 華練先生に、ロシア留学されていた当時のお話を伺いました。取り上げた場所については こちら から。 --2009年から2010年にかけて、ロシア国立人文大学に留学されています。留学のきっかけや理由からお聞かせください。 浜田先生： ...

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関谷 雄一先生「電気や水道はなかったけれど。「1人目」の母と出会った二ジュール共和国」

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～Vol.24　ニジェール共和国 ～
本コーナーでは、東京大学にゆかりのある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介していきます。

今回は、関谷 雄一先生に、ニジェール共和国で長期フィールドワークをされた当時のご体験をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

電気も水道もない国へ。理にかなった砂丘の「トイレ」

--1996年から1998年にかけて、ニジェール共和国で過ごされています。どのようなきっかけで渡航されたのか、お聞かせください。

関谷先生： 　文化人類学を学ぶ大学院博士課程学生として、長期のフィールドワーク（参与観察）を行う必要があったことと、社会開発・国際援助の仕事もしてみたかったので、両方が実現できそうな活動として、当時、青年海外協力隊がニジェール共和国で展開していた「緑の推進協力プロジェクト（アグロフォレストリー型の社会開発プロジェクト）」に、村落開発普及員として赴任しました。

--フィールドワークと現地の社会開発プロジェクト参加のためだったのですね。滞在中の一番印象的だった出来事について教えてください。

関谷先生： 　2年半の間、居候させていただくことになった、ヨレイズ・コアラ（ヨレイズ村）は、電気・水道などがなく、夜は焚火や灯油のランプなどを灯し、生活用水は川の水や井戸水を汲んできて使用する毎日でした。電気や水道がある暮らしが当たり前だった自分にとっては、事前の情報で想像していたものの、かなりショッキングな毎日が続きました。例えば、トイレは、村の客人用に作られた家畜小屋の横の大きな穴に向けてするか、村から離れた砂丘上で人影のないところでするか、を選ぶしかありませんでした。多くの村人は砂丘上か、川辺の人影のないところであたりかまわずしていることに気づいたときは、とんでもないことが起きていると、思ったものでした。しかしながら、よく考えると日中は40度以上まで気温が上がり、風も強く、川辺なら絶えず水が流れるところなので、村の中の1か所の穴にめがけて毎日用を足し、あとで村人に片づけてもらう（けれども片づかずに放置されている）より、逆に衛生的であることに気づき、「へぇ」と感心したものです。

▲植林活動中の写真。1998年7月頃の様子

甕の貯水や灯油ランプも、実は快適な側面が

--トイレのお話、気候を踏まえたら「逆に衛生的」というのは興味深いです！　他にも印象的な出来事をお聞かせください。

関谷先生： 　発見はトイレだけではなく、生活上のさまざまな場面で、日本では経験をしたことのない素朴で地味な生存のためのライフスキルや考え方がたくさんあり、以後の私の生き方を大きく変えたのは確かです。例えば、井戸から汲み上げた水を、素焼きの甕にためておき飲み水として保存する方法は、中の水が土器からしみ出して表面で蒸発し気化熱が奪われることでいつまでも冷たく美味しい状態を保つこともできました。灯油ランプの明かりで読み書きをする癖も、集中力を高めるのに効果的であったような気がします。

不便そうな暮らし方にも、無駄のない、快適な側面もあって、それに気づくことができたのは大変大きな収穫だったと思います。電気をつけっぱなしにしない、水を流しっぱなしにしない、周りにあるものを駆使して生活を快適にすることを考えてみる、そのような習慣はおそらくアフリカの生活の中で培われたものだと思います。

▲滞在中の、家の中のデスク

年月が経っても切れることのない縁

--アフリカでの滞在を通じて「得られた」と思うことはなんですか？

関谷先生： 　自らの行動様式の無駄をなくすことを考えられるようになったことは私の生き方にとても大きな幸せをもたらしたのですが、全体を通じて得られたより大きなものは、そうした人々とのつながり、そしてそのつながりをいつまでも持ち続けようとする考え方でした。一度離れてしまえばそれで縁は切れる、ということにはならず、数年後にまた会ったり、話したりしながらお互いの成長ぶりや変わりようを見てまた知らなかった相手を発見することは楽しいもので人生を豊かにしてくれていると感じます。

最初に訪れたニジェールの村から日本に帰り、やがて結婚をして、再び10年ぶりくらいに、妻と一緒に同じ村に行きました。そのときの村の人たちの喜びようや大歓迎の接待は今も忘れません。印象的だったのは、最初に一人で居候をさせてもらっていたときよりも、よりお互いの間にある壁のようなものが取り除かれ、より人間らしく接することができるようになったことです。

--約10年ぶりの再会で大歓迎してもらえるのはとてもうれしいですね。再訪時のお話をさらにお伺いできますか？

関谷先生： 　こちら写真（下掲）は、2010年頃に妻と一緒にニジェールのヨレイズ村を訪れたときに、再会した居候先の最高齢のお母さん役、Fさん（元村長の妹）でした。彼女は、村の中で最も恐れられていた女性で、長老陣だけでなく、村を訪れる政府の役人や援助機関の外国人でさえ、ひるむ交渉人でした。ある日などは彼女が国連関係機関の公用車に乗せてもらって街に買い物に行くところも見かけたものです。

知り合ってから10年以上も経ってようやく妻を連れていき挨拶し、「あなたも私の母親で、私には母親が2人いる」と冗談を言うと、彼女は即座にニヤッと笑って「2人目は誰なの」と聞き返してきたのにはまいりました。残念ながらこの写真の直後に彼女は病気で他界したのですが、私の心の中ではいつまでも「1人目」の母親なのではないかと思っています。

▲ヨレイズ村のFさん

帰国後の音楽、食べ物、テレビ......、海外体験は一過性ではない

--海外での体験が今のご自身の中で活きているなと思うことはありますか？

関谷先生： 　職業柄、海外での体験は、私の仕事に大きく活かされていますが、それ以外の場面でも私の生き方に大きく影響を与えています。一人で外国で暮らすことの心細さを思えばこそ、留学生が来たときには、その人の気持ちを想像しようとするものです。また、一度は生活で使っていた外国語を忘れないようにたまに語学学校に通いなおしながら、外国語のスキルをチューンアップしたりすることも試しています。その国や地域で聞いていた音楽、食べてみた物、見ていたテレビ番組などとたまに日本で再び遭遇するとき、海外での体験は一過性のものではなく、生涯生き方に影響を与えるものであることを実感できます。

早いうちの経験がチャンスにつながる

--最後に、これから留学や国際交流体験を希望している学生へメッセージをお願いします！

関谷先生： 　学生時代の私は、留学や国際交流の機会は多くあったにも関わらず、お金がかかる、煩わしい、回り道になる、いずれ行くべきときは海外に行くはず、などと自分に言い聞かせてその選択をしませんでした。今から思えば単に面倒くさいとも思っていたのでしょう。そのことをとても後悔しています。

私が初めて一人で海外に赴任したとき、既に大学院の博士課程の学年で遅かったです。もう少し若い時代に行けていれば、もっと外国語もうまく使えるようになったはずですし、友達も今より多かったかもしれない、と思うと、できるだけ早く留学や国際交流を経験される方が良いと思います。

--ありがとうございました！

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電気や水道はなかったけれど。「1人目」の母と出会った二ジュール共和国｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～Vol.24　ニジェール共和国 ～ 本コーナーでは、東京大学にゆかりのある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介していきます。 今回は、関谷 雄一先生に、ニジェール共和国で長期フィールドワークをされた当時のご体験をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 ...

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アメリカ合衆国 ニューヨーク州 ニューヨーク

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アメリカ合衆国／ニューヨーク州 ニューヨーク

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アメリカ合衆国／ニューヨーク州 ニューヨーク

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広瀬 友紀先生「ニューヨーク留学。日本と「対照的」な社会で過ごして」

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～Vol.23　アメリカ／ニューヨーク市 ～
本コーナーでは、東京大学にゆかりのある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介していきます。

今回は、広瀬 友紀先生に、アメリカで過ごされた当時のご体験をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

留学経験者は、留学に「絶対賛成」。確信して渡航へ

--初めに、留学までの経緯について教えてください。

広瀬先生：　 アメリカで言語学を本格的に勉強したいという気持ちがあり、博士号取得目的で留学したいと学部生の頃から明確に考えていました。

自分は子どもの言語発達に関心がありましたが、留学先プログラムでは言語処理分野で活躍されている先生がいらして、日本語を題材とした研究にもとても関心を持って指導してくださいました。そして今、言語発達と言語処理の両方にまたがった研究ができていることに喜びを感じています。

博論の原稿に七色のペンで大量の書き込みをして熱心に指導してくださった指導教員に感謝しています。当時は「うげ〜...」と思っていましたが、今、同じことをするのがどれだけたいへんか身を以てわかります。

学部を出ていきなり海外の博士課程に留学することに全く不安がなかったわけではありませんが、いろんな人に相談したときに、否定的なアドバイスをくれた人は皆、留学したことはない人たちでした（親身になって「帰っても就職できないんじゃない？」と心配してくれたのは有り難いことでしたが）。一方、自分自身も留学して学位を取った・あるいはその過程にある人はほぼ皆「絶対賛成」でした。さすがに、何をか言わん、だなと思い、自分の選択に確信を持ったことを覚えています。

ひったくり未遂に遭遇。怪我はなくても影響が

--ニューヨークでの暮らしについて、大変だったことなどはありますか？

広瀬先生：　 ニューヨークの下町に住んでいたので、日本ほど治安はよくなかったです。ひったくり未遂犯ともみあって、路上に押さえつけられてもがいていたところ、私の悲鳴を聞きつけた通行人に運良く助けられたことがあります。その通行人さんが自分のお手柄に舞い上がって警察にしゃべりまくる姿が面白くて、そのときは「無事で、しかも笑い話で済んでよかった」と思ったのですが、その後1年以上経ってから、同じ状況で、声を出そうとしても出ないという夢を続けて見るようになったことがありました。これがPTSDというものかと知り、たとえ命はあっても、表面的には無傷でも、あらゆる事件の被害者の方々の心への影響の重みを想像するようになりました（いきなり重い話でスミマセン）。

--ひったくり未遂犯に遭遇...、非常にショックな出来事です。

広瀬先生：　幸い未遂に終わったものの、路上でモノ取りに襲われたらもうそこは抵抗すべきでなかったと思います。相手が凶器を持っていた可能性も高かったはずです。

長く過ごす中で、社会の良い面・悪い面に気づけた

--帰国後も海外体験が活かされているなと思うことがあれば、教えてください。

広瀬先生：　 留学前は、人と異なる意見を闘わせるようなことには戸惑いがあったはずなのですが、そんな自分であったことすらもはや思い出せません。また、反論しあう相手の人格と主張内容を分けて考えることは自分にとって自然なことだと思えます。

あと、まああらゆる側面での多様性そのものの中に身を置いていたので、日本の均一性の高い集団ではお目にかかりにくいレベルの変な人、困った人への経験値もそれなりにつきましたねえ。帰国後社会に出て、多少困った人に対峙してもたいていは「あれ（ら）に比べりゃまだかわいいもんだ」と思えるようになりました。

そこまで特別なケースでなくても、しばしば、よくそんな我がまま言うなあとか、協調性ないなあとか、個人の都合でそこまで主張するなあとか、いろいろ振り回される側にもまわりましたが、長くいて気づいたこととして、そうした彼らはたいてい、他人が同じことをしたときにも寛容で、驚くほど協力的です。協調性は高いが規律を乱す存在への目は冷たいという日本の組織や集団のあり方とは良い面も悪い面も対照的ですが、その両面に気づくことができたのはよかったと思います。

「行ってから」ではなく、事前準備が大切だった

--これから留学や国際交流体験を希望している学生に、メッセージをお願いします。

広瀬先生：　 短期交換留学でなく最初から大学院を目指し、それが叶ったのはいいのですが、今から思えば最初の頃、授業は絶対ろくにわかってなかっただろうなあということが、今となってよくわかります。

留学準備中の当時の自分の知識・力量では、出願資格を満たすだけのTOEFLやGRE のスコアをクリアするだけで準備としては手いっぱいだったのですが、研究者になるべく学問を始めたいというのならそれは準備のスタートラインにも立っていなかったと思います。当時出願書類として提出した論文や研究計画など、今の時代なら箸にも棒にもひっかかってないだろう...。

基本、行ってから・入学してから知識を授かるぞという姿勢でいたのだと思いますが、自分からもっと知識、関心、問題意識を膨らませて、すでに言いたいこと、聞きたいことにあふれた人としてスタートできたら、もっと多くのことが吸収できたろうなと思っています（反省）。

交換留学などの機会は今から考えるとそのためにもってこいだったんですよね...。

▲学位審査を終えて友人達にお祝いしてもらっているところ（後列左から二番目が広瀬先生）

--最後に、留学時のこぼれ話などありましたら、お聞かせください。

広瀬先生：　英語は満足にできなかったのに、ジョークだけは最初から通じて、「よくわからんけど面白い日本人の子」とは思ってもらっていた気がします。地元住みの友達（といっても20歳近く年違う）としょっちゅう１時間以上電話でゲラゲラ笑ってたのは楽しい思い出ですが、あんな英語力で何をどうやって話していたんだろう...？

--ありがとうございました！

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ニューヨーク留学。日本と「対照的」な社会で過ごして｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～Vol.23　アメリカ／ニューヨーク市 ～ 本コーナーでは、東京大学にゆかりのある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介していきます。 今回は、広瀬 友紀先生に、アメリカで過ごされた当時のご体験をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 --初めに、留学までの経緯について教えてください。 広瀬先生：　 ...

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アメリカ合衆国 アリゾナ州 ツーソン アリゾナ大学

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アメリカ合衆国／アリゾナ州 ツーソン アリゾナ大学

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アメリカ合衆国／アリゾナ州 ツーソン アリゾナ大学

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井上 博之先生「ドラマティックではないけれど。忘れられないアリゾナ留学の日々」

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イスラエル エルサレム ザ・ヒーブロー・ユニバーシティ・オブ・エルサレム

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イスラエル／エルサレム・ヘブライ大学

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イスラエル／エルサレム・ヘブライ大学

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鶴見 太郎先生「イスラエル留学で感じた、異なる社会へなじむための考え方」

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中華人民共和国 内モンゴル自治区

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中華人民共和国 内モンゴル自治区

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中華人民共和国 内モンゴル自治区

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石井 剛先生「『逃げる』ことも選択肢。中国 内モンゴルへと渡って」

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韓国 / 高麗大学大学院

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韓国 / 高麗大学大学院

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木宮 正史先生「人々の力で政治が変わっていった。80年代、韓国への留学」

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テヘラン 16 Azar Street, University of Tehran, イラン

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大塚 修先生「イラン テヘランへの留学。『想定外』も楽しめば新たな可能性につながる」

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「 私を変えたあの時、あの場所」

本コーナーでは、東京大学にゆかりのある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介していきます。

今回は、大塚 修先生に、イランに留学されていた当時のご体験をお伺いしました。取り上げた場所についてはこちら から。

現地の環境や文化を知るために、留学を決意

--2008年にイランのテヘラン大学に留学されています。はじめに、留学のきっかけからお教えください。

大塚先生： 　私は進振りで文学部の東洋史を選んで本郷に進学しましたが、そのときには、なんとなくイスラーム関係のことを勉強してみたいという気持ちくらいしかなく、具体的にこの国をやりたいなどの強い思いはありませんでした。結局、アラビア語とペルシア語を主に使って何ができるか考え、その中で最も興味を惹かれた、モンゴルに敗れた王朝ホラズムシャー朝という王朝に関する卒業論文を書いたのですが...。ただ、史料を読んで論文を書いているうちに、これでよいのかという思いが強くなってきまして。もちろん、言葉が完全に理解できていないということもあったわけですが、言葉がわかっても、現地の環境や文化的背景を知らないと理解できないことが多いわけです。それで、大学院に進学した後、これではいかんと、これから主に使うであろうペルシア語を公用語としているイランへの留学を決意しました。

「泊まるホテルがないから、道端でテント」も風物詩。イラン特有の正月休み

--研究のために留学先を決められたのですね。留学先で困難にぶつかってしまった体験などはありましたか？

大塚先生： 　イランではカルチャーショックの嵐でしたので、色々ありすぎて何をお話しすればよいのやら。うーん、では、今回はイランの正月休みの話をしましょう。

イランの公用暦は「ヒジュラ太陽暦」というとてもユニークな暦で、春分の日が元日になっています。それで、日本でいう正月休みがその頃にあるわけですが、それが曲者なのです。暦上では新年の行事が約2週間続く形になっていて、それだけでも長いのですが、その前後の週も何となく休みモードな感じなんです。例えば、大学の学事暦は暦通りになっているので、受入教員の授業は休講と言われていない以上は行かざるを得ないわけじゃないですか。ところが、行ってみると、他の学生は誰もおらず、先生には「お前、何しにきたんだ？」と聞かれる始末。何って、それは決まっているでしょ！　この期間は、図書館なども閉まってしまうため、留学生の身としてはおよそ1カ月弱、手持ち無沙汰になってしまうわけです。

--予想外の事態！　どう乗り越えたのか、お伺いしたいです。

大塚先生： 　こういうときは旅行に行くのが一番なのですが、この正月休みに多くのイラン人は帰省したり旅行したりするので、チケットも取れないしホテルも満杯になっていて、旅行するのも一苦労なんですね。ホテルがないので道端にテントを張って野営している家族が多いのも、この時期の風物詩です。ですので、国内はあきらめて、隣のトルコに行こうとテヘランからイスタンブル行きのバスに乗りました。ところが、みんな考えることは同じで、国境まで来ると出国待ちのバスで大渋滞、なんと「国境通過には2日かかる、バスを降りて待て」とのこと。「いやいや、どこで寝るんだよ」と周りを見渡してみたのですが、国境の建物は人であふれています。しかもみんな手慣れたもので、早速絨毯を広げて料理を始める家族もいたりと長期戦の構え。さすがにここで2日は厳しく、購入したバスのチケットを泣く泣く放棄し、そのまま歩いて国境を越えて、乗り合いタクシーに乗って近郊の町に移動する羽目になりました。

▲バーザルガーンの国境越え待ちのバスの車列

「想定外」を楽しめるマインドに変わっていった

--困難を通じて発見や成長につながったと思うことはありますか？

大塚先生： 　すみません、困難を乗り越えたというより、困難を乗り越えようとしてドツボにはまってしまったという話でした。ただ、こんな感じで万事が「想定外」の予定通りに進まない留学生活でしたので、当初はくたびれてしまうことも多かったのですが、徐々にあきらめの境地といいますか、逆に、その状況が楽しめるようになってきました。想定外の状況に直面した際に、その状況を利用して何ができるのかなどと考えるようになり、実際にそういったときの体験から得られたことも多かったです。また、ペルシア語の日常会話のスキルアップに役立ちました。想定外のことが起こるたびに強制的に新しい語彙を用いて対処しなければならなくなるわけですから。

▲真夏に訪れたビーシャープール（サーサーン朝のシャープール1世が建設した王宮都市の遺跡群）で暑さに耐えきれず、涼んでいるところ。「夏は本当に暑く、冬は本当に寒い」と大塚先生。

--海外での体験が、帰国後も活かされているということはありますか？

大塚先生： 　この留学で得たものがなければ、現在の私はないと思います。語学、収集した史資料、人脈、そして、何より日々の生活での体験、これらがなければ博士論文は書けませんでした。また、先ほどの「想定外」の話の続きになりますが、研究を進めていく中で、当初の想定通りに情報が出てこないということがしばしばあります。そんなとき、そこで断念してしまうのではなく、これを何か別の方法で料理できないか、などと考えながら、日々史料と向き合っています。実際に、目的の史料のついでに「たまたま」閲覧した史料が興味深かったので、その後分析を進めた結果、論文になったものもあります。ちなみに、この時の一番の目的だった史料の話はいまだに論文になっていません...。

留学は構えすぎず、「想定外」を楽しんで

--「たまたま」の出来事も、成果につながるかもしれないのですね。最後に、留学をしたいと考える学生にメッセージをお願いします！

大塚先生： 　留学する目的は人それぞれだと思いますが、留学前からこれをやろうなどとあまり構えすぎなくてもよいかと思います。最初やろうと思っていたことが必ずしもうまくいくとは限りませんし、思ってもみなかった成果が得られることもあります。「想定外」を楽しみながら、留学生活を送ってみてもよいかもしれません。

留学は海外の文化を学ぶだけではなく、自分が生まれ育った国や自分を見つめ直すいい機会になります。日本でイランに興味を持っている人はあまりいないと思いますが、イランで日本に興味を持っている人は多く、イランの友人から日本に対する見解を聞かされたり、日本の文化について尋ねられるわけですが、こういう見方があるんだと色々気づかされました。

--ありがとうございました！

📚 他の「私を変えたあの時、あの場所」の記事は こちら から！

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イラン テヘランへの留学。「想定外」も楽しめば新たな可能性につながる｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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「 私を変えたあの時、あの場所」 本コーナーでは、東京大学にゆかりのある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介していきます。 今回は、大塚 修先生に、イランに留学されていた当時のご体験をお伺いしました。取り上げた場所についてはこちら から。 --2008年にイランのテヘラン大学に留学されています。はじめに、留学のきっかけからお教えください。 大塚先生： ...

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イギリス ケンブリッジ ケンブリッジ大学

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イギリス ケンブリッジ大学

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イギリス ケンブリッジ大学

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馬路 智仁先生「非英語圏出身のハンディをどう埋めるか？ イギリス留学時から続く試行錯誤」

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カナダ オンタリオ トロント ウィルコックス・ストリート トロント大学

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アルヴィ 宮本 なほ子先生「『思いがけない』留学が、豊かな経験へと変わる。カナダ トロントで過ごして」

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ドイツ ハレ ウニヴェルシテートシュプラッツ マルティン・ルター大学ハレ・ヴィッテンベルク

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ドイツ ハレ ウニヴェルシテートシュプラッツ マルティン・ルター大学ハレ・ヴィッテンベルク

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ドイツ ハレ ウニヴェルシテートシュプラッツ マルティン・ルター大学ハレ・ヴィッテンベルク

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平松 英人先生 「ドイツ滞在で体感した『ゆっくり急ぐ』ことの大切さ」

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ドイツ ボン レギーナ＝パツィス通り ボン大学

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ドイツ ボン レギーナ＝パツィス通り ボン大学

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ドイツ ボン レギーナ＝パツィス通り ボン大学

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平松 英人先生 「ドイツ滞在で体感した『ゆっくり急ぐ』ことの大切さ」

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アメリカ カリフォルニア

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アメリカ／カリフォルニア州

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アメリカ／カリフォルニア州

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上 英明先生「スペイン、アメリカでの留学。踏み出す一歩は小さくてもいい」

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「私を変えたあの時、あの場所」
本コーナーでは、東京大学にゆかりのある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介していきます。

今回は、上 英明先生にスペインでの短期留学、アメリカでの留学体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

学んだスペイン語を活かそうとスペイン・グラナダへ

―学部生時代にスペインで短期留学されています。留学のきっかけを教えてください。

上先生： 　山梨県の田舎の高校の出身なのですが、当時は朝から晩まで授業があり、宿題に追われ、休日も模試ばかりでした。とにかく高校と自宅の間を往復する毎日だったので、英語が苦手だったにもかかわらず、大学に入ったら海外に行くぞ、もっと大きな世界を見るぞと当時から意気込んでいました。東大に合格して数週間後、「カリブ海の青い海、白い砂浜...」という誘い文句にまんまと釣られ、第二必修外国語にスペイン語を選択。そして一年半が過ぎ、せっかく少し学んだのだからと軽い気持ちで一カ月間スペイン・グラナダの語学学校に行ってみました。

言葉が通じたうれしさ。一方で国際語・英語へのショックも

―留学されて、印象的だったことはどんなことですか？

上先生： 　最初に驚いたのは、自分の一年半学んだだけのスペイン語が現地の人たちに意外に通じたということ。ゆっくりでたどたどしくても、発音が日本語と似ているからか、あるいは聞き手の優しさなのか。コミュニケーションができてすごくうれしく思ったという記憶があります。

ところが、同じ語学学校にいた他の大多数の学生たちは半ばバカンス目的だったのか、やっぱり海で遊ぶことにしか興味がなかったのか、スペイン語はそっちのけで、授業以外の会話はすべて英語。国際語としての英語の力を見せつけられたことにショックを受けました。

▲留学当時の上先生。グラナダの世界遺産、アランブラ宮殿にて。

英語とスペイン語、ともに触れたからこその成長

―それはたしかにショックですね...。コミュニケーションはどう取られていたのでしょうか。

上先生： 　当時は英語が全くできず、あっさり諦めました。ただ、このままではだめだと思い、その一年後、大学を一年休学し、アメリカ合衆国カリフォルニア州に滞在しています。現地はもちろん英語圏ですが、2005年の当時でもすでにスペイン語話者が多く、これで両方できるぞと思ったのも束の間。実際は、英語が上達するとスペイン語ができなくなり、スペイン語を頑張ると英語が口から出なくなるというパターンの繰り返しでした。

その後もこの問題は乗り越えられず、途中から諦めてサッカー（「言葉を超えた交流」とでも呼んでおきます）をやっていました。こちらも中途半端でしたが、さまざまな国籍の友達がたくさんできました。

―さまざまな友達、いいですね！ それ以外にも留学で得られたことがあれば教えてください。

上先生： 　振り返ると、まずスペインへの短期滞在の中で、世界が英語を中心に回っていることを感覚的につかめたのは良かったと思います。おかげで研究者を志望してからも、割と早い時期から英語で発表したり、論文を書いたりしていました。と同時に、アメリカ合衆国の中でスペイン語とスペイン語圏文化や歴史の重要性を肌で感じ取ることができたことも、貴重な財産となりました。あっちへ行ったり、こっちへ行ったりしているうちに、いろいろな発見があり、そうした経験がだんだん自分の中でつながり、少しずつ成長できたのかもしれません。

留学経験が研究のインスピレーションに

―帰国後、留学体験が活きたなと思うエピソードはありますか？

上先生： 　帰国してからは東大に来た留学生との交流やチューター活動もできたので、とても楽しく学生生活を送れました。大学院進学後も、三鷹寮の院生会に入り、支援活動に関わることができました。

その後、再び長期留学に出てPh.D.を取っています。博士論文の研究テーマは、アメリカ合衆国とラテンアメリカの国際関係だったり、人の移動による社会や文化、政治外交の変化に関するものです。留学のときに得られたインスピレーションが後で活かされたのだろうと思います。

失敗も財産に。勇気を出して踏み出して

―最後に、国際交流や留学に関心がある学生に向けて、メッセージをお願いします！

上先生： 　外国語に苦手意識を抱いていたとしても、最初のステップは小さくても、少し勇気を出して、「はじめの一歩」を踏むことが大事だと思います。たくさん失敗することもありますが、若い頃の失敗は貴重な財産です。変なプライドや劣等感にとらわれず、いろいろな国や地域に飛び込んでいって、新たな気づきを獲得していってほしいと思います。

―ありがとうございました！

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スペイン、アメリカでの留学。踏み出す一歩は小さくてもいい｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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「私を変えたあの時、あの場所」 本コーナーでは、東京大学にゆかりのある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介していきます。 今回は、上 英明先生にスペインでの短期留学、アメリカでの留学体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 ―学部生時代にスペインで短期留学されています。留学のきっかけを教えてください。 上先生： ...

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上 英明先生「スペイン、アメリカでの留学。踏み出す一歩は小さくてもいい」

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「私を変えたあの時、あの場所」
本コーナーでは、東京大学にゆかりのある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介していきます。

今回は、上 英明先生にスペインでの短期留学、アメリカでの留学体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

学んだスペイン語を活かそうとスペイン・グラナダへ

―学部生時代にスペインで短期留学されています。留学のきっかけを教えてください。

上先生： 　山梨県の田舎の高校の出身なのですが、当時は朝から晩まで授業があり、宿題に追われ、休日も模試ばかりでした。とにかく高校と自宅の間を往復する毎日だったので、英語が苦手だったにもかかわらず、大学に入ったら海外に行くぞ、もっと大きな世界を見るぞと当時から意気込んでいました。東大に合格して数週間後、「カリブ海の青い海、白い砂浜...」という誘い文句にまんまと釣られ、第二必修外国語にスペイン語を選択。そして一年半が過ぎ、せっかく少し学んだのだからと軽い気持ちで一カ月間スペイン・グラナダの語学学校に行ってみました。

言葉が通じたうれしさ。一方で国際語・英語へのショックも

―留学されて、印象的だったことはどんなことですか？

上先生： 　最初に驚いたのは、自分の一年半学んだだけのスペイン語が現地の人たちに意外に通じたということ。ゆっくりでたどたどしくても、発音が日本語と似ているからか、あるいは聞き手の優しさなのか。コミュニケーションができてすごくうれしく思ったという記憶があります。

ところが、同じ語学学校にいた他の大多数の学生たちは半ばバカンス目的だったのか、やっぱり海で遊ぶことにしか興味がなかったのか、スペイン語はそっちのけで、授業以外の会話はすべて英語。国際語としての英語の力を見せつけられたことにショックを受けました。

▲留学当時の上先生。グラナダの世界遺産、アランブラ宮殿にて。

英語とスペイン語、ともに触れたからこその成長

―それはたしかにショックですね...。コミュニケーションはどう取られていたのでしょうか。

上先生： 　当時は英語が全くできず、あっさり諦めました。ただ、このままではだめだと思い、その一年後、大学を一年休学し、アメリカ合衆国カリフォルニア州に滞在しています。現地はもちろん英語圏ですが、2005年の当時でもすでにスペイン語話者が多く、これで両方できるぞと思ったのも束の間。実際は、英語が上達するとスペイン語ができなくなり、スペイン語を頑張ると英語が口から出なくなるというパターンの繰り返しでした。

その後もこの問題は乗り越えられず、途中から諦めてサッカー（「言葉を超えた交流」とでも呼んでおきます）をやっていました。こちらも中途半端でしたが、さまざまな国籍の友達がたくさんできました。

―さまざまな友達、いいですね！ それ以外にも留学で得られたことがあれば教えてください。

上先生： 　振り返ると、まずスペインへの短期滞在の中で、世界が英語を中心に回っていることを感覚的につかめたのは良かったと思います。おかげで研究者を志望してからも、割と早い時期から英語で発表したり、論文を書いたりしていました。と同時に、アメリカ合衆国の中でスペイン語とスペイン語圏文化や歴史の重要性を肌で感じ取ることができたことも、貴重な財産となりました。あっちへ行ったり、こっちへ行ったりしているうちに、いろいろな発見があり、そうした経験がだんだん自分の中でつながり、少しずつ成長できたのかもしれません。

留学経験が研究のインスピレーションに

―帰国後、留学体験が活きたなと思うエピソードはありますか？

上先生： 　帰国してからは東大に来た留学生との交流やチューター活動もできたので、とても楽しく学生生活を送れました。大学院進学後も、三鷹寮の院生会に入り、支援活動に関わることができました。

その後、再び長期留学に出てPh.D.を取っています。博士論文の研究テーマは、アメリカ合衆国とラテンアメリカの国際関係だったり、人の移動による社会や文化、政治外交の変化に関するものです。留学のときに得られたインスピレーションが後で活かされたのだろうと思います。

失敗も財産に。勇気を出して踏み出して

―最後に、国際交流や留学に関心がある学生に向けて、メッセージをお願いします！

上先生： 　外国語に苦手意識を抱いていたとしても、最初のステップは小さくても、少し勇気を出して、「はじめの一歩」を踏むことが大事だと思います。たくさん失敗することもありますが、若い頃の失敗は貴重な財産です。変なプライドや劣等感にとらわれず、いろいろな国や地域に飛び込んでいって、新たな気づきを獲得していってほしいと思います。

―ありがとうございました！

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最後までお読みいただき、ありがとうございました！ よろしければ「スキ」を押していただけると励みになります。

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スペイン、アメリカでの留学。踏み出す一歩は小さくてもいい｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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「私を変えたあの時、あの場所」 本コーナーでは、東京大学にゆかりのある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介していきます。 今回は、上 英明先生にスペインでの短期留学、アメリカでの留学体験についてお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 ―学部生時代にスペインで短期留学されています。留学のきっかけを教えてください。 上先生： ...

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Università di Siena - Palazzo del Rettorato, バンキ・ディ・ソット シエナ シエナ県 イタリア

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村松 真理子先生「『情熱』を得て色づく日々。トスカーナでひと夏を過ごして」

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Paris Nanterre University, レピュブリック通り ナンテール フランス

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パリ・ナンテール大学｜Paris Nanterre University,  ナンテール フランス

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パリ・ナンテール大学｜Paris Nanterre University,  ナンテール フランス

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藤岡 俊博先生「フランス留学を経て。自分が『他者』になる経験を」

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大韓民国 ソウル 冠岳区 Daehak-dong, Gwanak-ro, ソウル大学 国際大学院

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ソウル大学 国際大学院｜Daehak-dong, Gwanak-ro, 大韓民国 ソウル 冠岳区 

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ソウル大学 国際大学院｜Daehak-dong, Gwanak-ro, 大韓民国 ソウル 冠岳区 

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河崎 啓剛先生「『出会い』で人は変わる。ソウル留学で得た大切なもの」

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寺田 寅彦先生「異文化になじむ上で大切なこと。フランスに暮らして」

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「私を変えたあの時、あの場所」
本コーナーでは、東京大学にゆかりのある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介していきます。

今回は、寺田 寅彦先生にフランスで暮らされていた当時のご体験をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

学生時代にフランス留学、その後フランスで勤務へ

―1988年から2009年にかけて、フランスで過ごされています。当時のことをお教えください。

寺田先生：　 1988年に初めてフランスに行ったときはまだ学部生で、1年間の留学のためでした。

帰国後、一度日本で就職し、離職後大学院に入り直して、修士号を取得し、博士後期課程に入ってから1994年にまたフランスに留学をしました。翌年1995年からは博士論文を準備しながらフランスで教員としてパリや地方の大学で働いたり、通訳として仕事をしていました。

博士号を取得したあとも、外国人の教員として大学やインターナショナルハイスクールで働いていました。

先入観を捨てることと、自分の考えを持つこと

―日本に戻られていた時期があったものの、長い時間をフランスで過ごされていたのですね。大変だった経験などはありましたか？

寺田先生：　 外国での日常生活には慣れないことも多くあります。わたくしは初めての留学でホームステイをしたので洗濯までステイ先でしてもらえたのですが、「下着は2日か3日ごとに取り換えましょう」と言われて毎日ではないことに驚きました。それでも実践してみると乾燥した風土なのでまったく気にならず、それぞれの国で理にかなった日常生活があることを実感しました。

一方で滞在許可証の書換のように、毎年、何回も零下の戸外で何時間も待たされて、中に入っても毎回必要な書類が担当の人によって変わるという、フランス人も驚くような不合理なこともありました。

―寒い屋外で長時間待たされるとは、大変ですね...。海外生活でトラブルに遭ったとき、どのように乗り越えられましたか？

寺田先生：　 矛盾するようですが、自分が持つ先入観を捨てることと、自分自身の考えを大事にすることの2つで困難は乗り越えられると思います。

フランスではスーパーのレジのおばさんにも「こんにちは」と言うのが常識ですが、日本ではそうではないからという固定観念でフランスでも挨拶もしないままだと、ただの偏屈な人と思われてしまいます。

一方で「自分はこう思う」という考えを持つことも大切です。他の人と話をして、自分の考えを成長させることで、自分の考えもより充実したものになり、困難に対応する知恵も湧いてくると思います。これが自分の考えを大事にするということです。

苦手だと思う人とも「話を」

―2つのことが大切なのですね。他にも大切にしていることや、トラブルを通じて学んだことがあれば教えてください。

寺田先生：　 違う国や違う文化に接すると自分の考えとの違いのためにどうしてもトラブルが起こりがちです。ただ、そんなときでも、他の人と対話をして、自分が何を思っているのかを伝え、自分の正すべきところは正して、相手に理解してもらうべきところは理解してもらう努力が必要だということを学びました。そのために、自分が苦手だと思う人とも積極的に話をするようになりました。

また、外国人はどうしても弱い立場に立ってしまいがちですから、職場や社会で弱者になってしまいがちな人のことを十分に考えていきたいと強く思うようにもなりました。

▲「盲導犬を数カ月育てるボランティア活動をしていました。写真は2枚とも、フランスで研究滞在をしていたときに撮影してもらったものです。この犬は立派な盲導犬として活躍しています」と寺田先生。1枚目：犬がまだ子犬だったとき。2枚目：犬が成長したとき。

日本の生活へ慣れるまでに一苦労

―その後、日本に戻られて、いかがでしたか？

寺田先生：　 平成の日本をほとんど知らずに日本に戻ったため、帰国した当時は何をしても失敗ばかりでした。コンビニのおにぎりの包装の開け方からスマホの使い方まで何一つわからず、海外での体験が帰国後に生かされているとは言えませんでした。わたくしの周囲の人たちは忍耐を強いられてお気の毒だったと思います。

帰国当初は下着を取り換える頻度がフランス式だったので自分自身が気持ち悪い思いをしたこともありますし、フランスにいたときのようにスーパーでレジの人に「こんにちは！」と声をかけるので、近所のスーパーで有名人になってしまいました。

―フランスでの生活に慣れると、日本式に慣れるのは苦労するものなのですね。

寺田先生：　ちなみに、食べ方が分からなかったコンビニのおにぎりは、包装を全部解体して、海苔を引き出しておにぎりを組み立て直して食べるということ2年近くしていたのですが、ある日、子どもが簡単に包みを取っているのを見て、ようやく楽に食べられるようになりました。外国では自分のことで手いっぱいになりがちですが、周囲を観察することも大切です。

他の人と「話し合う」ことを大切に

―おにぎり、楽に食べられるようになってよかったです！　では最後に、留学したい！と思っている学生たちに、メッセージをいただけると幸いです。

寺田先生：　 留学には楽しいことも、たいへんなこともあります。たいへんなときにただ悲しく思うだけではなく、自分が悲しく思っていることを他の人と話し合うことが大切です。必ずしも自分が考えているように理解してもらえないかもしれませんが、自分が変わったり周囲が理解したりするきっかけになります。勇気を出して心を開きましょう。

―ありがとうございました！

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最後までお読みいただき、ありがとうございました！ よろしければ「スキ」を押していただけると励みになります。

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# data[].attributes.attachment_link.title
異文化になじむ上で大切なこと。フランスに暮らして｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

# data[].attributes.attachment_link.description
「私を変えたあの時、あの場所」 本コーナーでは、東京大学にゆかりのある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介していきます。 今回は、寺田 寅彦先生にフランスで暮らされていた当時のご体験をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 ―1988年から2009年にかけて、フランスで過ごされています。当時のことをお教えください。 寺田先生：　 ...

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佐藤安信先生 「バックパッカーで世界に出て。自ら体験し、成長を 」

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佐藤安信先生 「バックパッカーで世界に出て。自ら体験し、成長を 」

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イギリス エディンバラ South Bridge, エディンバラ大学

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イギリス エディンバラ South Bridge, エディンバラ大学

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イギリス エディンバラ South Bridge, エディンバラ大学

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下山田 翔先生 「世界遺産都市エディンバラで気づいた、『多様な英語』でのコミュニケーション」

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「私を変えたあの時、あの場所」
～Vol.8　イギリス・スコットランド / エディンバラ大学～

本コーナーでは、東京大学にゆかりのある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介していきます。

今回は、下山田翔先生の留学時代のご体験をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

学部生時代から、海外で博士号取得を決意

―2012年から2016年まで、スコットランドのエディンバラ大学に留学されていますね。留学経緯を教えてください。

下山田先生： 　大学4年の途中から「修士課程を日本の大学で修了した後に、海外の大学で博士号を取得する」と心に決めていました。

修士1年次に、ヨーロッパに住む友人に会うためにイタリアの北部を旅行しました。そのとき初めてヨーロッパに赴いたのですが、歴史ある建造物や都市の景観から受ける重厚な印象に圧倒され、ヨーロッパへの留学を志すようになりました。

当時はイギリス・マンチェスター出身のロックバンド、OASISを好んで聴いたり、Dr. Martensの靴を何足も収集したりしていたので、自然と留学先はイギリスに絞られました。エディンバラ大学を選んだのは、エディンバラが世界遺産都市であることと、私の専門であるレジャースタディーズの専門家がエディンバラ大学で教鞭をとっていたことが理由です。

Arthur's Seatという有名な丘から見下ろすエディンバラの様子。

特有のアクセントに悪戦苦闘...

―留学時、大変だったことは何ですか？

下山田先生：　 スコットランド特有のアクセントにはかなり苦労しました。

エディンバラ大学のジムでシャワーを使おうとしたときに男性から声を掛けられたことがあり、何かお願いされているのはわかりましたが、その内容は理解できませんでした。その人は「share」という言葉を繰り返していて、私が使おうとしていたシャワーの隣で彼の友人がシャワーを浴びていたので、今考えると「友達とシャンプーを共有（share）したいから、そのシャワーを譲ってくれ」とお願いしていたのだと思います。全然何を言っているかわからなかった私は、「I don't want to share shower with you」と回答しました。その人たちは抱腹絶倒していました。

―コミュニケーション上の問題は大変ですね。どのように乗り越えられましたか。

下山田先生：　 英語でのコミュニケーション能力は、大学の中で開講される大学院生向けのセミナーやワークショップに頻繁に参加することで磨いていきました。講師の話をよく聞き、"必ず1回は発言する"というルールを自分に課していました。

自分の話す英語が伝わらないこともありましたが、セミナーやワークショップには根気強く参加し続けました。エディンバラ大学の大学院には留学生がとても多いため、英語を外国語（もしくは第2言語）として話す学生の方が大多数でした。そのため、スコットランドだけではなく、さまざまなアクセントに対する耐性がつきました。

エディンバラ中心部の街並み。

「英語の多様性」に気づけたことが鍵に

―さまざまなアクセントへの耐性以外にも、留学で得られたなと思うことはありますか。

下山田先生：　 留学を通じて、"英語を母国語とする人同士でも、アクセントの違いが原因でコミュニケーションがうまくとれないことがある"ということを知ることができました。

イギリス人とアメリカ人、スコットランド人とイングランド人、場合によってはスコットランド人同士でも、相手の言っていることに傾聴し、必要なら自分の言ったことを別の表現で言い直したり、相手の言ったことを聞き返すことが求められます。英語の多様性について気づきを得たこと、そして、丁寧にコミュニケーションをとる態度を涵養したことで、英語で会話するプレッシャーは軽減されました。

―海外での体験が今も活きていると思うエピソードを教えてください。

下山田先生：　 博士課程3年次に、授業を担当する機会があったのですが、履修学生はほぼ全員イギリス人でした。英語を外国語として話す自分が教壇に立つにあたって、「どのように授業を運営していけばいいのだろうか」とかなり悩みました。そのとき創意工夫した経験を活かして、帰国後は本学の大学総合教育研究センターで特任研究員として働き、英語で授業をする能力の向上を目的とした教育プログラムの開発に携わることができました。エディンバラ大学での教育経験がなければ、今の仕事には就けていないと思います。

フィールドワークで訪れたエディンバラ郊外で撮った羊たち。

思い切って飛び込む、フットワークの軽さを大切に

―最後に、海外留学を目指す学生にメッセージをお願いします！

下山田先生：　私が日本で学んでいた大学は、東大のように留学の情報や機会にあふれた大学ではありませんでした。周りの友人、先輩、教員の中に留学経験者はほとんどおらず、海外の大学で学ぶことについて知ることは難しかったです。ただ、無知だったからこそ臆することなく飛び込めたと思います。あまり計画的になりすぎず、「行っちゃえ」と思って行動に移す。そんなフットワークの軽さを発揮してください。

―ありがとうございました！

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世界遺産都市エディンバラで気づいた、「多様な英語」でのコミュニケーション｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～Vol.8　イギリス・スコットランド / エディンバラ大学～ 本コーナーでは、東京大学にゆかりのある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介していきます。 今回は、下山田翔先生の留学時代のご体験をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 ―2012年から2016年まで、スコットランドのエディンバラ大学に留学されていますね。留学経緯を教えてください。

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マダガスカル アンタナナリボ アンタナナリボ大学

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マダガスカル アンタナナリボ アンタナナリボ大学

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マダガスカル アンタナナリボ アンタナナリボ大学

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森山 工先生「マダガスカルで呪術師の宣告を受けて。異なる『物語』へと耳を澄ます」

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アメリカ インディアナ州

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アメリカ合衆国／インディアナ州

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アメリカ合衆国／インディアナ州

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矢口祐人先生「アメリカの小さな大学の、予想もしないゆたかな出会い」

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「私を変えたあの時、あの場所」
本コーナーでは、東京大学にゆかりのある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介していきます。

今回は、東大の中でも国際化に大きく携わられている矢口 祐人先生に、先生が20歳でアメリカの大学に編入された当時について、スペシャルエッセイをご寄稿いただきました。

取り上げた場所については こちら から。

私の人生はあまりドラマチックなものではなく、決定的な「あの時、あの場所」というものはありません。

生きることはあまり変わらないことが淡々と続くものです。もちろん、その時々は一大事と感じることはあります。深く悩むこと、とても驚くこと、すごく嬉しいこと、それらを矮小化する必要はありません。でも、それだけが後の人生を規定することはあまりないと思います。

とはいえ、それは私自身に「私を変えたあの時、あの場所」がないことを意味しません。むしろ、私には変わるきっかけとなったいろいろな「あの時、あの場所」があり、その積み重ねが今の自分を作っていると感じています。

その一部を紹介させてください。

私は20歳の時に、日本の大学の2年生をやめて、アメリカ インディアナ州 の小さな町の小さな大学に編入しました。東大生は誰も聞いたことのないような名もない大学です。日本人が大好きな「大学ランキング」では随分と下の方に位置します。

その最初の授業で、私は全然ついていけず、Cを取りました。英語は割と得意だったのですが、授業の内容についていけない。課題がやたらと出るし、レポートの書き方もさっぱりわからない。途方に暮れました。

他の授業も同じでした。レポートも必死に書きました。でもなかなか成績が上がらない。

それでも、そこの大学の先生方は私をダメな学生扱いすることは決してなく、毎回の小テストやレポートにたくさんコメントをくれました。真っ赤に添削をしてくれることもありました。当時の日本の大学ではレポート書いても、返却されるのは稀だったし、ましてや詳細なコメントなんて一度もなかったのに、アメリカはこうやって教えてくれるんだと感激しました。

もうひとつ驚いたのは、この大学では好きな授業はなんでも履修できるし、いつでも専攻を変えられることでした。そして専攻とは関係ない授業を取ることも奨励されていました。私は英米文学を勉強していたのですが、あるとき、ピアノの実技を履修してみました。ピアニストの教授が私のような下手な学生にも熱心に教えてくれました。大学のホールで発表会までして、楽しかったです。

性的マイノリティ、難民、パレスチナ出身の友人たちとの出会い

その大学では仲良しの友人がたくさんできました。ある日、そのうちのひとりが、「私はレズビアン」と教えてくれました。今から30年以上も前の話です。日本にもレズビアンの人はたくさんいたはずなのに、私は恥ずかしながら、そういうセクシュアリティが存在することすら知りませんでした。びっくりしたのを今でも覚えていますが、なぜそんなに驚くかを考えなければならないよと言われて、そうかと思いました。どうして自分は多様なセクシュアリティが普通であることを知らずに育ったのだろうと考えさせられました。

もうひとり仲良くなったのはベトナムから来た中国系の学生でした。母語は中国語。でも彼の国籍はアメリカ。そしてよくよく話を聞くと、私よりちょっと年上で、「アメリカに来る前は香港の難民キャンプにしばらくいた」と言うのです。そしてその前は「ベトナムから小さな船で姉二人と脱出し、親はまだベトナムにいる」そうで、今は「自分たちを養子にしてくれた白人の親がこの近くにいる」と教えてくれました。驚くというより、まったくわけがわからず、私はキョトンとしてしまいました。私はベトナム戦争のこともあまり知らなかったし、難民なんて新聞でしか見たことがありませんでした。渡米のときには、自分がアメリカでベトナムからの難民と同級生になり、友達になるなんて想像すらしていませんでした。

パレスチナから来た学生とも友達になりました。彼はパレスチナでの生活がいかに厳しくて大変かを教えてくれましたが、「パレスチナ」なんて「国」は聞いたことはなかったし、それが何を意味するのか、当時の私には全然わかりませんでした。

大学時代、留学生の友人たちとともに。手前の列右から三人目が矢口先生。

予想もしない出会いが人生の糧に

私はアメリカの小さな町の小さな大学で、多様な人びと出会い、世界の広さを知りました。その大学での日々は、私の人生を変えたいろいろな「あの時、あの場所」です。

東大生の皆さんには、ぜひ世界に羽ばたいていってほしいと願っています。その際、私の人生の軌跡はあまり参考にはならないでしょう。ただ、ひとつアドバイスをするとすれば、あまり打算的にならないことです。有名大学に留学したい、将来のキャリアに役立つ言語を学びたい、就職に有利な授業を履修したい、特定のタイミングで帰国して公務員試験を受けたり就活をしたりしたい。そうやって考えるのはやむを得ないことかもしれません。
でも予想もしない場所で、予想もしない人と出会う経験を少しずつ積み重ねることも悪くありません。

若い頃の異文化体験に無駄なことは一切ありません。ひとつひとつが人生のかけがえのない糧になるはずです。

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アメリカの小さな大学の、予想もしないゆたかな出会い｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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「私を変えたあの時、あの場所」 本コーナーでは、東京大学にゆかりのある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介していきます。 今回は、東大の中でも国際化に大きく携わられている矢口 祐人先生に、先生が20歳でアメリカの大学に編入された当時について、スペシャルエッセイをご寄稿いただきました。 取り上げた場所については こちら から。 ...

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The Scripps Research Institute, North Torrey Pines Road, ラ・ホーヤ カリフォルニア州 アメリカ合衆国

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アメリカ合衆国／カリフォルニア州 The Scripps Research Institute, North Torrey Pines Road

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アメリカ合衆国／カリフォルニア州 The Scripps Research Institute, North Torrey Pines Road

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若杉桂輔先生「『自分を試したい』と、渡米へ。異文化の中での研究生活」

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Massachusetts Institute of Technology, マサチューセッツ・アベニュー ケンブリッジ マサチューセッツ州 アメリカ合衆国

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Massachusetts Institute of Technology, マサチューセッツ・アベニュー ケンブリッジ マサチューセッツ州 アメリカ合衆国

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Massachusetts Institute of Technology, マサチューセッツ・アベニュー ケンブリッジ マサチューセッツ州 アメリカ合衆国

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若杉桂輔先生「『自分を試したい』と、渡米へ。異文化の中での研究生活」

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キハラハント愛先生「東ティモールで見つけた、信頼関係の築き方」

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東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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東ティモールで見つけた、信頼関係の築き方〔アンコール掲載〕｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～ Vol.3　東ティモール （国連東ティモール暫定統治機構） ～ ＊アンコール掲載です＊ 東京大学の先生方から海外経験談をお聞きし、紹介するコーナー。 今回は、キハラハント 愛先生に、国連スタッフとして勤められていたときのお話を伺います。取り上げた場所については こちら から。 文化の違いから、思いがけず苦情に ――まず、東ティモールに行かれた背景からお伺いできますか？ キハラハント先生：　1999年8月の住民投票で、インドネシアから独立することが決定した東ティモールでは、2002年の独立までの間、国連が暫定的に統治を行っていたんです。

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佐藤みどり先生「ユニセフ勤務で学んだ３つの大切なこと」

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Universidad Nacional Autónoma de México, メキシコシティ 連邦区 メキシコ

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メキシコ／メキシコ国立自治大学（UNAM）

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メキシコ／メキシコ国立自治大学（UNAM）

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受田宏之先生「メキシコで得られた、たくましさと寛容さ」

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山﨑 彩先生「ローマへ。不思議な旅の記憶」

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～Vol.29　イタリア ローマ ～
東京大学にゆかりある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。

今回は、山﨑 彩先生に、学部時代に旅行されたローマでのご体験をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。

イタリア語で小説を読めるようになりたくて

--山﨑先生は留学などにも行かれていますが、今回は心に残るご体験として旅行のお話を伺えればと思います。はじめに、渡航のきっかけから教えてください。

山﨑先生：　大学二年生のとき、イタリア語で小説を読めるようになりたくて進学先に文学部南欧文学科を選び、夏にお金を貯めて9月にイタリアへ行ってみることにしました。とはいえ、初修外国語はドイツ語で、イタリア語はまだまったく話せませんでした。偶然にも家の近くにカトリックの女子修道会があったので、シスターに相談して、聖地ローマへの巡礼者が宿泊する修道院に一週間滞在させてもらうことになりました。

日曜日のバチカン美術館

--「初修外国語はドイツ語」、そうだったのですね！　次に、ご滞在で印象的だった出来事を教えてください。

山﨑先生： 　ローマのバチカン美術館に行ったときのことは忘れられません。ローマでの宿泊先を手配してくださった日本人のシスターに挨拶に行ったら、「毎月最終日曜日は入場料無料でバチカン美術館に行けるから、明日行きなさい」と言われて行きました。無料だったら行ってみようかな、くらいの感覚でした。

美術館は思ったほど混んでいなくて、「ラファエロの間」の「アテナイの学堂」という有名な大きな絵の部屋もがらんとしていました。日曜日の朝の、のんびりとした空気の中でその辺に座って、ぼーっとその絵を見ていました。世の中には、こういうものがあるんだ。ローマまで来て本当に良かった。そう思ったことを覚えています。そのとき、目の前をベビーカーに乗った赤ちゃんが通り過ぎて、「ローマ人は、こんなに小さいときから、こんなに美しいものを見て育つ」と思ったことも覚えています。

--それは、うっとりするようなひとときですね...。

山﨑先生： 　日本で、それまで美しいものを目にする機会があまりなかったので、こんなに綺麗なものが本当に存在すると思ったら、ただただ嬉しくて、幸福感がありました。同時にイタリアに対する尊敬の念も生まれたと思います。この国は宝の山みたいな場所かもしれない、とか、イタリア文学を選んで自分は間違ってなかった、とも思いました。

それまでイタリアへの興味は文学だけだったので、テクストの中に書かれていることしか興味がなかったのですが、このときから、イタリアという国のいろいろなことに関心を持つようになりました。

レモンとオリーブに囲まれた修道院

--旅の体験で、文学だけではなくさらに興味が広がっていったのですね。旅行中の、他の印象的な出来事についてもお聞かせください。

山﨑先生： 　泊めてもらった巡礼者用の修道院ホテル（門限8時！）は、フランスの修道院が経営していて、中庭にレモンやオリーブの木が揺れるとても美しい場所でした。おいしいごはん（まず、バラの花みたいな形のローマのパンがしずしずとシスターによって運ばれ、その後にスープがまた、しずしずとやって来る...）を三食の宿泊客みんなで一緒に食べ、本当に楽しい滞在をしました。その後、学生のときはローマに行くたびに寄ってました。

今でも、ローマでコロッセオに行くと、「この近くにあの修道院があった」と思い出します。でも、入り口がまったく目立たないようになっているからか、何年か行かなくなったら、もう見つけられなくなってしまいました。コロッセオの近くで育ったというイタリア人の友達に聞いても、そんな修道院は知らないと言うのです。でも今回、原稿の依頼を受けてインターネットで確認したら、まだちゃんとありました（食事はもう朝ごはんしか出していないようです）。ローマでこの修道院に泊まってみたいという人がいたら、私に聞いてください。

▲「初めてローマに行ったときに泊まった修道院は、コロッセオの近くにありました。この手前の坂を上っていった先だったと思うのですが、この写真を撮った2008年に行ってみたときは、もう発見できませんでした」と山﨑先生。

海外に行っていなかったら、きっと息苦しくてたまらなかった

--物語の中のエピソードのようで、とても美しい情景が浮かんできます...。では、海外体験全般を通じて得られたと思うことがあれば、教えてください。

山﨑先生： 　視野が広くなって、もっと自由に考えられるようになったと思います。イタリアへ行っていなかったら、いや、海外に行っていなかったら、外国語で文学を読めなかったら、私は多分、息苦しくてたまらなかったと思います。

--海外渡航、外国語文学がいかにかけがえのないものか、伝わってきます...。少し質問が変わりますが、帰国後、海外体験が活かされているなと思うことはありますか？

山﨑先生：　帰国後に活かされていることが何かあるというよりは、イタリアで自分が一度解体されてもう一度新しく組み上げられた感じです。特にその後に行った留学のときにはそういう感覚がありました。

離れた地へ向かうことが、思考の糧になる

--ぜひいつか、留学時の体験談もお伺いしたいです。最後に、これから留学・国際交流をしたいと思っている学生へ、メッセージをお願いします！

山﨑先生： 　「思考の量は、移動の距離に比例する」。これは友人が「エーコの言葉」と言ってプレゼントしてくれました。イタリアの二十世紀を代表する知識人のウンベルト・エーコが本当にそんなこと言ったのか、わかりません。エーコが言ったのか、それとも私の友人が考えたのか。海外に行ったら、自分の内的な世界も広がっていくと思うので、この出所不肖の言葉を贈りたいと思います。

--ありがとうございました！

📚 他の「私を変えたあの時、あの場所」の記事は こちら から！

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ローマへ。不思議な旅の記憶｜東京大学教養学部 国際交流センター グローバリゼーションオフィス｜note

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「私を変えたあの時、あの場所」 ～Vol.29　イタリア ローマ ～ 東京大学にゆかりある先生方から海外経験談をお聞きし、紹介する本コーナー。 今回は、山﨑 彩先生に、学部時代に旅行されたローマでのご体験をお伺いしました。取り上げた場所については こちら から。 ...