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"Sin nosotras no hay democracia": legisladoras de Chubut contra la violencia política y los "machirulos"

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"Sin nosotras no hay democracia": legisladoras de Chubut contra la violencia política y los "machirulos"

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Por Lola Sánchez

Desde los graffitis que celebraban el cáncer tras la muerte de Evita hasta las tapas de revistas y los memes que ridiculizan a las legisladoras, la violencia política contra las mujeres no es un fenómeno nuevo.

La violencia simbólica continúa calando hondo en el inconsciente colectivo y social, y continúa en cada discurso "inocente" en redes o medios como un mensaje que no es hacia una mujer sino hacia todas.

Desde el lenguaje, el humor, la sátira y los ataques directos el patriarcado reaccionario busca devolver a las mujeres al ámbito al que supuestamente pertenecen: la esfera de lo privado, lo doméstico. Para un sistema de opresión milenario, la participación de mujeres en el ámbito público es más bien una novedad.

Nota de hoy de La Nación

Originalmente se dispuso la separación tajante de lo público y lo privado como otra dicotomía posible de lo masculino y lo femenino.

Como todo movimiento disruptivo, los feminismos modificaron de raíz esta concepción y gracias a prolongadas luchas las mujeres lograron tomar posición en lugares de poder. Institucionalmente, en Argentina esta participación se inicia con la Ley 13.010 del sufragio femenino, promulgada el 23 de septiembre de 1947.

Por eso cada 23 de septiembre se recuerda el "Día Nacional de los Derechos Políticos de la Mujer".

La lucha feministas está lejos de lograr su objetivo final, ya que a pesar de las reglamentaciones legales e institucionales, en la práctica la carrera política de las mujeres se ve socavada por ataques que van desde la violencia simbólica como su forma primordial hasta la violencia física o económica.

El ataque a las mujeres en política con frecuencia tiene un trasfondo mucho más concreto que la mera crítica. Descansa sobre estereotipos de género y prejuicios, y busca desacreditar la capacidad de liderazgo del "sexo débil", noción que todavía circula en la mente de muchos legisladores y votantes.

Ley contra la violencia política

Ante la oleada de ataques con motivos de género que se desataron contra la ex presidenta y actual vicepresidenta Cristina Fernández de Kirchner y contra la ex diputada Elisa Carrió (por citar ejemplos paradigmáticos), la senadora Nacional por Chubut, Nancy González, redactó una Ley contra la Violencia Política, que la incorpora dentro de la Ley 26.485 de "Protección Integral para prevenir, sancionar y erradicar la violencia contra las mujeres en los ámbitos en que desarrollen sus relaciones interpersonales".

Reconocer la violencia política dentro de las violencias de género es otra manera de contribuir a la democracia plena y la integración de las mujeres a la esfera pública y los espacios de toma de decisión. Es además una vía de representación para los sectores de la ciudadanía que han estado históricamente al margen. Tener mujeres -y especialmente feministas- en las bancas asegura el trabajo en pos de los intereses de todos y todas.

Con motivo del 23 de septiembre, la senadora González brindó una charla junto a la diputada provincial por Chubut, Mónica Saso, en la cual invitaron a la reflexión colectiva, así como a alentar las prácticas de fortalecimiento de los derechos ya adquiridos. La actividad fue organizada por el Frente Nacional de Mujeres Irrompibles.

"Sin paridad no hay democracia completa"

El Extremo Sur dialogó con la diputada Saso sobre su experiencia en la política provincial y su trabajo junto a la senadora, bajo la idea firme de que una democracia sin paridad no es una democracia completa.

"La democracia con barreras de entrada a las mujeres en la política es una clara muestra de la desigualdad social; creo que la paridad es indispensable para la vida en democracia, y debemos trabajar en pos de una sociedad más justa, más inclusiva y más respetuosa de sus diversidades. Una sociedad donde la paridad no tenga que ser obligatoria por Ley sino por mandato social", expresó.

El antecedente de Bolivia

La Ley contra la Violencia Política que presentó la Senadora González no es la primera iniciativa de este carácter. El debate ya se encuentra instalado en América Latina, debido a las crudas reacciones de los sectores más conservadores tras la conquista de los espacios de poder por parte de las mujeres en democracia.

En nuestra región, el concepto apareció por primera vez en Bolivia en 2000 dentro de una reunión de concejalas en la Cámara de Diputados, con el fin de visibilizar reportes de acoso y violencia contra mujeres en municipios rurales. Este primer pantallazo fue fundamental para que, más tarde, la Asociación de Concejalas de Bolivia (Acobol), avanzara en materia legislativa al respecto. La propuesta fue formalmente presentada durante el período 2005-2006 como un trabajo conjunto de la sociedad civil, organizaciones y parlamentarias.

La Asociación se comprometió también a registrar mediante estadísticas los reportes que surgieran a partir de la formalización del concepto: para 2012 más de mil denuncias habían sido presentadas por mujeres en diversos cargos políticos. La dedicación de las activistas bolivianas dio origen a la Ley 243 contra el Acoso y la Violencia Política contra las Mujeres. Dicha Ley otorga protección a todas las mujeres que ejercen alguna función política. Define el acoso político como el "acto o conjunto de actos de presión, persecución, hostigamiento o amenazas", mientras que define la violencia política como las "acciones, conductas y agresiones que causen daño físico, psicológico o sexual" con el motivo de reducir o restringir el libre ejercicio de la función política en las mujeres, o bien obligarla a renunciar o modificar conductas de su mandato. Por lo tanto se entiende como una reacción generalizada que busca, a través de diversas estrategias, eliminar a la mujer de esa posición política, y de esta manera amenazar implícitamente a todas aquellas que vayan por el mismo camino.

Reglamentaciones argentinas

Las reglamentaciones argentinas en torno a la violencia política no se basan solamente en los casos de la región sino que también adhieren a convenciones internacionales como la CEDAW (Convención sobre la Eliminación de todas las formas de Discrminación contra la Mujer) y la Convención de Belem do Pará.

La Senadora Nancy González manifiesta en el Proyecto de Ley: "La autonomía que hemos conseguido las mujeres tiene un correlato social de violencia, que va en escala, tomando formas cada vez más manifiestas", lo que se observa en el aumento de femicidios y ataques contra las mujeres. El acceso y la visibilización de la mujer en ámbitos tradicionalmente masculinos llamados 'públicos' atañe como respuesta un tipo de adoctrinamiento patriarcal propio de nuestra cultura. En este sentido, la política no es la excepción", detalla, dando a entender que todavía quedan desafíos por delante.

¿Un problema aislado?

Lejos de ser una problemática individual o el conjunto de ataques a un partido opositor, la violencia política contra las mujeres es una respuesta social y es una de las tantas formas de violentar la autonomía femenina. Esto queda claramente demostrado en el informe presentado por ELA (Equipo Latinoamericano de Justicia y Género), sobre la situación de las mujeres políticas en Argentina.

Del estudio, que analiza la situación de mujeres en 11 provincias del país (incluida Chubut), se desprende que 8 de cada 10 encuestadas afirman haber vivido situaciones de violencia de género a lo largo de sus carreras políticas. Las más frecuentes son la violencia psicológica (50%) y la simbólica (28%). Cabe recordar la deuda que aún tiene la Ley argentina con estas expresiones patriarcales de índole simbólica y su constante desprestigio en comparación con violencias "más graves".

Por otra parte, "el 98% de las encuestadas identificaron al ámbito político como un espacio donde persiste la discriminación contra las mujeres. En relación con los factores que actúan como obstáculos para la participación de las mujeres en política, los más mencionados fueron los de tipo cultural: las responsabilidades familiares (91%), la cultura dominante y su concepción del rol de las mujeres en la sociedad (89%), y la falta de apoyo de los hombres (76%). En menor medida aparecen factores como la falta de recursos económicos (64%) y el temor por la integridad física (18%)".

Agresores y agresoras

Respecto a los agresores, el 63% de las encuestadas señaló que se trató de varones, 32% indicó que fueron violentadas por varones y mujeres y un 5% únicamente por mujeres. En cuanto a la procedencia de la agresión, un 71% mencionó a las redes sociales y un 67% respondieron que fue alguien de otro partido o de su propio espacio.

La senadora González destacó la necesidad de construir mayor sororidad entre mujeres, incluso de otros partidos, y de denunciar las actitudes machistas y agresiones, incluso dentro del propio partido. "Por esto es que muchas mujeres no se animan a meterse en la vida política, porque es dura, compañeras", expresó Nancy. "No solamente por los ataques exteriores que recibimos por ser mujeres sino también por los ataques interiores, porque cuando una mujer comienza su carrera, tiene que salvar montones de obstáculos, y los primeros son los machirulos que tenemos dentro de los partidos. Porque siempre nos cuestionan, nos indagan, y nosotras, ¿cuándo indagamos a los hombres? Nunca". Destacó la necesidad de dar el debate dentro de cada espacio como condición para el empoderamiento: "Necesitamos más mujeres empoderadas, más mujeres sin miedo, y más mujeres acompañadas por nosotras mismas, para que puedan seguir creciendo, para que puedan animarse".

Por su parte, la diputada Saso destacó que nunca sufrió ataques mediáticos ni descalificación de compañeros, pero sí presenció maltrato hacia otras compañeras, "incluso hacia mi propia referente del espacio al que pertenezco", haciendo alusión a la violencia mediática contra Cristina Fernández de Kirchner.

"Es innegable que las mujeres constantemente vivimos actos que actualmente son considerados violencia de género y que son totalmente repudiables y por supuesto muy tristes, hace mucho daño a todos y todas", subrayó Saso.

"Todos los días luchamos contra la violencia machista", agregó, "y por eso quienes hoy ocupamos cargos públicos tenemos la enorme responsabilidad de trabajar para que esta brecha de desigualdades desaparezca, y que de una vez por todas haya una igualdad plena entre hombres y mujeres".

Sobre el tratamiento en medios de comunicación, han sido paradigmáticas las tapas de la Revista Noticias que tenían a Cristina Kirchner como protagonista, utilizando la violencia de género como medio de descalificación de sus políticas. Entre las tapas más repudiadas se encuentra una en la que la ex presidenta amamanta a Alberto Fernández y Sergio Massa, a modo de alegoría de la Virgen María. Otra portada muestra a Kirchner sin ropa con el título "La reina está desnuda", e incluso uno de estos gráficos la muestra de manera hipersexualizada bajo el título "El goce de Cristina".

"Creo que los medios tienen un ataque constante hacia las mujeres en todos los ámbitos, desde la política pero tambien hasta cuando hablan de temas sensibles como casos de abuso sexual", opinó Saso.

También se refirió a las numerosas tapas de revistas que "han mostrado a nuestra ex presidenta de las formas más degradantes e insultantes que hay, con absoluta falta de respeto y un desmerecimiento total de sus aptitudes como conductora de la nación. Eso me parece gravísimo, y si nos paramos desde ahí podemos tener innumerables ejemplos".

No sin nosotras

La protección de los derechos políticos de las mujeres conlleva la protección integral de la democracia y la participación de mujeres en sociedad. Siendo la mitad de la población, resulta urgente que estén representadas de manera adecuada en los espacios de toma de decisión.

En el proyecto de Ley, González sostiene: "La participación política de las mujeres enriquece y fortalece nuestra democracia. Reconocer y contar con herramientas que visibilicen los mecanismos que atentan contra la misma es parte de nuestro compromiso".

En este sentido, la diputada Saso avanza con un Proyecto de Ley para asegurar el cupo femenino en el Superior Tribunal de Justicia, institución que desde su creación en Chubut no ha tenido una sola mujer en los cargos más altos. Desde la concepción de que no hay Justicia sin las mujeres, se llevan a cabo diversos proyectos que buscan darle lugar a las profesionales y militantes en las bancas de las Cámaras y los Tribunales.

Para su implementación, Saso celebra la decisión política de la gestión actual de Fernández en materia de género: "La creación de un Ministerio de las Mujeres es una clara muestra de eso", sostiene.

"Sin dudas, creo que de a poco la mujer está teniendo mayor participación, si bien todavía nos cuesta todo el doble, siempre tenemos que tener dobles o triples credenciales para tener determinadas cuestiones a favor, creo que años atrás era impensado por ejemplo que exista paridad de género en las listas, hay avances que son imparables, porque el reclamo viene desde la propia sociedad, que se rebela y logra estos cambios de paradigmas".

Además, la diputada considera que es "fundamental la paridad en todos los ámbitos, necesaria para profundizar y mejorar la democracia, sistema de gobierno que hasta ahora ha demostrado ser el más justo: Las barreras de entrada de las mujeres para acceder a los distintos espacios de poder a la hora de ocupar cargos políticos van en detrimento de la democracia".

Si bien en Chubut hay paridad de género en las listas desde 2019, tanto la diputada como la senadora consideran que todavía hay sectores donde los cupos no son respetados o no han sido siquiera reglamentados, sumado a problemáticas estructurales como la violencia de género en la vida diaria de las mujeres, que ha aumentado considerablemente durante el Aislamiento Social Obligatorio.

Saso resume: "Todo esto es una muestra de la constante discriminación que sufrimos las mujeres, y sostengo que una democracia completa es una democracia paritaria".

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"Sin nosotras no hay democracia": legisladoras de Chubut contra la violencia política y los "machirulos" - El Extremo Sur

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Por Lola Sánchez Desde los graffitis que celebraban el cáncer tras la muerte de Evita hasta las tapas de revistas y los memes que ridiculizan a las legisladoras, la violencia política contra las mujeres no es un fenómeno nuevo.

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Entrevista a Julieta Añazco, sobreviviente de abuso eclesiástico

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Entrevista a Julieta Añazco, sobreviviente de abuso eclesiástico

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Julieta Añazco, sobreviviente de abuso eclesiástico: "Mi primer recuerdo fue del cura abusando de mí". - El Extremo Sur

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Entrevista de Lola Sánchez. "Hace 7 años desperté. Así surge mi lucha para darle voz a las víctimas de abuso sexual". De esta forma comienza su relato Julieta Añazco, sobreviviente de abuso sexual eclesiástico, pionera de esta lucha en la Argentina y reconocida a nivel mundial por su lucha contra el abuso sexual eclesiástico.

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Margarita Meira y la lucha contra la trata

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Margarita Meira y la lucha contra la trata

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Margarita Meira sufrió hace más de 20 años la mayor pesadilla de toda madre. Su hija Susana fue secuestrada por una red de trata, luego la asesinaron y la sepultaron como NN. Atravesada por el dolor y la bronca, encabeza la Organización Madres Víctimas de Trata, y trabaja para poner en evidencia las complicidades políticas y judiciales que permiten que en Argentina sigan funcionando más de 30 mil prostíbulos. Denuncian con nombre y apellido a los proxenetas y contienen a las sobrevivientes económica y emocionalmente. Meira dialogó con El Extremo Sur y relató su lucha desde 1991 contra la explotación y la tortura, que continúa perpetuando el lobby proxeneta. Cuestiona duramente a las ministras de Justicia y de Género por no recibirlas y asegura que "sí recibieron a las proxenetas de AMMAR y fue a Chubut a reunirse con las que están encubriendo la pedofilia en Puerto Pirámides".
¿Cómo empieza tu historia de lucha?
Mi lucha empezó cuando se llevaron a mi hija y la encontré asesinada, pero las cosas se fueron dando a medida que fui transitando este camino. Jamás en mi vida pensé que podía armar algo así. Desde 1991 hasta 2006 fue una lucha sola, en total desconocimiento. En el '99 mi marido me dijo que iba a estudiar abogacía, ya que necesitábamos asesoramiento legal. Los abogados nos atendían, pero cambiaban constantemente. Ahí empezamos a conocer el entramado judicial y la complicidad judicial en la trata.
¿Hubo algún caso que significó un precedente para tu lucha?
En 2006 rescatamos a Soledad Pedraza, y ahí empezó la lucha realmente contra la trata. Ella nos contó lo que pasa en un prostíbulo, que te violan 20 hombres por día, te hacen consumir droga, te pegan, te queman, te hacen lo peor. Luego de este rescate, no quedó un periodista sin venir. Vinieron a mi casa, donde actualmente funciona la institución: todo el pasaje lleno de periodistas, turnándose para hacer la nota. Lo que dijo Sole fue muy fuerte.
¿Por qué crees que este caso específico puso el foco en el tema de la trata?
Se visibilizó porque tenían la voz de una víctima, no era cualquier cosa. ¿Quién le discute a una víctima cuando da nombre y apellido? Tuvimos la desgracia de que la Oficina de Rescate y Acompañamiento la entregó nuevamente al prostíbulo, y eso fue un golpe duro. Todavía mi marido no era abogado. En ese momento los diputados se dieron cuenta de que no había leyes de trata y empezaron a discutir en la Cámara. A nosotras no nos dejaron entrar, solo entraron algunas asociaciones. Yo el primer día fui con Sole y recuerdo que ella hizo un escándalo. Dijo "Con toda esta gente que está acá adentro no tendría que haber un prostíbulo abierto". Fue muy duro para ella. No entramos más a la Cámara, pero nosotros seguimos luchando. Luego la entregaron nuevamente al prostíbulo, con la complicidad del comisario que estaba al frente de la trata, el comisario Fernández. Nunca me voy a olvidar. Dijo que Sole se fue porque yo la maltrataba, le plantaron un novio y le hicieron decir que ella estaba con él y que estaba bien. Recuerdo que Liliana Hendel estaba acá, la llamó y le pidió una dirección para visitarla. Un cura que conocíamos, Luis Villegos, fue a buscarla, y ahí nos dimos cuenta de que era un prostíbulo. El cura se tuvo que ir escapado a Italia porque lo querían matar. Tiempo después volvió y dijo "prefiero morir de pie luchando y no escondido como una rata". Eso fue el bautismo nuestro contra la trata.
Y así comenzaron a acercarse otras madres en tu misma situación.
A raíz de toda esa televisión empezaron a venir otras mamás. Así nos fuimos juntando, yo no salí a buscar mamás, ellas me vinieron a buscar y pensaron que yo tenía la varita mágica, que podía rescatar pibas. Pero no, no fue fácil. Hoy somos unas 20 mamás y estamos todos en esta lucha. Tenemos un equipo de abogados, de psicólogos, de trabajadoras sociales, todos voluntarios, por eso también es difícil. Hacemos lo que podemos, tenemos mucha gente, muchos movimientos que colaboran. Hace tiempo nos empezamos a juntar y a hacer las rondas de Plaza de Mayo, para visibilizar. Somos las nuevas Madres de Plaza de Mayo, cada viernes hacemos la ronda. Es una lucha dura, esto es como las Madres cuando decían que eran las locas, que los hijos eran subversivos y estaban paseando por Europa con la plata, mientras ellas denunciaban que sus hijos estaban desaparecidos. Estamos igual, al mismo nivel. Somos las locas, las hijas nuestras son unas putas, igual nos tienen; de la misma forma que a las madres que les costó 30 años que la gente las entienda. Yo llevo 28.
¿Cómo ha sido la respuesta política respecto a la trata?
Cuando los diputados empezaron a discutir para votar la Ley de trata, nosotros dijimos "no nos hace falta la ley". Si la ley está, desde hace años. Desde 1927 se expone la trata, desde la denuncia de Raquel Liberman, quien fue la primera mujer que se escapó de un prostíbulo y llevó a 114 mafiosos presos. Hace 93 años que Raquel denunció la trata y hoy tenemos 30 mil prostíbulos a lo largo y ancho del país. Están los prostíbulos abiertos, nosotros queremos su cierre y que los proxenetas vayan presos.
¿Hubo intentos de frenar esta Ley?
Cuando se votó la Ley de Trata se votó a favor de los proxenetas. Estipularon que si eras mayor de edad podías estar en un prostíbulo y ahí mi marido que era estudiante avanzado de Derecho pidió la inconstitucionalidad de la ley. Votaron en contra del tratado. Entonces dijimos que íbamos a llevar a cabo una denuncia en Derechos Humanos internacionales y en los Tribunales internacionales. Tres años después, alrededor de 2012 se sacó de la Ley el tema de la edad. Continuamos reclamando que se vote una Ley para un banco de huellas dactilares para los entierros NN, que el delito de trata sea de Lesa Humanidad; algo que también conseguimos. En la Ley también pedimos que se forme un Consejo Federal contra la trata, para que ese Consejo decida lo que se va a hacer. Se votó, aunque no se puso en práctica. Existe, pero no existe. Se votó por el Consejo Federal, el Comité Federal y la Oficina de Rescate y Acompañamiento que ni rescata ni acompaña, sino que entrega nuevamente. En el Ministerio de Género no hay ninguna víctima ni ninguna mamá, que son las que mejor saben de trata. Hicimos muchas cosas, pero no alcanza.
Entonces la prostitución continúa desarrollándose a pesar de lo exhaustivo de la Ley.
El tratado dice que está prohibido hacer propaganda de prostitución, pero no está prohibido que vos te prostituyas. Una se puede prostituir y nadie le puede sacar un peso por su prostitución. Sin embargo, acá todas las chicas de las esquinas deben aportar a las proxenetas de AMMAR (Asociación de Mujeres Meretrices de Argentina). Si no, no trabajan. Eso es proxenetismo puro. Yo no puedo decir que soy prostituta y que me va bien, es delito. No se puede hacer propaganda de la prostitución. Sin embargo, las proxenetas de AMMAR están en todos los medios, dicen "soy trabajadora sexual, tengo un sindicato". Mentira, eso está prohibido. Porque Argentina, por suerte, es abolicionista.
¿Hay un doble estándar sobre esto en el Gobierno? Hubo un gran debate cuando algunos usuarios notaron que en el registro de "Economía popular" de la web del Ministerio de Desarrollo, el trabajo sexual estaba presente.
Ante esta situación salimos todos al cruce, y el ministro tuvo que dar marcha atrás. Yo le mandé una carta documento; que me aclare por qué dice trabajo sexual. Si no me aclara yo voy a los Tribunales internacionales, no le voy a perdonar lo que hizo. No puede hablar de trabajo sexual. Todavía no me respondió.
¿Y cómo es la relación con el Ministerio de Mujeres, Género y Diversidad?
Cuando asumió Fernández nosotras pedimos reunión con él. Fue el único que nos contestó y nos derivó a la Ministra de Justicia, pero ella no nos recibió. También pedimos una reunión con la Ministra de Género. Tampoco nos recibió. Sí recibió a las proxenetas de AMMAR y se fue a Chubut a reunirse con las que están encubriendo la pedofilia en Puerto Pirámides.
¿En Chubut registraron muchos casos de pedofilia?
En Chubut está toda la pedofilia, y los pedófilos son altos funcionarios de Gobierno. Gracias a la ESI muchos niños hoy están hablando. No quieren poner la ESI en marcha porque va a haber cientos y cientos de chicos que hablan sobre sus violadores y abusadores. Hay que trabajar para que la ESI funcione. Funcionarios de primera línea de Chubut fueron acusados de violación a un niño de 4 años en Puerto Pirámides. Eso está denunciado. Ahora los tiempos judiciales están difíciles por la pandemia, pero los padres del niño están presos por explotarlo sexualmente. Ahora vamos por los violadores. Porque ellos eran los que cobraban.
¿En otras provincias también sucede a este nivel?
En Córdoba hay 50 mamás llevando adelante casos de pedofilia de sus hijos; en uno de ellos hay un Juez implicado. Hay otro caso de una chica que estaba en un prostíbulo cuyo dueño era un fiscal. No enfrentamos a cualquier cosa. Estamos contra bestias. Vamos a hacer que el Gobierno aclare realmente si va contra la trata o solamente es de palabrita. Mientras siga teniendo a una Ministra de Género que se reúne con proxenetas, no están haciendo bien su trabajo.
¿No existe algún tipo de ayuda por parte del Estado?
No hay una sola ayuda, es lamentable. Tenemos chicas en psiquiátricos y chicas enterradas como NN, igual que en la dictadura. El gran dolor que cargamos es que los diputados votaron una Ley de Salud Mental donde a los 3 meses les dan el alta a los pacientes. Estos diputados corruptos votan leyes sin consultar. Es grave, debemos modificar esta Ley. ¿Dónde quedan las víctimas, que no tienen familia, que están solas? Si las dejamos ir, las secuestran nuevamente; el Estado no les pone custodia. Hay que ponerse en los zapatos del otro, sentir el dolor que uno padece, más allá de que en mi caso yo tengo a mi hija enterrada; ni te cuento las madres que aún buscan a sus hijas.
¿De qué manera vivís, como madre, el día a día bombardeado por las noticias de femicidios?
Yo digo que ellas son nuestras hijas, las hijas de todas las madres porque realmente es muy duro. Lo que más duele es cuando la prensa miente o esconde, no dice claramente lo que pasa. Actualmente la prensa tiene un nuevo sistema, ordenado, por supuesto, por la Justicia y el poder político. Cuando desaparece una chica nosotras hacemos ruido, apretamos al comisario y apretamos al fiscal. Cuando la sueltan a la piba, ¿qué dicen los medios? Que era una puta, que andaba con el novio, ¿Y qué hace el Juez? Le pone una mordaza para que no hable porque es menor. Entonces ni nosotros ni la prensa podemos hablar y así tapan la trata. La trata es un negocio millonario, hay prostíbulos en los que hacen 2 millones de pesos por día.
¿Los medios se acercan a la las Madres y a las víctimas? ¿Hay visibilidad?
No se meten los medios, aunque en estos meses algunos se acercaron. No suelen poner la parte más dura de lo que yo digo, pero no importa; aparecimos como madres víctimas de trata. Por lo menos se visibiliza un poquito. Como me dijo un periodista, "Margarita, no te puedo dejar hablar mucho porque me sacan el programa". Es preferible que diga dos palabras pero que aparezca. Así está la prensa en general.
Llevás adelante un comedor en tu vivienda. ¿Cómo se origina y cómo funciona actualmente?
Este comedor lo armé con Susi, hace 32 años. Nunca me imaginé que el comedor me hubiese servido para tantas cosas. Cuando Susi desapareció en el 91', yo no pasé hambre gracias a este Comedor y pude caminar. Hoy lo sigo sosteniendo para darles de comer a las víctimas y a las madres, porque cuando uno pierde una hija pierde el trabajo también. No tenés para comer. Vos creés que la vas a encontrar en unos días. Entonces dejás todo. Como no la encontrás empezás a vender tus cosas y te quedás en la calle y todo el mundo te da la espalda. Si total tu hija era una puta y vos discutías con ella y se fue por eso. Entonces tu propia familia te da la espalda, porque los medios salen a decir estas cosas, y se pone en los expedientes. Lo que hace la Justicia cuando desaparece una chica es mandar a la policía a investigar todo, en el colegio, en el vecindario, con las amigas, y empiezan a inventar cosas, en vez de salir a buscarla, buscan a ver con que te pueden ensuciar. Da mucha bronca.
¿Qué vías hay para colaborar y ayudar a la Organización?
Tenemos una cuenta en el banco para donaciones, pueden encontrar los datos en el Facebook de Madres. Somos unas 20 mil personas que trabajamos en este país aproximadamente. Si diéramos un peso por mes cada uno imaginate lo que podríamos hacer, se podría tener una buena casa para las víctimas, se podrían llevar más causas a Tribunales, pagarles a los abogados para que suspendan su trabajo particular y atiendan más nuestras causas. Hay mucho para hacer. Yo no quiero plata para mí, quiero que colaboren con el alquiler, que me cuesta, soy jubilada y pensionada. Tengo que sostener todo esto con el sueldo y las donaciones. No es que tenemos dinero que nos sobra. El Estado no aporta un solo peso.
Frente a este panorama, ¿qué mensaje transmitirías a las jóvenes?
Les diría a las chicas que se cuiden. Si van a buscar trabajo, vayan acompañadas. Si tienen un noviecito, que le saquen fotos, que investiguen, porque a veces hasta el novio está metido en esto; como le pasó a mi hija. Si van a bailar, no vayan solas. Cuídense. Si saben que hay un prostíbulo, no pasen por la puerta. Ellos se paran en la puerta y cuando vos pasas te meten para adentro. Una vez que desaparecen es muy difícil rescatarlas. Este es el consejo que siempre les dejo a las chicas. Por favor, cuídense. Exigimos al Gobierno que respete la Ley, que existe pero no funciona. Argentina es abolicionista, el que no es abolicionista no puede ocupar un cargo en el Gobierno. No pueden permitir que se sigan burlando de las chicas desaparecidas. Nuestras hijas no son putas, las hacen putas en los prostíbulos.

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Margarita Meira y la lucha contra la trata: "Nuestras hijas no son putas; las hacen putas en los prostíbulos" - El Extremo Sur

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Margarita Meira sufrió hace más de 20 años la mayor pesadilla de toda madre. Su hija Susana fue secuestrada por una red de trata, luego la asesinaron y la sepultaron como NN.

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Mónica Baeza: "Es urgente otro periodismo en la Patagonia; en Comodoro hay silencios e hipocresías"

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Mónica Baeza: "Es urgente otro periodismo en la Patagonia; en Comodoro hay silencios e hipocresías"

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Entrevista de Lola Sánchez.

Mónica Baeza, oriunda de Gobernador Costa (Chubut) es periodista, docente en la UNPSJB, secretaria general de la Federación Argentina de Trabajadores de Prensa (FATPREN) de Comodoro Rivadavia y participa en proyectos académicos relacionados a la comunicación y la cultura. En diálogo con El Extremo Sur planteó la necesidad de impulsar "proyectos comunicacionales que no solo se sostengan en el sistema tradicional, sino que se apoyen en los nuevos desarrollos tecnológicos y los nuevos consumos" y sostuvo el objetivo de "poner en crisis la idea de federalismo, ya que la producción de la información periodística continúa teniendo su centro en Buenos Aires". Además, cuestionó "los silencios y las hipocresías que tenemos como comunidad, bajo la vigilancia epistemológica de maestros y maestras"

Baeza participó en 2019 de la redacción de "El rol del periodismo en la restitución de identidades", un manual de circulación libre basado en las buenas prácticas periodísticas necesarias para cubrir temáticas de Derechos Humanos. El trabajo fue realizado en la Universidad de Quilmes junto a Abuelas de Plaza de Mayo, y contó con la participación de diez periodistas de todo el país.
¿Cuál es el disparador que los llevó a investigar el rol del periodismo en la dictadura y la restitución de la identidad?
Viene de lo profesional y de la militancia también. Es un proyecto de extensión que reúne investigadores, docentes de la comunicación de Quilmes, de la UBA, algunos de La Plata. Con Mariana Baranchuk -la directora de este proyecto- trabajamos por primera vez en el 2008, cuando era secretaria de Capacitación de FATPREN. Decidimos trabajar fuertemente los ejes de la memoria, Derechos Humanos, Verdad y Justicia, pero visibilizando algo que hasta ese momento no se mostraba; que era lo que había pasado con los periodistas y trabajadores de prensa durante la dictadura en Argentina. Hubo un gran movimiento con la voluntad política del entonces presidente Néstor Kirchner, pero el tema de estos trabajadores no era tan visible. Hicimos un homenaje que recuperaba los 117 casos que se relevaron.
¿Cuál es el objetivo principal de dicho trabajo?
Me preocupa la situación laboral de los y las trabajadoras de prensa, pero también nuestras prácticas. Cobró más potencia cuando asumió Macri con toda su política de desmemoria. Con Mariana seguimos en contacto, decidimos hacerlo. Ellos empezaron allá. La idea es que el libro circule con el nexo de los sindicatos. Sabemos que las organizaciones sindicales tienen un punto en común. Queremos que ellos sean los responsables de nuclear a los trabajadores y trabajadoras.
¿Y el objetivo principal de tu artículo "Periodismo: el ejercicio de la construcción de la noticia"?
Quiero demostrar en mi artículo cómo se construyen las agendas, y cómo todo lo que sucede en Buenos Aires repercute acá y no viceversa. Acá puede ocurrir de todo, pero entrar en la agenda mediática de Buenos Aires es imposible. Hay que poner en crisis la idea de federalismo.
¿Cómo observás la aplica de censuras y coerciones en las sociedades democráticas?
Es complejo hablar de censura; creo que es muy fuerte la autocensura. Pasa en las coberturas de minería, muchas veces opera más fuerte la autocensura que la censura implícita, aunque la primera responde a hechos concretos. Uno de los ejes fuertes del macrismo fue la decisión de financiar grandes medios de comunicación, y financiar incluso a los medios comunitarios que generalmente son los que nos permiten canalizar estas temáticas. La pérdida de la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual fue un gesto político del Gobierno de Macri hacia los medios de comunicación. En términos discursivos, nos encontramos con discursos muy fuertes que eran habilitados por el poder político. Claramente tenemos un montón de ejemplos discursivos de funcionarios de Macri, además de lo que pasó con Santiago Maldonado, Rafael Nahuel, con un eje represivo, en el que también estuvieron involucrados periodistas. Fuimos viendo esta avanzada y creímos que había que contrarrestarla. Este era uno de los modos.
¿Lograste rastrear problemáticas similares en la región patagónica?
Pasó lo mismo con el Submarino ARA San Juan. Teniendo el hecho noticioso relativamente cerca, la información venía de Buenos Aires y no viceversa, siendo que nosotros cubríamos con compañeros de Buenos Aires esos hechos. Como en el caso de Santiago Maldonado, muchas veces cercaban las zonas para que los periodistas no se acercaran. Efectivamente vimos sanciones y restricciones a la prensa. Tuvimos muchos ejemplos concretos de censura. Poner en relevancia el debate en torno a la identidad, es poner en relevancia estos temas. En Chubut no tuvimos muchos juicios por delitos de lesa humanidad, ¿qué pasó con esos juicios? ¿En Comodoro de verdad no pasó nada? Es una frase que escuchamos mucho: qué acá la dictadura no pasó. ¿Cómo no pasó nada si había un Centro de Detención en la ciudad?
En el manual hacen referencia a las "malas prácticas" periodísticas que atentan contra los Derechos Humanos y la lucha por la restitución de la identidad. ¿Estas prácticas tienen su origen en la ignorancia o la complicidad ideológica?
Yo creo que hay mucho de complicidad ideológica. ¿Por qué alguien va a apoyar determinada situación que atenta contra los Derechos Humanos? Es por complicidad ideológica. Habla mucho también de la ciudad que habitamos. Pienso en todas las veces que salen en los grupos de Facebook casos de hijos que buscan a sus madres, que nacieron en el Hospital de Comodoro, y los relatos que hay sobre los niños que eran regalados en ese Hospital. Pienso en esos silencios, esas hipocresías que tenemos como comunidad. Y cómo se fue sembrando. Tuvimos maestros y maestras que hicieron vigilancia epistemológica.
¿De qué manera se instalan los debates profundos en el contexto actual de virtualidad e inmediatez?
Estamos viviendo una época de transformación, y para el periodismo es un desafío más grande. Con esto de la inmediatez, parece que todo nos sobrepasa y no podemos entrar en debates más profundos. Cuando alguien intenta hacerlo genera un quiebre muy grande. Hay mucha fragmentación. Es a fuerza de convicción y de militancia que instalamos los temas en la agenda. Todos vamos siendo co-responsables de esto.
Pasamos del periodismo de silenciamiento a un periodismo sensacionalista que exalta titulares. ¿Cómo ves este proceso?
Es difícil encontrar el equilibrio. Por un lado, tenemos a los entusiastas, que publican el nombre de un nieto que apareció cuando todavía no hay que compartirlo. Después está la maquinaria de los medios que es capaz de hacer un negocio con la información, y así como publican una perspectiva en apariencia de Derechos Humanos también muestran lo más sangriento del tema, lo más sensiblero. También son capaces de publicar como verdad absoluta una declaración de alguien que acusa a Carlotto con el mismo nivel de relevancia. Tiene que ver con este objetivo permanente de conseguir el click sin importar el modo. No los mueve una posición ética. Por eso las fake news también operan tan rápido y tan fácil.
Recientemente varios funcionarios y profesionales estuvieron en el centro del debate al hacer comentarios que hacían apología a la dictadura. ¿Creés que la aparición de estos hechos puede deberse a cierto aval político y social que no los sanciona?
Creo que en particular en Patagonia hay mucha aceptación de las Fuerzas Armadas. Eso tiene que ver con que, hasta la década del 50', tuvimos una gobernación militar. La presencia de Gendarmería en zonas de frontera y no tan de frontera marca una importa muy fuerte. Hoy la mayor posibilidad laboral de los jóvenes en las comunidades pequeñas no es ser docente, científico, sino ser policía. La mayoría de los jóvenes ingresan a la policía porque es la única alternativa laboral, como lo es en el Norte ser gendarme. Eso termina incidiendo en la simpatía con las Fuerzas Militares en la ideología de las comunidades. Acá, por ejemplo, se celebra mucho la presencia de militares en las calles en situaciones límite, como el temporal, y nadie se preguntó cuánto cobraba el Ejército por estar en las calles. Creo además que todo lo que pasó en Latinoamérica influye. En Comodoro recibimos a muchos chilenos que escapaban de la dictadura, pero también a muchos pinochetistas. Todos tenemos un amigo o familiar que tienen un abuelo o padre que son simpatizantes de Pinochet. O lo que pasó en Bolivia: tuvimos un fuerte movimiento de presencias militares que reciben simpatizantes. En la medida en que no revisemos lo que pasa en las Fuerzas Armadas seguiremos permitiendo decisiones como la resolución de Massoni, que permite sacar un arma ante cualquier sospecha. Sigue siendo un discurso que tiene potencia, a nivel nacional también.
Existe una idea de que la dictadura es parte del pasado, y no del debate actual.
A nivel nacional se fomenta esa idea. Los medios hablan del pasado. A nivel local sucede la operación de silenciamiento, lo que no se habla, lo que no se dice. El año pasado los estudiantes entrevistaron a un hombre que había estado detenido. Él dijo: "todo el mundo sabe que a mí me pasó esto, y nunca me entrevistaron". Era la primera vez. Si no ponemos luz sobre estas cosas, no se va a visibilizar lo que sucedió. Este tipo de modelos siguen operando, dificulta problematizar el tipo de sociedad que tenemos. Siguen formando jóvenes, siguen incidiendo y formando opinión pública.
¿El periodismo en la región está viviendo una transformación? ¿La necesita?
Lo necesitamos. Tienen que ser proyectos comunicacionales que no se sostengan solamente en el sistema tradicional, sino que se apoyen en los nuevos desarrollos tecnológicos y los nuevos consumos. Cambiaron los medios, y cambió nuestro rol. Hoy un "buen periodista" es el que sabe grabar, editar y que además lo saca en 5 minutos y lo puede publicar. ¿Por qué hoy no tenemos periodistas que puedan dar debates que son importantes para la región? Hay periodistas que se animan, ¿cómo apoyamos esa tarea? Hay organizaciones sociales, partidos, movimientos que recriminan eso. La verdad es que los periodistas también tienen que vivir. No se puede sostener un proyecto comunicacional si los que supuestamente son los "buenos" no apuestan a formar un medio propio. Hoy los periodistas se hacen eco de los reclamos en la medida en que pueden. Es necesario construir otros medios para dar otros debates. Eso deviene de una visión política más sustentada en un proyecto regional y no en mantener el statu quo. Seguir dándole a Nación potestad sobre todo, no pedir nada a cambio -mientras nosotros damos concesiones a las petroleras- y conformarnos con diez computadoras cuando podríamos comprarla con la plata que tenemos. Es urgente otro periodismo en la región.

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Mónica Baeza: "Es urgente otro periodismo en la Patagonia; en Comodoro hay silencios e hipocresías" - El Extremo Sur

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Entrevista de Lola Sánchez. Mónica Baeza, oriunda de Gobernador Costa (Chubut) es periodista, docente en la UNPSJB, secretaria general de la Federación Argentina de Trabajadores de Prensa (FATPREN) de Comodoro Rivadavia y participa en proyectos académicos relacionados a la comunicación y la cultura.

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Esther Pineda: "El capitalismo hizo creer a las mujeres que la comercialización de sus cuerpos es empoderante"

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Esther Pineda: "El capitalismo hizo creer a las mujeres que la comercialización de sus cuerpos es empoderante"

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Esther Pineda G. es escritora, poeta, socióloga, Magister en Estudios de la Mujer, Doctora y Postdoctora en Ciencias Sociales (Universidad Central de Venezuela). Trabaja en la investigación de las diferentes formas de discriminación contra las mujeres y las personas afrodescendientes y ha estudiado especialmente la hipersexualización de las mujeres afrodescendientes como "punto de unión entre el racismo y la misoginia". Reafirma la existencia de una "cultura femicida", un fenómeno global que a través de la difusión de ciertos discursos normalizadores, logra instalar la violencia machista como algo cotidiano y esperable.

En diálogo exclusivo con El Extremo Sur, Pineda expuso sobre el funcionamiento y las consecuencias de un sistema patriarcal, capitalista y racista, que en América Latina ha adoptado su propio mecanismo de opresión. "Si bien América Latina se caracteriza por ser una región multiétnica y pluricultural, la realidad es que existe una sobrevaloración de la herencia europea, y un gran rechazo hacia la herencia indígena y africana", destaca.

Pineda publicó "Machismo y Vindicación: La mujer en el pensamiento sociofilosófico" (2017) y "Cultura femicida. El riesgo de ser mujer en América Latina" (2019). Además, es una de las principales expositoras del concepto de "endorracismo", una pieza fundamental para comprender la discriminación racial en América Latina, y afirmó que utiliza su trabajo poético como herramienta que "interpela, confronta, y permite dejar salir la emocionalidad tan subestimada, ridiculizada y sancionada socialmente".

La categoría "cultura femicida" intenta explicar el entramado socio-cultural en el cual se deshumaniza, subvalora e inferioriza la vida de las mujeres, sociedades donde se considera a las mujeres descartables, prescindibles y sustituibles, por lo cual se les asesina con frecuencia, y los crímenes son tan normalizados que familiares de las víctimas, vecinos, compañeros, medios de comunicación y operadores de justicia terminan justificándolos. Esta cultura femicida además es instalada y cotidianizada en el imaginario colectivo a través de su difusión en distintos productos culturales que van desde la música, el cine, las series, telenovelas, publicidad, videojuegos, memes, entre otros.

En todos lados aparece el femicidio como un hecho "normal" lo cual va adormeciendo las reacciones de las personas ante su ocurrencia, deja de impresionar y por tanto genera desinterés. Es un fenómeno de carácter global, porque en todas las sociedades existentes persiste una cultura de desprecio y aniquilamiento de la vida de las mujeres.

El feminismo es una teoría y una praxis, hay feminismo en todo lugar donde las mujeres se organicen para exigir los derechos que aún no detentan, para defender aquellos derechos conquistados y que se encuentran en peligro, así como, para visibilizar y denunciar las formas de desigualdad, discriminación y violencia a las que están expuestas o son sometidas. En el caso de América Latina, el feminismo se ha caracterizado por denunciar los atentados contra la integridad y la vida de las mujeres y exigir protección ante ello, por lo cual, los reclamos que han logrado nuclear y aglutinar al movimiento feminista en la región son principalmente tres: la demanda por la aprobación del aborto legal y gratuito; la exigencia de prevención, atención y sanción de la violencia física, la violación y el femicidio, y la erradicación de la trata y la explotación sexual. A ello también se suman las demandas de las mujeres racializadas: indígenas y afrodescendientes, sin embargo, estas no logran movilizar masivamente al movimiento por la aun existencia de concepciones racistas y clasistas en el feminismo.

En América Latina actualmente se está produciendo y publicando conocimiento y contenido sobre estas demandas y experiencia. Sin embargo, Estados Unidos y Europa han monopolizado la teoría feminista, por lo cual lo que producen las feministas estadounidenses y europeas sigue siendo lo más difundido, consumido, pero también extrapolado fallidamente a nuestras realidades, porque no explica ni prioriza nuestras experiencias, intereses y necesidades.

Desde el periodo colonial las mujeres africanas y sus hijas nacidas en las Américas fueron vendidas para ser prostituidas y para ser violadas por sus esclavizadores. Esto creó en el imaginario social la idea de que eran mujeres con una sexualidad exacerbadas, que estaban disponibles sexualmente para quien deseara acceder a ellas y que además estaban dispuestas a la realización de cualquier acto sexual no permitido para las mujeres blancas. Este imaginario lamentablemente persiste aún en la actualidad, las mujeres afrodescendientes siguen siendo vistas como sexualmente insaciables, promiscuas, lo cual ha contribuido a su hipersexualización y pornificación. Por supuesto, esto tiene consecuencias físicas, psicológicas y sociales en las mujeres afrodescendientes que van desde considerar que poseen menor valor, dificulta su involucramiento en relaciones a largo plazo y la conformación de una familia, las expone en mayor medida al embarazo adolescente, pero también las hace más vulnerables y las coloca en riesgo de ser víctimas de trata y explotación sexual.

El capitalismo y el patriarcado siempre tratan de apropiarse de todo movimiento social e iniciativa que apunte a su desarticulación para neutralizar su impacto e impedir su avance. El empoderamiento es la toma de conciencia sobre nuestra situación social como mujeres y actuar individual y colectivamente para la superación y transformación de dicha situación de subordinación y dominación. Sin embargo, el capitalismo -y el patriarcado- se han apropiado de la categoría, la han vaciado de sentido y le han hecho creer a las mujeres que la hipersexualización y la comercialización de su cuerpos es empoderante; cuando que en realidad una vez más el sistema cosifica a las mujeres, explotándolas y poniéndolas a disposición para el uso, consumo y descarte patriarcal.

Las técnicas de neutralización parten de un concepto desarrollado por David Matza y Gresham Sykes para explicar cómo en las sociedades ante la ocurrencia de determinadas actuaciones criminales se tiende a atenuar la culpabilidad del agresor y a justificar los delitos. Si extrapolamos esta teoría a los femicidios, es posible identificar que estas técnicas de neutralización se manifiestan principalmente: 1) negando la responsabilidad del femicida e intentando adjudicarla a causas ajenas y agentes externos, por ejemplo, cuando se afirma que el femicidio fue cometido porque el agresor había consumido alcohol o estupefacientes, porque padecía algún trastorno mental, porque fue víctima de abandono materno; es decir, siempre es culpa de algo o alguien más. 2) negando a la víctima, esto se evidencia cuando se responsabiliza a la mujer por el crimen contra ella cometido, la idea de que "ella se lo buscó", algo hizo o dijo que provocó al agresor, por ejemplo cuando se afirma que la víctima fue responsable de su femicidio por salir sola de noche, por ir de fiesta, por como vestía, por consumir alcohol o drogas, por tener sexo, por "desobedecer" a su pareja, por ser infiel, por intentar separarse o por no querer volver con él. 3) condenando a quien condena, por ejemplo, cuando tras un femicidio las feministas salen a protestar pero la población, los medios y el mismo Estado se concentran en criticar y condenar las actuaciones de las feministas pero no colocan la atención ni condenan el femicidio ocurrido.

Los medios de comunicación tienen una gran responsabilidad en la reproducción y mantenimiento de la violencia machista. En primer lugar, porque siguen siendo uno de los principales agentes de socialización. Es allí donde los varones son educados desde sus primeros años de vida para el ejercicio de la violencia y las niñas para su aceptación; en segundo lugar porque bombardean a los espectadores constantemente con contenidos donde se violenta y se mata a las mujeres, y donde no hay una reflexión, cuestionamiento y problematización de esta situación lo cual favorece su normalización. Los medios de comunicación también contribuyen a naturalizar la violencia contra la mujer y el femicidio cuando hacen amarillismo con los casos, cuando los convierten en un show para ganar seguidores, likes y espectadores, cuando exponen a las víctimas y las someten al escrutinio público, cuando las culpabilizan, cuando justifican a los agresores, cuando revictimizan a las familias.

El endorracismo es una consecuencia del racismo, y se manifiesta en la auto-discriminación y rechazo de sí mismo, de otras personas racializadas pertenecientes a su grupo, y en el desprecio y vergüenza por su herencia étnico-racial. El racismo causa tanto daño en las personas racializadas que les hace sentir que hay algo malo con ellos, y lleva a asumir y reproducir la idea de que son inferiores, atrasados, que poseen menos capacidades intelectuales, que no poseen belleza. El endorracismo no es la actitud más común o recurrente entre la población racializada, pero si tiene lugar principalmente cuando los afrodescendientes o indígenas no tienen referentes positivos con los cuales identificarse, no cuentan con información y herramientas para entender y problematizar el racismo, y cuando no tienen posibilidad de crear comunidad con personas con su misma herencia o experiencia étnico-racial.

En todas las sociedades hay racismo, pero este parece tener un carácter más profundo en aquellos países con una historia de colonización y con mayor presencia de diversidad étnico-racial. Si bien América Latina se caracteriza por ser una región multiétnica y pluricultural, la realidad es que existe una sobrevaloración de la herencia europea, y un gran rechazo hacia la herencia indígena y africana. Tanto el Estado como los medios de comunicación y la sociedad en general intentan ocultar la diversidad de estos países, presentan una imagen blanqueada de ellos y evitan a toda costa identificarse con la herencia, cultura y población de origen y características indígenas y africanas. Esto pone en evidencia la persistencia y vigencia del pensamiento colonial en las sociedades latinoamericanas, el cual nunca fue desarticulado ni superado.

El afrofemicidio es el asesinato sexista y racista de mujeres negras y afrodescendientes a manos de hombres blancos y no blancos. Los hombres blancos matan mujeres negras motivados por el sexismo. Ocurre en el contexto de relaciones interraciales y de la explotación sexual, pero también por el racismo que se expresa en agresiones sexualizadas; por ejemplo cuando un hombre blanco viola y asesina a una mujer afro. Las mujeres negras también están siendo asesinadas por los hombres negros en el contexto de la violencia machista, principalmente en el marco de relaciones sexo-afectivas intrarraciales o también denominadas afrocentradas. Pero este concepto y la problemática ni siquiera se está debatiendo en el feminismo, y esta situación lamentablemente continúa siendo desatendida e invisibilizada tanto por el feminismo blanco como también por parte de las feministas negras.

Todo mi trabajo y escritura está indivisiblemente vinculado a mi condición y experiencia como mujer y negra. Al mismo tiempo mi poesía también tiene mucho de sociológica, me es imposible dejar de problematizar y mirar desde una perspectiva crítica lo que nos afecta como sociedad, pero también producir desde lo teórico en algún momento se me hizo insuficiente y me impulsó a buscar otras narrativas desde las cuales expresarme sobre esas situaciones y vivencias de las mujeres, los afrodescendientes y la desigualdad social.

Lo es, sensibiliza, interpela, confronta, hace reflexionar a quien la lee sobre sus experiencias y las ajenas, sobre sus privilegios, pero también permite dejar salir la emocionalidad tan subestimada, ridiculizada y sancionada socialmente. Ese cuestionamiento a veces produce cambios en los imaginarios, discursos y prácticas individuales; así mismo, el intercambio y socialización de la poesía a veces también siembra la semilla de cambios colectivos.

La cultura femicida ha sido difundida y naturalizada a través de la literatura. En esta con frecuencia el iniciador, detonante o conclusión de la trama es el asesinato sexista y misógino de una mujer, donde no hay una problematización del fenómeno, una crítica, y se caracteriza por la normalización y justificación de estos crímenes.

"El túnel" normaliza el acoso, la persecución y el chantaje característico de relaciones violentas, lo cual en la obra -como en la realidad- muchas veces termina en el femicidio. Mi crítica trasciende a Sábato y se dirige a todos esos escritores que como él han presentado el asesinato de las mujeres como un derecho de los hombres cuando éstas no están interesadas en ellos, cuando no los quieren, cuando deciden terminar una relación. Entre estos puedo mencionar a Shakespeare, Wilde y Borges, entre otros.

¿Cree que estos textos, junto a otras prácticas y discursos sociales, propician una idea de "impunidad" para los hombres violentos?

Sin duda estas narrativas, discursos y prácticas envían a los hombres un mensaje de aceptación social de los femicidios, contribuyen a su justificación, al mismo tiempo que crean las condiciones para que la población en general empatice con el agresor.

¿Cómo analiza el futuro de América Latina para las mujeres, personas afrodescendientes y grupos marginados? ¿Se están construyendo nuevas formas de resistencia?

La situación de las mujeres y de la población racializada siempre es pendular, se avanza y se retrocede, se alcanzan algunos derechos y formas de reconocimiento y posteriormente la sociedad y los gobiernos intentan quitarles o logran quitarles los derechos y espacios conseguidos; esto obliga a estos grupos a no descuidarse, a fortalecer las formas de resistencia ante el racismo, el sexismo y el clasismo, pero también a diseñar y desarrollar nuevas formas de resistencia desde lo académico, lo mediático, lo narrativo, lo organizativo, a fin de exigir, ejercer y proteger permanentemente la garantía de sus derechos e igualdad de oportunidades

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Esther Pineda: "El capitalismo hizo creer a las mujeres que la comercialización de sus cuerpos es empoderante" - El Extremo Sur

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Esther Pineda G. es escritora, poeta, socióloga, Magister en Estudios de la Mujer, Doctora y Postdoctora en Ciencias Sociales (Universidad Central de Venezuela). Trabaja en la investigación de las diferentes formas de discriminación contra las mujeres y las personas afrodescendientes y ha estudiado especialmente la hipersexualización de las mujeres afrodescendientes como "punto de unión entre el racismo y la misoginia".

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Entrevista a Lisette Feliz: discriminación, racismo y misoginia

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Entrevista a Lisette Feliz: discriminación, racismo y misoginia

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Entrevista de Lola Sánchez.

Lisette Feliz dejó su vida en República Dominicana para buscar otra oportunidad en Argentina. En Comodoro Rivadavia enfrenta los desafíos de la discriminación en una sociedad marcada históricamente por la inmigración pero que mantiene persistentes marcas de racismo. Admite que "los primeros tiempos en Comodoro fueron muy tristes" y remarca que lucha junto a su comunidad para visibilizar los problemas de las mujeres y los afrodescendientes. Es una de las fundadoras de la Asociación Dominicana Mano a Mano, donde milita por los derechos de su comunidad, contra el racismo y contra la violencia de género.
¿Cómo llegaste a la Argentina y qué cambios supuso esto para tu vida?
Me vine a la Argentina en 2007. En mi país estudiaba publicidad y quise continuar los estudios; pero por un tema de documentación no pude. Uno al ser inmigrante tiene muchas limitaciones. Al principio vivía en Rosario y tampoco contaba con los medios económicos para pagar una universidad privada. Luego de un año me trasladé a Buenos Aires hasta que por cuestiones de la vida terminé en Comodoro Rivadavia. Empecé de cero, en una ciudad bastante particular. Después de un tiempo fui mamá. Sin embargo, seguí buscando la veta del arte, es lo que siempre me gustó.
¿Cómo lograste encontrar tu primera oportunidad?
Entré a un casting por curiosidad; buscaban dominicanos. Me interesó porque desde los medios de comunicación siempre se nos nombraba por cosas negativas. Es parte del imaginario popular pensar que todos hacemos lo mismo y estamos en los mismos rubros; es bastante discriminatorio también. Me puse a leer el guión y era como mi vida reflejada en papel. El resumen de esa historia era mi vida. Quedé seleccionada para el casting y empecé a dedicarme al teatro; todo lo que se me cruzaba en ese momento iba por ese camino. Entonces empecé a estudiar en el instituto.
¿Cuáles fueron tus impresiones al llegar a la Argentina, y en particular a Comodoro?
Fue un choque fuerte. Buenos Aires me encantó. Yo soy de Santo Domingo, la capital en mi país. Es grande, pero en comparación con Argentina es como una provincia. Me llamó la atención la comida, todo era desconocido para mí. Cuando me vine al sur sentí mucho dolor, mucha tristeza, porque aquí la gente era cerrada y muy discriminatoria conmigo. Tengo muchas anécdotas no muy agradables. Ir por la calle, que me miren mal. Yo soy charlatana, me gusta compartir, y aquí me encontré con que la gente ni siquiera me saludaba; eso me chocaba mucho. No era agradable en ese entonces. Ya lo superé y hoy tengo a mis amigos, a mi familia, aunque los primeros tiempos en Comodoro fueron muy tristes.
Además del prejuicio de la gente, ¿Notabas discriminación en las autoridades o personal del Estado?
Sí, en Migraciones, por ejemplo. Era difícil. Era como ponerme la ropa de pelear y salir a la calle. Cuando llegas te encuentras con personal que es muy arisco, muy tosco para hablar porque está acostumbrado a trabajar con gente que baja la cabeza y se deja pisar; quizás porque no conoce sus derechos y le cuesta hablar o defenderse. Yo no me puedo quedar callada cuando veo que están haciendo las cosas injustamente. Hasta el día de hoy hay personas de mi casa que cuando tienen que ir a Migraciones me piden si puedo ayudarlos. Les da miedo ir a enfrentarse porque los tratan mal. Se abusan de que el otro tiene desconocimiento. No es fácil.
Actualmente integrás la Asociación Dominicana Mano a Mano. ¿Cómo comenzó esta iniciativa? ¿Qué actividades llevan a cabo?
Es una asociación civil de nuestra comunidad; ya que antes no teníamos agrupación ni organización de ningún tipo. Hay muchos dominicanos en Comodoro Rivadavia. Al haber tantos, surgían problemas. Veíamos mujeres de nuestra comunidad que han fallecido de manera violenta. Nos movió el asesinato de Lucía de la Rosa. Eso fue en abril de 2019. Nosotros hicimos una marcha, nos convocamos todas. Yo encabecé la convocatoria con gente de la Multisectorial de Mujeres. La desgracia nos unió y nos llevó a organizarnos. La desgracia de Lucia, una chica que tenía muchos años aquí en la ciudad y fue asesinada por un hombre, sigue impune.
¿Cuál es la situación del juicio por el asesinato de Lucía?
Ese juicio está parado y ahora con la cuestión de la pandemia, más. Hace un año que a Lucía la asesinaron y todavía no hay culpables condenados. A partir de ahí surge la Asociación. Con este tema nosotros venimos trabajando con la solidaridad en nuestra comunidad. En el marco de la pandemia hemos estado muy unidos, abocándonos a ayudar a gente que está en situación de precariedad, que tiene mucha necesidad. Nos reunimos, compramos comida e incluso pudimos ayudar al Hospital y a algunos comedores que apadrinamos. Estamos trabajando para el bien de la comunidad.
¿Cómo vivís la doble discriminación que suponen el racismo y la violencia de género?
Es bastante fuerte. La discriminación hacia la mujer es tremenda, ni hablar de los asesinatos, especialmente de mujeres humildes. Por el contrario, cuando mueren las ricas los medios lo cubren por días. A las mujeres más humildes nos matan y nos entierran. Es un tema que para mí es muy duro de trabajar, milito todo lo que puedo para ayudar a las mujeres. El maltrato no es bueno para nadie, nosotras nos debemos respeto. Somos mujeres y tenemos que ayudarnos entre nosotras. Acá hay discriminación, contra la mujer y contra la inmigrante. Para la gente, las dominicanas somos todas prostitutas. Por el contrario, aquí en Comodoro hay un montón de mujeres que llevan años trabajando y no todas están en ese mundo. El imaginario social se quedó colgado de eso. Es un trabajo social y educativo que hay que dar para combatir esto.
El Día Internacional contra la Violencia de Género se conmemora en recuerdo del asesinato las hermanas Mirabal, que lucharon contra el régimen del dictador Trujillo en República Dominicana. ¿Es un precedente de lucha para las mujeres de tu país?
La historia de las mujeres de mi tierra es muy rica, como en la mayoría de Latinoamérica. Nosotras como dominicanas somos luchadoras, somos mujeres muy trabajadoras, personas que salen a poner el frente; muchas veces criticadas y con una cuestión cultural muy fuerte. En mi país la mayoría de los hogares están compuestos por mujeres solas, mujeres que son papá y mamá porque el padre machista está ausente, y no se queda a criar a su familia. Eso marca mucho a la mujer. Es muy fuerte, se levanta, va a trabajar, cría a sus hijos sola, los echa adelante sola como puede. Hay mucha falta de educación y de oportunidades en mi tierra. Todo eso nos vuelve más fuertes. Eso viene en nuestra esencia, siempre hay una mujer muy fuerte en la historia dominicana, las principales guerreras aparecieron contra la dictadura de Trujillo, pero anterior a eso hay mucha historia.
¿Sentís que los comodorenses empiezan a conocer y aceptar tu cultura?
Todavía hay mucho rechazo. Yo pertenezco al colectivo de Omi-Obi, y junto a la Cátedra Libre de Pueblos Originarios, Afrodescendientes y Migrantes hicimos unos videos y los compartimos. El objetivo es visibilizar el racismo, el colectivo social e imaginario que tiene la gente principalmente acá en la ciudad. No conocen mucho mi cultura, ahora se han empezado a abrir un poco más a la comida, a nuestra música, a nuestro estilo. El carnaval sí tuvo una aceptación muy positiva. Fue el primer año que pudimos hacer muestra de nuestra cultura en el carnaval y a la gente le gustó. Así que por ahí vamos haciendo el trabajo.
Tras el asesinato de George Floyd en Estados Unidos se retomó el debate del racismo. ¿Creés que hay un doble estándar sobre cómo percibimos el racismo afuera y dentro del país?
Existe una doble moral. Hablemos de racismo en la Argentina. Hay una cosa de mirar afuera, pero hay que mirar acá; acá pasa. Tenemos un doble discurso, pero todo lo que viene del otro lado del charco, dígase Europa o Estados Unidos, está bien visto. Es una composición cultural y social del argentino. Todavía falta transitar ese largo camino. Argentina apenas está abriéndose a los otros pueblos hermanos, que no solo es Europa que lo llenó de gente. Hay otras migraciones. Aunque no nos quieran ver, estamos.
¿Cuál es tu evaluación del trato que reciben en Argentina?
No hay que ver solo al chico que mataron en Estados Unidos. Todos los días nos matan acá, a dichos, a malos tratos. Lo que más duele es que no lo aceptan. Falta mucha concientización. No lo aceptan y todavía nos colocan en un nivel menor de jerarquía, siempre estamos debajo o después de ellos. No aceptan que el que viene de afuera no siempre viene mal o a quitarle algo. Por ejemplo, yo me vine a la Argentina porque quería salir, estaba en un estado de stand by en un momento complicado; quería buscarme otra oportunidad. No es fácil salir y dejar todo, empezar de cero. La gente eso no lo ve, no se pone en los zapatos del otro, no lo cuestiona siquiera. ¿Sabes lo que duele estar lejos? Y perderse todo lo que uno se pierde.
¿Cómo ves el futuro para tu comunidad en esta ciudad? ¿Es posible construir una sociedad con menos prejuicios?
Creo que el trabajo que se viene haciendo aporta a eso, y si las cosas se siguen visibilizando mi esperanza es esa. Creo que en poco tiempo, más ahora con todo lo que nos está pasando a nivel mundial, las cosas pueden cambiar para mejor. Es importante tener un Estado que se preocupe para erradicar las desigualdades, para que se dejen de marcar esas diferencias. Vamos caminando por un sendero que va a tener un buen final. Hay mucho trabajo para hacer. Las redes sociales influyen mucho, hay muchos medios para llegar y concientizar. Debemos empezar a descolonizarnos, y dejar muchas prácticas que uno sostiene porque no conoce el origen. Si descolonizamos las prácticas y lo mostramos, en un futuro cercano vamos a tener una sociedad con menos prejuicios.

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Lissette Feliz: "La discriminación es tremenda; para muchos las dominicanas somos todas prostitutas" - El Extremo Sur

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Entrevista de Lola Sánchez. Lisette Feliz dejó su vida en República Dominicana para buscar otra oportunidad en Argentina. En Comodoro Rivadavia enfrenta los desafíos de la discriminación en una sociedad marcada históricamente por la inmigración pero que mantiene persistentes marcas de racismo.

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Beatriz Escudero: "Los jóvenes ponen los cementerios en los muros y las calles; los políticos deberían leerlo"

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Beatriz Escudero: "Los jóvenes ponen los cementerios en los muros y las calles; los políticos deberían leerlo"

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Entrevista de Lola Sánchez.

Beatriz Escudero se graduó en Comunicación Social en la UNPSBJ e integra la Cátedra Libre de Cartografía Social. Se doctoró en Comunicación en la Universidad Nacional de la Plata con su investigación "La construcción simbólica de la muerte: jóvenes, imágenes y espacio público", en la que analiza riesgos y desafíos que afrontan los más jóvenes en Comodoro Rivadavia. En diálogo con El Extremo Sur, Escudero reflexionó sobre el modo en que se expresan a través del arte y las intervenciones en el espacio público: retratos, graffitis y murales. Remarca la importancia del denominado "rock plebeyo" nacido en los barrios y en la configuración de nuevos discursos que escapan a la lógica estatal y capitalista. "Los jóvenes irrumpen con lenguajes que no están en sintonía con la lógica estatal, y no deben por qué estarlo; de lo contrario no serían disruptivos", argumenta.
¿De qué manera surge la idea de investigar la juventud y la muerte?
A partir de encontrarme con imágenes en distintos barrios de Comodoro Rivadavia. Comenzamos con un proyecto en 2007 sobre el tema del espacio público, sobre el cual insisto permanentemente. En ese relevamiento fotográfico comenzaron a aparecer imágenes de jóvenes que habían muerto o habían sido asesinados. Me llamó la atención. Luego me encontré con otro graffiti en una avenida de los barrios de zona sur, donde aparece la palabra "Hugui".
¿Ese fue tu punto de partida?
Sí, comencé a buscar a qué remitía ese nombre y me encontré con que era de un joven fallecido. Al adentrarme más en el barrio descubrí que hay una plaza que lleva su nombre. Un lugar icónico porque es la única plaza construida por el propio barrio, sin intervención estatal. Tiene la particularidad de que lleva el nombre de Hugo Alvarado. En ese momento empecé a encontrarme con las imágenes del barrio, en los murales, en las paredes. Comienza a aparecer un tema que no es fácil abordar, un entramado narrativo donde trabajo sobre cuestiones estructurales e historias de sociología, antropología, etnografía; y surge la preocupación por la construcción simbólica de la muerte. Soy recurrente con el tema de los jóvenes que intervienen el espacio público, no como una mirada romantizada sino desde una interpelación de cómo la ciudad se convierte en un texto. La ciudad es un gran texto donde hay que ir leyendo distintas capas; me interesan los muros, las banderas, los graffitis, las imágenes.
Señalaste que desde los medios hay una carga semántica cuando se escribe sobre los jóvenes de los barrios periféricos. Sin embargo, ellos desde sus prácticas muestran una narrativa muy diferente a los estereotipos. ¿Cómo conviven estos discursos?
Es el contrapunto de lo masivo, lo hegemónico y homogeneizante. Yo voy por los bordes buscando esas otras narrativas. El Estado y los medios de comunicación tienen la voz más fuerte, por los recursos y por el propio poder que tienen de homogeneizar. Por otro lado existen otras narrativas que se inscriben en el espacio físico con aerosoles o pinturas que van mostrando la otra historia de esta ciudad. Digo que la ciudad puede leerse dentro del espacio público barrial, pero también en el espacio de la esfera pública que son los medios de comunicación. Hay todo un entramado de construcción, de representaciones, que hay que leer críticamente. No es posible leer esta construcción que desde distintos agentes del Estado se hace sobre los jóvenes sin contraponer las voces que aparecen y reclaman por las vidas de los jóvenes muertos. Allí está la idea de ir haciendo un contrapunto, mostrando esta trama compleja para entender la violencia.
Se habla de la violencia por parte del Estado. ¿También existen avances respecto a los derechos de niños y jóvenes?
También hay toda una estructura normativa de acceso a los derechos, así como la incorporación de nuevos derechos. Planteo que no basta con lo prescriptivo, con la Declaración de los Derechos de los niños, de los jóvenes, del Año Internacional de la Juventud. No solamente no son suficientes sino que necesitan un Estado democrático y ese Estado tiene un largo trayecto por hacer en América Latina.

¿Los riesgos de una muerte violenta sigue presentes con fuerza en Comodoro Rivadavia?
La mayor violencia son las desigualdades, que se han incrementado en este último período. Por un lado, uno no puede pensar los riesgos sin pensar los altos niveles de desigualdad. Hace algunas semanas estuve rastreando datos estructurales sobre la condición económica de la provincia y en qué medida los efectos de la pandemia profundizan las desigualdades existentes. Si bien las empresas multinacionales o la producción de petróleo han bajado en términos porcentuales, esto no tiene el mismo impacto que en los sectores más desprotegidos. No es casual que en la pandemia a nivel provincial se haya tenido que plantear un Habeas Corpus colectivo. Esto habla de la violencia estructural, y adscribo a lo que dice Pérez Esquivel respecto a la existencia de una violencia estructural que tiene que ver con un modelo económico social y cultural desigual. Tenemos que pensar en otro Estado, otro tipo de Estado.
¿Percibís un Estado más presente en los últimos años?
Hay ciertos avances. En Comodoro Rivadavia si rastreamos las denuncias previas en el período en que realizo mi tesis hay muchas sobre maltratos, y violación a los derechos realizadas a la oficina de Derechos. Sin embargo, en términos municipales estaban circunscripto a programas de "juventud". La particularidad que adquiere en este último periodo gubernamental es la incorporación como Secretaría. Aparece una decisión política de incorporar estos temas a la agenda. Acompañadas fuertemente por un movimiento social aparecen en la escena las mujeres. La mujer toma un protagonismo significativo y en Comodoro adopta una singularidad. Hay un Estado que va acompañando a una sociedad civil que lo interpela acerca de qué tipo de Estado queremos. No hay muchos datos sobre los programas o su alcance general, pero advierto que hay un avance de presencia y distintos tipos de participación de los jóvenes en espacios culturales, en producción estética y artística de la ciudad. No necesariamente el Estado acompaña estos procesos.
¿Qué respuestas y qué modos de intervención están promoviendo los jóvenes?
Los jóvenes irrumpen de diferentes maneras y con lenguajes que no están en sintonía con la lógica estatal y no deben por qué estarlo. De lo contrario no serían disruptivos. En la tesis hablo del "rock plebeyo", una narrativa que a través de la música denuncia esa fragilidad de la vida, que surge de los hijos de los desocupados o de aquellos que viven en los barrios periféricos. Hacen fuertes denuncias a la sociedad y a la matriz desigual. Esto también se le escapa al Estado, ya que estas denuncias no forman parte de los titulares. La violencia no es siempre física, hay una violencia de vigilancia, de seguimiento. Hoy se dice que a las plazas se decoran con cámaras.
El rock como discurso de los jóvenes tiene un fuerte antecedente en la banda 113 Vicios en Comodoro Rivadavia, según planteás en tu trabajo.
La tematización es interesante, porque el barrio es el que organiza ese discurso. Lo de 113 Vicios es simbólico. Aparece simbolizada la policía, los Falcon verdes. Hasta el día de hoy la policía sigue siendo ordenador de estas violencias. Si uno hace un rastreo, tienen letras que denuncian todo esto. Otro caso es la poesía de Jorge Spíndola, donde aparecen todos estos jóvenes muertos. Si uno pudiera hacer un rastreo de distintos registros de producción estética -desde el rap, los graffitis, la presencia en las plazas, entre otras prácticas-la denuncia se presenta como factor articulador.
En los discursos del espacio barrial que analizás se reitera la cuestión del temor y la desconfianza hacia la policía. ¿Hay una sensación de abandono por parte de las fuerzas estatales, que ya no son el agente protector?
Esto tiene que ver con las narrativas en conflicto. Tenemos un Estado que busca proteger los derechos de la niñez y la juventud, que se erige como protector. Por otra parte, el Estado no da cuenta de estas protecciones. Ahí aparece el riesgo. Las políticas neoliberales han reconfigurado un Estado que carece de la función principal, que es la de protección. No basta solamente con lo prescriptivo, si nos quedamos solamente con el discurso. Los reclamos tienen que ver con una exigencia al Estado de un ejercicio efectivo de esa protección. No basta con que votemos para que un Estado sea democrático. El capitalismo del siglo XXI se erige sobre la micropolítica, porque los seres humanos pasan a ser una mercancía desechable por los mercados. Si este Estado corresponde a un modelo capitalista es muy difícil pensar un Estado protector cuando en realidad el capitalismo está fundado sobre la desigualdad.
¿Qué implicancias tienen las desapariciones y muertes violentas de jóvenes por parte de las instituciones estatales en una sociedad democrática?
Una de las preocupaciones en mi tesis fue pensar la relación Estado-juventud, cómo se construyó esta relación. Hay una cuestión en términos más románticos que alude a la juventud como divino tesoro, "la juventud está adelante". Estos relatos romantizan la juventud. Hay una recurrencia de una violencia en plural que está instaurada en los distintos niveles del Estado, y me refiero a los distintos agentes e instituciones. No me circunscribo solamente al ámbito de las fuerzas de seguridad, las cuales deben proveer de seguridad a las personas. Allí está la gran contradicción. Esa violencia en plural se puede leer a partir de la multiplicidad de protocolos que están surgiendo hacia el interior de las instituciones; en contra de violencia institucional, en contra de violencia de género. Dan cuenta de distintos tipos de violencia simbólica y física. Lo que se está diciendo es que efectivamente hay violencia y por eso hay que protocolizar. Eso también contribuye a pensar un Estado democrático, que proteja los derechos. En la última década se han visto prácticas que uno podía encontrar en la dictadura. Lo que estamos viendo es una matriz de formación de las fuerzas de seguridad que tienen prácticas que no corresponden a un Estado democrático.
¿De qué manera se recupera en los barrios -mediante graffitis, intervenciones y murales- a los jóvenes que ya no están? ¿Se produce una resignificación de la muerte?
Estas intervenciones en los espacios públicos son la forma que tienen los jóvenes de decirnos "miren como nos matan, miren como nos entierran"; pero también profanaron esos lugares. Las sociedades modernas dividen la ciudad en dos partes: la de los vivos y la de los muertos. El cementerio aloja a aquellos que no están. Los jóvenes invierten esa idea y ponen los cementerios en los muros, en las calles, en la cancha. El cementerio no es el lugar donde reclaman por los que no están. Hay una relación con la muerte diferente a la que plantea la modernidad. Es como el periódico que tienen los jóvenes: las calles, los muros, las plazas. Ellos hacen de la ciudad un periódico porque publican sus reclamos. Porque esos son los medios, su estética y los modos de denuncia. Los políticos deberían leer más los muros y ver menos los periódicos, internarse en los barrios y ver cuáles son los temas de preocupación de quienes viven allí.
¿Existe una mirada "adultocéntrica" desde la sociedad y la política sobre el joven como sujeto de derecho?
Hay posturas "adultocéntricas". Esa es la mirada hegemónica, más allá de que exista producción teórica sobre una centralidad de los jóvenes en la propia definición de políticas públicas. Es necesario preguntarse cómo participan los jóvenes en la política, cómo son sus espacios, cuántos espacios se generan. Ahí está el eje de la discusión que hay que seguir dando. Son procesos muy lentos, pero eso también habla del proceso democrático. Es necesario democratizar todas las instituciones y pensar la participación en términos amplios, no restrictivos. Todavía estamos con instituciones del Siglo XIX, con formatos muy verticalistas. La participación exige otros modelos no jerárquicos y con mucha confianza dentro una democracia participativa real.

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Beatriz Escudero: "Los jóvenes ponen los cementerios en los muros y las calles; los políticos deberían leerlo" - El Extremo Sur

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Entrevista de Lola Sánchez. Beatriz Escudero se graduó en Comunicación Social en la UNPSBJ e integra la Cátedra Libre de Cartografía Social. Se doctoró en Comunicación en la Universidad Nacional de la Plata con su investigación "La construcción simbólica de la muerte: jóvenes, imágenes y espacio público", en la que analiza riesgos y desafíos que afrontan los más jóvenes en Comodoro Rivadavia.

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Liliana Ancalao y "Rokiñ", su nueva obra: "El pueblo mapuche sufre una política cultural de silenciamiento

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Liliana Ancalao y "Rokiñ", su nueva obra: "El pueblo mapuche sufre una política cultural de silenciamiento

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Entrevista de Lola Sánchez

Liliana Ancalao es una de las voces más reconocidas de la poesía mapuche y de la poesía argentina contemporánea, y trabaja desde hace años en la recuperación de su lengua y su cultura. Es poeta, escritora y docente en la UNPSJB. Publicó obras de poesía y ensayo como "Tejido con lana cruda" (2001), "Mujeres a la intemperie" (2009), "Resuello" (2018), "El idioma silenciado" (2000) y "Küme Miawmi - Andás bien" (2014). En diálogo exclusivo con El Extremo Sur, Ancalao repasó su nuevo libro "Rokiñ. Provisiones para el viaje", publicado por Espacio Hudson Ediciones ( espaciohudson.com), donde esboza una "trama de diversos tejidos" en la que confluyen la memoria ancestral, la represión del Estado, el rock nacional, la vida en el campo y el universo poético que ofrece el mapuzungun, la lengua mapuche que su generación ha recuperado.

Ancalao plasma el recuerdo de censuras y silenciamientos, así como la esperanza de que finalmente Argentina se reconozca Plurinacional, visibilizando en su historia los relatos de familias que, como los Ancalao, hicieron su viaje. "Yo soy de la quinta generación de mapuches, mis padres son los que cruzaron ese abismo que hay entre vivir en el campo y venirse a la ciudad", afirma.
En tu nuevo libro "Rokiñ. Provisiones para el viaje", los poemas en español incluyen muchos términos del mapuzungun, ¿Heredaste la lengua de tu familia o la aprendiste por tu cuenta?
Estoy aprendiendo el mapuzungun, hace rato que quiero dominarlo. Yo soy de la quinta generación de mapuches, mis padres son los que cruzaron ese abismo que hay entre vivir en el campo y venirse a la ciudad. Y ellos ya habían perdido el mapuzungun en la oralidad, lo podían entender, sobre todo mi mamá, pero ya no lo hablaban. Y mi generación, -los que nacimos acá en la ciudad- directamente no lo entendíamos al escucharlo, aunque tampoco teníamos tantas oportunidades de escucharlo.
¿En la ciudad se va perdiendo o se recupera en nuevas generaciones?
No es que se haya perdido, nos lo hicieron perder. Estuvo silenciado, censurado durante 130 años. Más de 100 años de censura para un idioma bastan para que una generación como la mía no tenga acceso como primera lengua a su lengua materna.
Esto implicó también una censura y un silenciamiento cultural.
Es todo un proceso de política cultural de silenciamiento, y también desde la historiografía, desde quienes escriben la historia oficial. Se impone un discurso que es el que se distribuye por las instituciones y es al que accedemos nosotros en las escuelas, en las distintas instituciones en que nos movemos. Por ejemplo, yo sabía que mis abuelos vivían en el campo, que mis padres habían venido del campo. Pero para mí ellos eran paisanos y recién cuando fui joven me di cuenta de que éramos mapuches. La palabra mapuche había sido censurada por la historiografía oficial, los mapuches no existíamos más. Desconocíamos nuestra identidad, el primer Derecho Humano que es el derecho a la identidad fue violado con respecto a los pueblos originarios, por lo menos los del sur.
Uno de los ejes de tu libro es la memoria. ¿La escritura es una forma de recuperar tu historia personal y la de tus ancestros?
Justamente este libro está mucho más ligado a la Historia y a nuestro devenir: desde 1885 hasta hoy seguimos existiendo. En este libro yo quise hablar de esa trayectoria, me interesaba poder pasar al idioma poético esta historia, o parte de ella al menos. Yo tengo 58 años y últimamente he ido sufriendo la pérdida de los mayores, de mis tíos, mis padrinos, mi mamá. Entonces reflexioné sobre esta cuestión, de que justamente esta generación de la que te hablo es la generación que se vino del campo a la ciudad y todo lo que eso debe haber significado; ese trauma, esa nostalgia. Quise que eso quedara plasmado en el libro. También algo de la historia después de la Conquista del Desierto.
Asimismo expresás tu rechazo a los avances de proyectos que atentan contra la naturaleza. ¿Considerás que como mujer mapuche tenés una visión más ligada a la conexión con la Tierra?
Creo que todos los pueblos originarios de América compartimos este conocimiento y creo que ya el mundo lo sabe. Somos parte de la naturaleza, no somos los dueños, en todo caso somos los responsables. Es una mirada que aporta para frenar estos avances del extractivismo del planeta, lo que Moira Millán llama "terricidio". Esta sabiduría ya está compartida y tenemos que hacernos cargo todos de ella, no sólo los pueblos originarios, es una cuestión planetaria. El antropocentrismo es lo que nos ha llevado a esta situación. Un montón de construcciones y circunstancias que han puesto en peligro el futuro.
En el prólogo visibilizás problemáticas sociales que no son ajenas a la poesía, ¿De qué manera utilizás tu escritura como una herramienta de denuncia social?
Tengo un gran problema y es que la poesía no se me entrega fácilmente. A veces hago el intento de escribir sobre algún tema y me surgen palabras, por supuesto, pero no las considero poesía. En este libro incluí una especie de manifiesto contando por qué escribo, se llama "Para que drene esta memoria", justamente es para largar de una vez todo lo que yo quisiera decir en poesía. Esto que yo quisiera que saliera ya en idioma poético va a demorar unos años e irá cayendo como versos en distintos poemas. Digamos que con este manifiesto aceleré un poco el proceso, porque probablemente en poemas vayan cayendo algunas de estas denuncias, como imágenes, o quizás como tema concreto.
En "Rokiñ. Provisiones para el viaje", presentás los poemas en mapuzungun y en castellano. ¿En qué idioma escribís los originales?
Yo siento como mapuche, escribo en castellano y me autotraduzco al mapuzungun. Es todo un proceso, porque mi primera lengua fue el castellano. No es mi lengua materna, yo no voy a renunciar nunca a llamar lengua materna al mapuzungun. Mi primera lengua es el castellano y la segunda que estoy aprendiendo es el mapuzungun.
El sentir como mapuche, ¿te permite una relación diferente con el lenguaje poético?
No sé cómo sería el proceso, pero en realidad yo busco el mapuche Kimün, el conocimiento mapuche. Es mi búsqueda de ese conocimiento del que tengo nostalgia. Se me va entregando de a pedazos. Lo voy armando y si aparece después en poesía, mejor. Yo creo que es el idioma más alto que tiene el discurso poético. Ya fue pasado por un tamiz de varias cosas, un tamiz de dolor, de ternura, de bronca, y cae ahí en palabras que van armando un poema.
¿Cuando empezaste a leer y estudiar te cruzaste con un canon literario que no coincidía con ese sentir mapuche? ¿Empezaste a buscar otros autores?
Literariamente, muchísimos autores son parte de mi fuente de aprendizaje. Lo que he buscado en otros autores ha sido en otro discurso, en los libros de Historia o Antropología, en especial los publicados recientemente. He encontrado datos históricos que me permiten ir armando mi propia historia personal, que sé que es la historia de muchas familias; por lo menos de Puel Mapu, de este lado del territorio. También me alimento de otros autores mapuches, sobre todo de poetas a los que leo con mucho placer. Voy encontrando ahí un mundo que nos pertenece. Mis fuentes fuera de lo literario son históricas, y también incluso he leído autores cuyo posicionamiento es opuesto a nuestra existencia actual. Los puedo leer igual y encuentro siempre algún dato que me interesa.
¿Cómo surge tu último libro? ¿Fue una decisión concreta o fuiste juntando poemas y surgió espontáneamente?
Lo fui escribiendo lentamente. Es un proceso largo, más cuando lo leés y lo corregís, no te conforma y le seguís dando vuelta. Todo lleva tiempo, además de la traducción al mapuzungun. Formo parte de una comunidad que busca revitalizar el idioma, somos muchos los que estamos en este camino. Pensé que a la gente a la que dedico el libro, que formó parte de mi infancia y nos está dejando ahora a nosotros el lugar de los mayores, tenía que expresarles mi amor, mi agradecimiento. Este libro lo escribí pensando en ellos. Yo creo que todos los libros tienen componente de memoria, en mi caso, de memoria ancestral, que es a la que más cuesta acceder y de memoria reciente, que sería la memoria de cien años para acá. Incluso memoria que ya ha pasado por una tergiversación cultural. Hay un tamiz occidental que descalifica el conocimiento mapuche. Algunas palabras hay que pensarlas un poquito más porque seguramente ya tengan esa connotación.
¿De qué manera se unen en tu poesía la cosmovisión mapuche y los hábitos y gustos occidentales que uno tiene al nacer acá? En tu poema "Spinetta en Bahía" citás frases del músico junto a frases y palabras del mapuzungun.
Yo digo siempre que entré a la poesía por la puerta de atrás, porque no es que me haya gustado a partir de leer a poetas sino a partir de haber escuchado a los autores del rock nacional, que me llegaron a través de mi hermano y en forma de vinilos. Entonces empecé a escribir poesía escuchando rock nacional y música latinoamericana de fondo. Hace pocos años estuve en Bahía Blanca y me encontré con la Caminata de Puentes Amarillos. Es un espacio a orillas del río, entonces a los puentes que lo atraviesan los pintaron de amarillo. Hay una connotación política ahí, lamentablemente, pero no la voy a desarrollar. Yo me centré en el tema de Spinetta "Cantata de puentes amarillos". Ese poema me surgió en ese lugar, porque allí además estuvieron mis antepasados Ancalao, asentados a orillas de ese río. Fue una mañana tan triste. Pensar que en ese puente era Spinetta el homenajeado le dio una nota de calidez y ternura. Todas las contradicciones, o mejor dicho las texturas superpuestas que puede haber en un poema. Eso somos: una trama de diversos tejidos. Y está el tejido del rock en mi trama, y Spinetta con su poesía.
En otro de tus poemas hablás del pewma (sueño), ¿qué significa en profundidad este término y cómo se configura en tu universo poético?
Es una palabra que tiene un sonido bellísimo y tiene que ver con el sueño, pero como estado onírico, no de durmiente. Y en el mundo mapuche los sueños traen mensajes que tienen que ser escuchados y decodificados. Justamente yo tengo algunos sueños recurrentes y uno de ellos es el del laberinto. Hay una anécdota en ese poema. Yo iba a viajar a Santiago de Chile para un encuentro de escritores mapuches; viajaba temprano al día siguiente. Fui a despedirme de mi hija, que estaba embarazada y tenía fecha para el parto en unas tres semanas. Yo tenía tiempo de ir, volver y estar para el nacimiento de mi nieto. Me despedí de ella y en ese momento sentí que el nacimiento estaba maduro. Esa noche soñé que estaba en una ciudad a oscuras, como un mapa, un lugar cuadriculado y sin señales. Y yo tenía que llegar a algún lugar apurada y sentía que no iba a llegar. Entonces decidí quedarme. Porque este sueño me avisó que me tenía que quedar. Y al día siguiente nació mi primer nieto. El pewma me avisó.
Uno de tus poemas dice: "no podemos incendiar catedrales ni prender una hoguera de biblias apiladas no nos sale". Hablás desde tu cosmovisión y la de tus ancestros, ¿hay otra forma de denuncia, de expresar lo que es injusto, muy diferente a la occidental?
Ese es un poema muy religioso, hay una confrontación entre dos culturas que se expresa ahí. Una cultura que ha sido avasallada en su religiosidad y su espiritualidad, y otra cultura que ha hecho estragos y sigue impune. No sé si se pueda separar la religión del poder. En ese poema nombro otros pueblos originarios, menciono los incendios, la Inquisición que llegó a América con los españoles. Es profundamente religioso y de denuncia, en cuestiones más cercanas a los 500 años.
A través del poema "La tarde del sábado para lavar la ropa" recuperás el tema de las huelgas obreras de 1920, y de los mapuches que participaron en ellas.
Ahí me centré sobre todo en los peones rurales, que trabajaban en las estancias. Luego de la apropiación de los territorios, después de que sobrevivieron a los campos de concentración y al reparto de esclavos en el país, y pudieron acceder tras largos peregrinajes a un espacio donde vivir, los pueblos originarios comenzaron a conseguir trabajos en las estancias; sobre todo acá en el sur. Eran los que conocían cómo trabajar de acuerdo a los ciclos de la naturaleza. Ese conocimiento les sirvió para trabajar en las estancias. Además de ver la película "La Patagonia Rebelde", leí a Osvaldo Bayer. y fuimos con mi grupo de investigación de la Universidad a Puerto Deseado. Allí nos hicieron el recorrido histórico por los lugares donde habían sucedido eventos vinculados a estas huelgas rurales, fue un recorrido tremendo.
¿Cómo afectó este recorrido a tus conocimientos sobre la historia de tu comunidad?
La persona que nos guiaba nos iba describiendo: "acá hubo una balacera, acá encerraron a los peones y se escuchaban los gritos de las torturas". Muy terrible fue ese paseo, y al mismo tiempo de mucho aprendizaje. Hay un grupo de gente sin identificar dentro de estos peones, conociendo la historia yo supuse que si no eran mapuches seguramente eran otros pueblos originarios del sur. El paso por la cordillera de Punta Arenas a los lugares donde sucedieron los hechos tuvo paso continuo de gente. También estaba presente el pueblo Tehuelche, gente originaria que probablemente estaba ya trabajando en las estancias y formó parte de esas huelgas. Y formó parte de los fusilados. Me vine pensando en todas esas cuestiones que me daban vueltas, y me puse a escribir. De pronto abrí el libro de Bayer y había una foto de los peones. Me recordaron mucho a la gente que yo he visto durante todo este tiempo, cuando anduve en Cushamen, el mismo saquito usado que les queda grande o chico, las mismas bombachas gastadas, las mismas boinas, quién sabe por cuantos usos pasaron antes de llegar a su cabeza. Esas imágenes me terminaron de conmover y me fueron llevando al poema.
¿Qué lugar ocupan las mujeres en tu obra?
En este libro les dejé menos espacio, porque "Mujeres a la intemperie" fue dedicado sólo a ellas. Acá hago un homenaje a la generación que mencionaba antes, que es la gente que vivió en el campo y vino a la ciudad. Hay un poema que se llama "Las Chicas de Cushamen", que le escribí a mi mamá, mis tías y mi abuela. Y después escribí un par de poemas que tienen más que ver con mi vida cotidiana, con mi edad, con el paso del tiempo. Son unos tres poemas femeninos que dejé en este libro, porque en Mujeres a la Intemperie traté el tema en profundidad.
¿Qué percibís hoy en la relación del Estado con los pueblos originarios?
Hay mucha ignorancia, hace falta que quienes ocupan los cargos que tienen que ver con pueblos originarios se preparen, estudien leyes, sepan la constitución, que habla de nuestra preexistencia, el Convenio 169, de la OIT, que señala que se nos debe consultar respecto a ciertas cuestiones de nuestra vida. Hay que hacer un largo camino para que Argentina se reconozca como Estado Plurinacional. Hay que recordarle a la gente que la palabra Nación representa la existencia de un pueblo. Pueblo-Nación, son sinónimos, en un Estado plurinacional nos referimos a un Estado habitado por muchos pueblos, no solo el mapuche. Sino el Wichi, el Guaraní, hay gente que se está reconociendo cada vez más como originaria. Hay un largo camino para hacer en ese sentido, también en el sentido de equilibrar las fuerzas, de que accedan al poder judicial, a los poderes que organizan y administran el Estado gente que no pertenezca a la élite de siempre, a esos terratenientes que se van pasando el poder entre ellos. Justicia y legalidad no son sinónimos, debiéramos llegar a eso. El privilegio lo sigue teniendo una clase dominante.
¿ Creés que la sociedad tiene dificultades para percibir e incorporar el universo lingüístico y cultural de los mapuches?
Es muy difícil en este momento unir comunidades. Me parece que se está dando una especie de profundización hacia el interior de las comunidades que se van haciendo visibles. Es un proceso interno, por el que cada identidad va pasando y abriéndose de a poco. Hay comunidades que van a seguir siempre cerradas, pero hay otras que en la medida que vayan empoderándose, van a lograr que estemos cada vez más unidos. No se puede amar lo que no se conoce. Hay que estar abiertos al conocimiento y ser sensibles, crear lazos de empatía con los otros. Nos enseñaron a rechazar al otro diferente y tenemos que desaprender ese camino. Ese sería el camino de la evolución humanitaria.

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Liliana Ancalao y "Rokiñ", su nueva obra: "El pueblo mapuche sufre una política cultural de silenciamiento" - El Extremo Sur

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Entrevista de Lola Sánchez Liliana Ancalao es una de las voces más reconocidas de la poesía mapuche y de la poesía argentina contemporánea, y trabaja desde hace años en la recuperación de su lengua y su cultura. Es poeta, escritora y docente en la UNPSJB.

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Entrevista a Carina Farah: "La meritocracia está fuertemente sesgada por la desigualdad de género

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Entrevista a Carina Farah: "La meritocracia está fuertemente sesgada por la desigualdad de género

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Carina Farah es economista (Facultad de Ciencias Económicas de la UNcuyo) y docente e investigadora en universidades de Mendoza. Además, es conductora y columnista en medios provinciales y nacionales. Investiga las brechas de género en la economía y cómo las estrategias capitalistas impactan sobre la vida de las mujeres más pobres, llevándolas a la precarización y el desempleo. En diálogo con El Extremo Sur, Farah remarcó la necesidad de plantear una alternativa económica que vislumbre las desigualdades de género. "El feminismo tiene una fuerte crítica al capitalismo; ya que feminismo y economía van de la mano", expresó, y marcó el eje de la gran deuda de la economía con las mujeres: las tareas del hogar. "Las mujeres dedican cuatro horas más que los varones a las tareas domésticas, y esto repercute directamente en la vida laboral, profesional, y en los ingresos", afirmó.

Farah se hizo eco del "piso pegajoso" y el "techo de cristal" al que se enfrentan las mujeres, en referencia a las dificultades que enfrentan para escalar hacia los puestos más altos -y de mayores ingresos-dentro de un escenario social-económico que las desfavorece. "Son diferencias que están insertadas en lo cultural, pero terminan manifestándose en lo económico", subrayó.

Destacó la voluntad política del actual gobierno, que busca reducir esta brecha, impulsada principalmente por la creación de una Dirección de Género dentro del Ministerio de Economía. "Tengo esperanzas de que a partir del movimiento de mujeres surja una alternativa a la sociedad capitalista", manifestó.
¿La perspectiva de género aplicada a la Economía es un fenómeno reciente? ¿O estuvo siempre presente en los debates feministas?
Si vamos a la historia, Rosa de Luxemburgo era feminista y era economista; este debate viene desde hace tiempo. Hablar del feminismo separado de lo económico es imposible. De hecho, el feminismo tiene una fuerte crítica al capitalismo. Feminismo y economía son temas que van de la mano. Uno de los reclamos de este movimiento es por las desigualdades económicas que sufren las mujeres, que tienen que ver con patrones culturales. Se ha colocado a las mujeres en un lugar de la matriz productiva mundial en el cual hacemos trabajo donado al capitalismo, un trabajo no remunerado que son las tareas del hogar.
¿De qué manera repercute esto en la situación económica de las mujeres?
El hecho de quedarnos en la casa apoyando el trabajo rentado de los varones de las instituciones capitalistas ha hecho que nosotras no podamos desarrollar nuestras capacidades laborales, profesionales. Eso se ve en los índices de desempleo. Las mujeres están más precarizadas, tienen menos salarios, menos horas disponibles para dedicar a la carrera. Son cuestiones que la cultura patriarcal naturalizó, pero hoy las ponemos en evidencia en lugares muy concretos que tienen que ver con lo económico.

En cuanto al ingreso principal de mujeres y varones, la brecha se encuentra entre el 27% y el 30%. Esto obedece a este trabajo doméstico no remunerado. Le dedicamos casi cuatro horas más al trabajo doméstico que los varones.
La economía ha sido catalogada como una disciplina casi exclusivamente masculina, a pesar de que existen innumerables mujeres economistas. ¿Cómo analizás la visibilización de estas mujeres en los medios y en el debate público?
Desde mi historia particular, cuando empecé a trabajar en radio visibilicé esta problemática. Me pregunté cuántas mujeres economistas estaban hablando en los medios. Al menos acá en Mendoza todos los que hablan de Economía son varones. Me propuse invitar a otras colegas a hablar en público, a compartir su trabajo. Muchas de ellas preparan informes con los que salen los varones a hablar. Está muy instalado en todos los medios que la Economía es un tema masculino. Me parece que esto se fue rompiendo de a poco. Muchas referentas se empezaron a posicionar, como Silvina Batakis, Julia Strada, Mercedes D'Alessandro. Para algunas, especialmente en el interior del país, ha sido un desafío muy grande. Es un proceso interesante, y lo celebro. Es importante ver a más mujeres en un tema que históricamente tuvo traje y corbata.
En tu análisis sobre el Aporte Solidario a Grandes Fortunas incorporaste la perspectiva de género, haciendo referencia a una redistribución de la riqueza que impactaría directamente en el sector más empobrecido: las mujeres.
Las mujeres estamos sobrerrepresentadas en los niveles más bajos de los ingresos y subrepresentadas en los más altos. Todos los que pagarán el aporte son varones. Y la redistribución que se realizará con este dinero va a impactar más en la vida de las mujeres, porque termina siendo las que más demandan políticas contra la precarización y el empobrecimiento.
Al discutir temas relacionados a la economía, se utilizan mucho las estadísticas, ¿logran reflejar la realidad de las mujeres y disidencias?
Hay una cuestión que estamos planteando desde las oficinas de estadísticas en ese sentido. Están planteadas en un sistema binario: varones y mujeres. Pero no sabemos nada de la situación económica de las mujeres trans, los varones trans, las disidencias. Esto queda oculto, y tiene que ver también con el patriarcado. Cualquier disidencia respecto de la heteronorma cae en una situación de vulnerabilidad que no es percibida por las estadísticas. La visibilización por parte del Estado tiene que ver con reconfigurar estas estadísticas. Hay muchas problemáticas que han barrido debajo de la alfombra.
Mencionaste la crítica feminista al capitalismo. ¿Qué interpretación te merece la idea de la meritocracia en una sociedad con desigualdades tan marcadas?
Hay un dato que es revelador. De cada 100 hogares pobres, 60% son monoparentales con jefatura de hogar femenina. El 34% de los hogares pobres son bi-parentales, y el 6% solamente es monoparental con jefatura de hogar masculina. ¿Qué pasa en estos hogares? ¿Qué hace la mamá que tiene que salir a trabajar? Generalmente es la hija mayor la que se queda a cargo de las tareas del hogar y de cuidado. Cuando hay una mujer saliendo a trabajar, hay otra mujer atrás que se quedó a cargo del hogar. Por lo general, no hay un varón. Esto impacta en el proyecto de vida de la joven, su trayectoria escolar, su inserción laboral. Cuando hablamos de meritocracia, vemos que está fuertemente sesgada por esta desigualdad de género. Son diferencias que están insertadas en lo cultural, pero terminan manifestándose en lo económico.
¿Cómo es el escenario laboral para las mujeres que logran insertarse?
Está caracterizado por el piso pegajoso y el techo de cristal. El primero tiene que ver con la dificultad de dedicarle más horas al trabajo al estar atadas a las tareas del hogar. Y el techo de cristal tiene que ver con la falta de acceso a las oportunidades; hay mujeres profesionales, especializadas, y no las contratan, no las ascienden. Tenemos menos oportunidades de ascender y por lo tanto menos ingresos. Vemos pocas mujeres al frente de empresas, pocas mujeres CEO, cuando en verdad egresamos en mayor porcentaje que los varones en las universidades públicas. La formación termina siendo cooptada por las tareas domésticas
¿Qué sucede en el sector privado? ¿Se intensifican las desigualdades al contar con menos intervención estatal?
También en el sector privado es el Estado el que debería pensar de qué manera plantear incentivos para tratar de equiparar la situación. Es importante la seguridad social, que el Estado esté presente. Debe empezar a pensar políticas de modo tal que ser varón o mujer sea lo mismo al momento de formar una familia, de pedir una licencia en el trabajo. Estamos entrando en un camino en el que planteamos cómo efectivizamos la igualdad.
En este sentido, ¿qué papel juega el gasto etiquetado en los presupuestos con perspectiva de género?
Hay varias etiquetas. Este año están bien identificadas las partidas. Las que identifican las partidas destinadas a género son las que tienen la etiqueta PPG, presupuesto con perspectiva de género. Hay otras que identifican partidas que tienen impacto en las personas con discapacidad, por ejemplo. Identifican la transversalidad de las políticas. Yo siempre digo que el presupuesto es la presión efectiva de la voluntad política. Por más promesas políticas que se hagan, si no se expresan en el presupuesto no pueden llevarse a cabo. Yo estuve en la marcha por el femicidio de Florencia Romano, vi cómo se rompía el Poder Judicial, la Legislatura. Inmediatamente salió el Gobierno a decir que esos destrozos costaban 50 millones de pesos. Y es lo mismo que nos destinan en la Dirección de Género y Diversidad de la Provincia. Entonces, ¿salen más caras las paredes que tienen que arreglar que lo que destinan en la protección de las mujeres? Desde la Dirección de Género se destinan 38 pesos por año por cada mujer.
¿También existen partidas indirectas o que se distribuyen desde otros ministerios?
Tenemos partidas especiales, eso es lo importante del presupuesto. Cuando miramos el presupuesto podemos identificar esa partida de la Dirección, nos da 38 pesos por mujer. Pero cuando lo cruzamos con el presupuesto nacional y vemos lo que se destina a Mendoza, nos da 58 mil pesos por mujer por año. Porque es importante identificar la transversalidad de políticas. No hay que ver solamente lo que nos llega por el Ministerio de Mujeres, Género y Diversidad, sino lo que nos llega por Asignación Universal por Hijo, por jubilaciones o ampliaciones de moratorias jubilatorias y asignaciones por embarazo. Al identificar todas las partidas que se ejecutan desde cada Ministerio, podemos identificar mayor gasto destinado a reducir la brecha de desigualdad. Con eso no alcanza, pero es un primer paso para visibilizar las necesidades dentro de las partidas presupuestarias. Queda mucha discusión al respecto.
¿Advertís un cambio nítido de políticas de género en el gobierno de Alberto Fernández, en comparación con el de Mauricio Macri?
En principio, la creación del Ministerio de Mujeres es concretamente una expresión política que se diferencia mucho del paradigma de gobierno de Macri. Cuando empezó la pandemia, el Gobierno anunció el IFE, que ha tenido un impacto muy importante en los sectores más vulnerables, sobrerrepresentados por las mujeres. Creo que la aprobación de la interrupción legal del embarazo también va a tener un impacto concreto en la situación de las mujeres, ya que el Gobierno deberá destinar más partidas presupuestarias a la salud de las mujeres. Por supuesto que no es lo único, tenemos que replantearnos otras políticas públicas. Hay políticas que son legales pero no tienen instrumentación, entonces no hay ejercicio efectivo del derecho.
¿Considerás que una mayor inserción de las mujeres en el mercado laboral y las finanzas podría representar un cambio positivo para la economía en general?
Claramente. De hecho, las mujeres tomamos las grandes decisiones de consumo en los hogares. Somos las que decidimos el consumo, incluso en las casas de clase media y alta. Generalmente la que va al supermercado es la mujer. Cualquier política que termine empoderando políticamente a la mujer, que le dé más libertad, puede tener un impacto muy positivo en la economía.
¿Esta crítica feminista al capitalismo podría poner en crisis los valores del neoliberalismo? ¿Se podría pensar en una alternativa económica más sostenible y equitativa?
Desde hace tiempo hay un proceso que se viene dando muy fuertemente en este sentido. Lo más asombroso es que cuenta con mucha representación en los partidos políticos. Es un movimiento transversalizado en todos ellos. Mirando lo que pasó en Latinoamérica en los últimos dos años, la protesta social, el replanteamiento de límites al avance del capitalismo, vemos que todo ha estado fuertemente liderado por el movimiento de mujeres. Tengo esperanzas de que a partir del movimiento de mujeres surja una alternativa a la sociedad capitalista. No va a ser mañana. Es un camino largo. Hay que cambiar mucha cultura. Pensar otras formas de tratar al otro, de vivir. El movimiento de mujeres está imponiendo un rostro más humano a las estructuras sociales y económicas.

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Carina Farah: "La 'meritocracia' está fuertemente sesgada por la desigualdad de género" - El Extremo Sur

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Carina Farah es economista (Facultad de Ciencias Económicas de la UNcuyo) y docente e investigadora en universidades de Mendoza. Además, es conductora y columnista en medios provinciales y nacionales. Investiga las brechas de género en la economía y cómo las estrategias capitalistas impactan sobre la vida de las mujeres más pobres, llevándolas a la precarización y el desempleo.

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Por Lola Sánchez.

Hasta hace algunos meses, Sofía -nombre ficticio que se utiliza para preservar su identidad- gozaba de la libertad y la seguridad de cualquier niña de 12 años. Su familia se había visto obligada a abandonar su hogar en Alderetes (Tucumán) luego de que su hija sufriera acoso de un vecino con un horroroso prontuario. El nombre del acosador se hizo público. Gregorio Evaristo Leiva (71) fue prófugo de la Justicia tras violar y embarazar a su propia hija de 14 años en 2017. Fue capturado un mes más tarde y encerrado en el penal de Villa Urquiza. Sin embargo, en el marco de la pandemia, la Justicia ordenó que Leiva cumpliera prisión domiciliaria como paciente de riesgo. Meses atrás, mientras lo llevaban de camino a la prisión, había declarado que iba a matar a su esposa e hija, ahora a metros de la casa que habitaban Sofía y su familia.

El hostigamiento del abusador a Sofía no tardó en aparecer. Su madre, Eliana, relata que apenas volvió comenzó el acoso: "Empezó a hostigar a mi hija, a decirle cosas cuando la cruzaba. Ella venía y me decía 'mamá, el hombre me mira, el hombre me grita por la calle'". Para evitarlo, cuenta que se vio obligada a llevarla adentro y resguardarla.

A pesar de la prisión domiciliaria y las restricciones dispuestas por una justicia que parece ciega, Leiva no perdía oportunidad para realizar fiestas y encuentros con sus amigos, quienes eran también cómplices de su acoso a la niña. Aprovechaba los momentos en que la madre salía a trabajar para intensificar los acosos. La comunidad de vecinos debió organizarse para velar por la seguridad de Sofía.

Sofía no pudo volver a pasear, andar en rollers ni asomarse a la ventana, aterrada por la sola presencia de Leiva, quien continuó el acoso verbal con total impunidad. Llegó a pedirle a su madre que no la dejara dormir sola, con el miedo de que el hombre apareciera en su cuarto en medio de la noche.

La madre frente a la Justicia

La paciencia de la madre, sumada a la rabia y el miedo, llegaron a su límite. Decidió enfrentarse a la misma Justicia que tenía a Leiva en su barrio, circulando en moto, haciendo fiestas, interrumpiendo la infancia de una pequeña de 12 años.

"El 27 de junio él estaba tomando afuera, en la vereda", relata la madre, "cuando empezó a decirle cosas denigrantes a mi hija, a tirarle besos. El otro tipo que estaba con él le dijo 'ya está, viejo, ya la vas a agarrar'. Ella se vino corriendo, llorando, a contarme". Así empezó la batalla de una madre, como muchas otras, contra la burocracia judicial.

Eliana se dirigió a la comisaría de Alderetes. Allí le dijeron que no podían tomar la denuncia, que se dirigiera al Patronato de Liberados. Allí también se la negaron. Tenía que ir a la Fiscalía. De ahí fue a la Brigada y luego a la Regional Este, donde le indicaron que volviera a la comisaría de Alderetes. Por fin pudo radicar la denuncia.

La denuncia no avanzó y Leiva no detuvo su juego perverso. Eliana cuenta que perdió la paciencia tras la espera y la obsesión del hombre con su hija. Uno de los últimos sucesos la llevó a actuar nuevamente. "Yo estaba trabajando. Me llama mi hija llorando, diciéndome que el tipo quería convencerla de que fuera a su casa. Esa fue la última. Cuando volví del trabajo pasé por la comisaría del lugar donde vivo para radicar la denuncia nuevamente".

A pesar de los llantos de Sofía al teléfono y el terror de su madre, en la comisaría le dijeron que no tenía sentido que siguiera asentando denuncias, porque la causa ya se encontraba en la Fiscalía de Delitos contra la Integridad Sexual y que eran ellos quienes debían actuar. Sin embargo, la Fiscalía estaba cerrada al público a causa de la pandemia.

"El comisario me dijo 'lo siento, señora, pero la Fiscalía no atiende al público, no la van a atender, tendrá que esperar'. ¿Qué iba a esperar? ¿Llegar a mi casa y ver a mi hija muerta?".

Un fantasma llamado Justicia

Tras este incidente, que dio cuenta de la desidia de las autoridades y el abandono a una criatura en medio de la precariedad, Eliana acudió a los medios. "Una amiga mía que es periodista me preguntó si yo la autorizaba a dar mi número a Mariana Romero, para que ella me haga una nota y la Justicia me escuche". Accedió a dar su testimonio, y gracias a la periodista su historia pudo ser contada vía Twitter, donde miles de usuarios adhirieron al hashtag #CustodiaParaSofía, denunciando la impunidad de Leiva y la indiferencia de las fuerzas de Seguridad.

"Lamentablemente mi pensamiento no era positivo", confiesa Eliana, "yo tenía en mente que la próxima vez que volviera de trabajar no iba a encontrar a mi hija con vida". Su mayor miedo era que Leiva destruyera su tobillera, tomara a Sofía en la moto y se la llevara. Para un hombre de 71 años con prisión domiciliaria y libertad para juntarse con amigos a beber, todo parecía permitido.

El texto de Mariana Romero se viralizó rápidamente: "Esto llevó a una cadena, pudo llegar a la radio y a los medios locales y nacionales", cuenta Eliana. Y resalta: "Supuestamente les llegó el viernes 28 de agosto la denuncia que yo dejé en junio, pero todos sabemos que se movió por la viralización en los medios". Opina que de no haber tenido este impacto mediático la historia de Sofía hubiera quedado en el silencio, como otro legajo policial apilado en un escritorio.

"No puedo creer que liberen a un hombre así"

"Una vez que se supo todo, la Jueza dio la orden de que se me ponga custodia policial. Mi hija pudo volver finalmente a la casa". Horas después se hizo pública la decisión de revocar la prisión domiciliaria de Leiva.

A pesar de poder avanzar en la protección de su hija, comenta que este proceso significó un gran cambio para el resto de sus hijos, quienes vivieron el terror y la vigilia constante por la seguridad de su hermana. "Los vecinos también me apoyaron mucho, más cuando me iba a trabajar, siempre pendientes mirando a mis hijos, o se lo llevaban a su casa hasta que yo volviera a la noche".

Sobre su experiencia como madre, expresó que "fue todo rabia". "Yo no puedo creer que la Justicia libere a un hombre así. Por más que digan que es prisión domiciliaria, para mí fue una liberación, porque el tipo hizo fiestas, salió a la calle, anduvo en moto. Más allá de la rabia, parece una burla hacia la sociedad. Esto es un barrio lleno de niños. Darle prisión domiciliaria a un prófugo de la Justicia es una locura. ¿Quién me asegura que no se va a escapar? ¿Quién me asegura que no se va a llevar a mi hija?".

Tampoco fue fácil para Eliana enfrentarse a los medios: "Al principio sentí un poco de vergüenza de tener cámaras encima todo el tiempo, porque uno ve las noticias desde afuera pero jamás imagina que le va a pasar algo así. Pero también me dio la fuerza de decir 'voy a hablar, no me voy a callar'".

Romper el silencio

Con todo lo que implica hablar, la madre de Sofía enfatiza esta necesidad urgente de romper el silencio. "Mi hija no se calló nunca, siempre me contó la verdad, me dijo las cosas que pasaban. Hay que enseñarle a los niños que no tienen que callarse, así sea el vecino, el tío, el padre, el hermano. Tienen que hablar y buscar a alguien que los ayude; no pueden vivir con eso, es una tristeza para una criatura vivir así".

"Muchos casos quedan en nada y los abusos continúan", agrega. "A mí, la que me dio fuerzas para hablar fue mi hija. Si no me hubiese contado eso hubiera quedado ahí o hubiese pasado a mayores, pero ella misma me demuestra también la crianza que le di, y la confianza en hablar y contar las cosas. Creo que es lo mejor, dar esa confianza a los hijos. Estas cosas deben salir a la luz".

El viernes pasado, una vez que se concretó la prisión para Leiva y Sofía pudo volver a casa, Eliana agradeció vía redes sociales el apoyo inmenso que recibió la campaña #CustodiaParaSofía, que dio cuenta del poder de las acciones colectivas, pero también de lo que duele ser niña en Argentina.

El caso salió a la luz, alguien escuchó, alguien compartió y se hizo justicia. Desafortunadamente, es una excepción a la regla. Sofía dormirá en su cama, con su familia y en completa tranquilidad. Hay más Sofías en todo el país que anhelan cruzar el abismo del silencio. Hay Leivas también, todavía libres, que sospechan que no está lejos el fin de su impunidad.

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La rabia de una madre contra la desidia judicial: cómo luchó para enfrentar a un violador y acosador - El Extremo Sur

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Por Lola Sánchez. Hasta hace algunos meses, Sofía -nombre ficticio que se utiliza para preservar su identidad- gozaba de la libertad y la seguridad de cualquier niña de 12 años. Su familia se había visto obligada a abandonar su hogar en Alderetes (Tucumán) luego de que su hija sufriera acoso de un vecino con un horroroso prontuario.

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Entrevista a Andrea Leonett - Delegada del SISAP

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Entrevista a Andrea Leonett - Delegada del SISAP

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Entrevista de Lola Sánchez.

En el marco de una profunda crisis en el sistema de Salud, doblemente agravada por la situación global de pandemia, la delegada del SISAP Andrea Leonett dialogó con El Extremo Sur sobre la compleja situación en Chubut y lo que ella define como un "vaciamiento del sistema de salud". Leonett (29 años) -quien trabaja en el área desde hace una década, es oriunda de Las Plumas y reside en Trelew- destaca que "está muy castigada la Salud Pública" y que "estamos muchísimo peor que el año pasado". "El personal está totalmente recargado, totalmente agotado, sumado a que tenemos compañeros que están contagiados, aislados por ser contactos estrechos", resume.
¿Qué balance realizás de los últimos años de lucha en el sector de Salud Pública?
Estamos en un panorama muy complejo y en la calle desde hace tres años. Empezamos a pedir por la paritaria, que se dio en 2019. Después que se firmó tuvimos que pelear durante todo un año para que esta paritaria se cumpla. Estuvimos todo el año en la calle contra un gobierno nacional como el de Mauricio Macri, con tanto ajuste para la provincia, con cuestiones que nos impactaron monetariamente. En Salud Pública empezamos este año, en enero. A fines de febrero empezamos con el encadenamiento en el Ministerio de Salud por 14 días. La medida de fuerza se profundizó con una huelga de hambre, 8 días de huelga de hambre líquida y 36 horas de huelga de hambre seca.
¿Actualmente cómo percibís la situación?
Está muy castigada la Salud Pública, las medidas son extremas en el sentido de que la situación ya no se aguanta más. Venimos tolerando demasiado, estamos muchísimo peor que el año pasado. Luchábamos por el fin del pago escalonado, pero al menos teníamos cronograma de pago. Ahora no sabemos cuándo cobramos, no hay previsibilidad en absoluto. Logramos terminar de cobrar la paritaria de 2019. La última cláusula gatillo se aplicó con el sueldo de julio que cobramos en septiembre, un año después. Nos quedó un montón de retroactivos por esas cláusulas gatillo aplicadas tarde que son retroactivos que rondan los mil millones de pesos. Es mucha plata en el bolsillo de los trabajadores y trabajadoras que hoy no estamos teniendo, lo que hace que nuestras economías están devastadas. Nos endeudamos a fin de mes pidiendo plata prestada para pagar los servicios básicos, el alquiler. A la vez no cumplen con el convenio colectivo que dice cada 3 años tienen que recategorizar al personal. Desde enero nos deben una categoría más, y esto es de impacto salarial. Nos encontramos con un panorama donde no sabemos cuándo cobramos. Este mes no sabían cuando nos pagaban, del aguinaldo no se sabe nada, sobre los retroactivos siguen sin decirnos cuándo y cómo lo van a pagar.
¿La pandemia profundizó estas falencias?
Además de los reclamos salariales, en Salud Pública venimos hace 2 años pidiendo el ingreso de recurso humano en áreas críticas. Esta pandemia vino a darnos la razón y a clarificar la urgente necesidad que hay en Salud Pública. Necesitamos que ingrese recurso humano en sectores críticos, como en enfermería o el sector de limpieza. Los trabajadores y trabajadoras están precarizados. Entonces es mucho lo que están incumpliendo, es un vaciamiento que viene hace varios años. Esta pandemia vino a dejar en evidencia todo lo que está mal. Hoy nos encontramos trabajando con un contexto económico de la provincia que nos está afectando muy fuerte hacia adentro de los hospitales. El personal está totalmente recargado, totalmente agotado, sumado a que tenemos compañeros que están contagiados, aislados por ser contactos estrechos.
¿Cómo se llevó a cabo la lucha por el reclamo de la Ley de Emergencia?
Cuando sucedió lo del encadenamiento, a principio de año, logramos que se aprobara la Ley de Emergencia de Salud Pública. La veníamos pidiendo desde 2019, y se logró gracias a la medida de fuerza. Sin embargo, más tarde el ministro de Salud dijo que fue por el coronavirus. Puertas adentro nos reconoció que la Emergencia la iba a declarar por la situación en la que se encontraba la Salud Pública, que era lo que veníamos denunciando.
¿Se aplicó la Ley tal como la exigieron?
Pedimos una ley con un presupuesto acorde a las necesidades del sector, pero como siempre hacen lo que quieren y lo usan a su conveniencia, lo que hicieron con esta Ley de Emergencia fue ponernos a trabajar a todos. En un principio vimos un autoritarismo impresionante, que le dio carta libre a los directores y jefes de servicio para que hagan con el personal lo que quisieran; eso se pudo revertir más adelante. Podrían haber aprovechado para incorporar recurso humano, para mejorar situaciones edilicias, pero no lo hicieron. Lo único que hicieron con la Ley de Emergencia es ponernos a laburar, callados sin decir mucho y para adelante. Entonces cada cosa que este gobierno dice no la cumple, nos traiciona, falta totalmente a las leyes, a las paritarias, a los convenios.
En este escenario, ¿de qué manera combinan el trabajo precarizado con las estrategias de lucha?
No nos queda otra que seguir trabajando. Sabemos que Salud es un organismo que no puede parar, trabaja las 24 horas. Más allá de las medidas de fuerza que realizamos, los hospitales no se cierran nunca, y con eso también juegan, saben que somos esenciales. Pero nadie nos trata como esenciales en nuestros derechos. Este año nos ha azotado muy fuerte. Además de la pandemia, Salud Pública sigue atendiendo todo el resto de las demandas cotidianas. Es muy fuerte trabajar con este desgaste, este miedo, saber que tenemos que cuidarnos, que no tenemos que contagiarnos. Es fuerte ver a compañeros que de pronto están internados con respirador, con la enfermedad, en aislamiento. Sabemos que están mal, es muy fuerte verlos sin tener para comer; hemos tenido que hacer colectas de alimentos y dinero. Es denigrante, como trabajadores y trabajadoras tener que estar en estas condiciones. Vamos todos los días a trabajar y cumplir nuestra función. La comunidad usuaria es la que depende de esta atención, somos conscientes de que cada medida de fuerza resiente en el Sistema de Salud que la comunidad necesita. Lamentablemente a este gobierno no le interesan ni los trabajadores ni las trabajadoras, ni que la comunidad usuaria que acceda o no al sistema.
El Ministro de Salud de la Provincia expresó que las dificultades del sistema sanitario no tenían que ver con la crisis provincial sino con la situación de pandemia global. ¿Qué interpretación le das a ese discurso de la clase política?
Parece que quieren tapar la realidad. Habiendo sido el ministro trabajador de Salud como tantas veces se ha llenado la boca, nos sorprende. Nosotros le dijimos que en este momento es un funcionario de gobierno que tiene a cargo una cartera sanitaria, que debe velar por los derechos de sus trabajadores, debe pelear y golpear las puertas de Casa de Gobierno, de Economía, y hacer de su gestión un trabajo que se vea reflejado en el sistema. No creo en absoluto que compare lo que pasa en Chubut con otros lugares, imagino que sí, que en todo el mundo habrá falencias en el Sistema de Salud, pero acá en Chubut específicamente vienen vaciando la salud hace muchos años. Venimos pidiendo por mejores condiciones de infraestructura, reformas en hospitales que están en condiciones deplorables. Lo que no quieren reconocer es el vacío que han tenido en políticas públicas. Venimos con un abandono importante desde hace tiempo, pero reconocer eso es reconocer también que no se han ocupado debidamente.
¿Qué opinás sobre las gestiones con Nación?
Quieren hacer malabares. Vienen con 15 médicos y enfermeros de Buenos Aires, ¿esa es una solución? ¿Traer personal de afuera por un mes? Eso no es una solución de fondo. La falta de recurso humano es una falencia que reconoció el mismo ministro en uno de sus discursos en la Cordillera. No vemos que Puratich tenga éxito en sus gestiones con el Gobernador o con el Ministro de Economía.
¿Creen que el Plan Detectar ha sido implementado con éxito en la provincia?
El Plan Detectar fue anunciado por el ministro con bombos y campanas, pero tuvimos que hacernos presente ese día en la conferencia para que nos escuche. Ese plan lo está realizando el mismo personal de Salud Pública, el mismo personal que sabe y entiende. Es muy bueno, se instala en los barrios para que la gente pueda acceder a una consulta y saber si tiene el virus, pero el personal es el mismo que está en los centros de salud y los hospitales voluntariamente. Es una vergüenza que en una provincia en donde pagan los sueldos cada dos meses tengan al personal trabajando voluntariamente. Juegan y usan a los compañeros, porque el personal médico tiene que estar, por una cuestión ética y profesional están y van a seguir estando. Es una vergüenza que utilicen esta situación para seguir sacando rédito, ni siquiera reconocen el trabajo. Nos suelta la mano en todo sentido este gobierno, con sus funcionarios, ministros y directores.
Mencionaste el vaciamiento del Sistema de Salud. ¿Es posible rastrear el origen de este vaciamiento?
Esta crisis provincial se viene gestando desde hace mucho tiempo. Cuando empezaron a desviarse los fondos de las regalías también se empezó a resentir en la provincia; en su momento con el gobernador Martín Buzzi. Todas las gestiones se han encargado de cada vez ir más en contra del pueblo trabajador y favoreciendo a las grandes empresas. En Chubut específicamente está sucediendo una crisis de diseño que se ha venido gestando hace muchos años hasta llegar a la situación actual en la cual el pueblo está totalmente ahorcado. Los recursos de la provincia no están dejando las ganancias suficientes porque las leyes están mal, las empresas se llevan todo y el ajuste que realizan es siempre contra el pueblo trabajador, en vez de ajustar a los empresarios que son quienes se llevan los recursos de nuestra tierra.
¿A qué responde esta crisis de diseño?
Esta crisis ha sido generada para venir a decir que la megaminería es la última solución posible. Nosotros como Sindicato tenemos bien en claro nuestra postura y nos hemos pronunciado en contra. No podemos estar nunca a favor de una actividad minera. Sería contradictorio estar a favor de una actividad que va a producir daño en el suelo, en el agua, en el aire. Se ha trabajado para presentar un proyecto tal como se presentó de la Ley Tributaria Extraordinaria, para que realmente le cobren a quienes tienen más ingresos, y que dejen en la provincia algo de todo lo que se llevan. El Gobierno Nacional también es responsable, ya que aprietan a la provincia para que únicamente se piense en la minería como solución a este ajuste que nos está asfixiando. En los pueblos de la meseta la gente necesita trabajo, pero creo que hay una decisión política de no llevar ningún otro proyecto que no sea megaminería.
¿Desde el Ministerio adelantaron la partida destinada a Salud Pública en el presupuesto 2021?
Todavía no estamos al tanto. Ha sido difícil encontrarnos con los propios compañeros, tenemos mucha gente enferma, aislada, con pocas asambleas activas estamos llevando adelante la lucha, también trabajando y a la vez reconociendo que necesitamos estar en la calle en la lucha, por todos los compañeros de la provincia. Lo del presupuesto no lo hemos evaluado, no lo hemos puesto en común. Le pedimos a la Secretaría de Trabajo que intervenga en este conflicto, porque hasta ahora ha sido un ente más del Gobierno que no cumplió con su rol de mediador; está siendo totalmente parcial.
¿Hay expectativas en torno a la posibilidad de resolver el conflicto?
Apostamos al diálogo, tuvimos que arrancar reuniones con medidas de fuerza, el gobierno no nos llamó nunca. Pedimos es un diálogo serio, no nos sirve sentarnos a escuchar cosas que no llevan a ningún lado. Se nos pasó todo el año en la calle, peleando con los sueldos, totalmente cansados. Esperamos que de una vez por todas den solución a las demandas de nuestro sector, estamos hartos de las medidas de fuerza, queremos volver a trabajar, preocuparnos solamente por no contagiarnos y hacer bien el trabajo. Este gobierno que está ciego, sordo y mudo, y cada vez que habla dice cosas que no nos benefician. Le pedimos responsabilidad al gobierno. Esto se nos va de las manos, después suceden cosas que no queremos que sucedan. La gente está muy enojada, el gobierno es violento en la forma en la que se maneja, nos ignora y nos cierra la puerta. No les importa en absoluto la realidad de cada trabajador y trabajadora. Necesitamos que terminen con esta situación, que tomen medidas que por una vez en la historia beneficien al pueblo y no a los grandes empresarios.
¿Considerás que desde el Gobierno Provincial apuntan a la lógica del cansancio de los trabajadores?
Juegan al agotamiento, a que nos cansemos. Mientras estén ahí adentro en Casa de Gobierno y no les toquen su lugar de poder no les importa que estemos durmiendo en la puerta, marchando en las calles, que seamos miles o seamos dos; les da lo mismo. Quieren provocar situaciones de violencia, que nos violentemos y que después nosotros seamos los violentos que no dialogamos. Gobiernan para cualquiera menos para el pueblo. Es muy perverso, muy cínico, la forma en la que el gobierno incita a que nos enojemos, a que nos cansemos, a que desistamos de esta lucha.
¿La tensión podría conducir a movilizaciones más violentas o apuestan siempre a una vía pacífica?
Apostamos a la unidad pacífica y constructiva, donde podamos elaborar juntos planes de lucha y estrategias para poder salir de esta crisis. Sabemos que la salida es política e institucional, pero también hay todo un poder cómplice. El poder legislativo está totalmente callado, ausente, no aparece en absoluto. Ahí tenemos que hacer fuerza, porque los legisladores y legisladoras son los representantes del pueblo, tienen que estar trabajando más que nunca Abonamos a este llamado de construir, de marchar, pero tampoco podemos condenar las situaciones que a veces se salen de las manos.
¿Qué tipo de situaciones? ¿Cómo actúan desde el Sindicato en estos casos?
Muchas veces hemos estado reclamando en Casa de Gobierno y nos han cerrado la puerta en la cara, y eso genera muchísimo odio, mucha bronca e indignación, que a veces es difícil controlar. No vamos a condenar a compañeros que tengan otros métodos en la lucha, sí tratamos siempre de llevar la lucha lo más pacíficamente posible. No vamos a condenar a la gente que también se cansa, que está harta y que tiene otros métodos. Los entendemos, a veces no se comparten las formas, sabemos que generan impacto más negativo. Los medios se encargan de eso, nos tildan de violentos cuando en realidad lo que está sucediendo es que el pueblo está cansado y la situación no da para más. Especialmente cuidamos que la vida de nadie esté en riesgo.
¿Se puede decir que el Gobierno tiende a la criminalización de la protesta de los trabajadores?
Lo que hacen es criminalizar a las personas que luchamos, que nos ponemos al frente, a los dirigentes y militantes y que buscan respuestas de raíz. Es indignante que una persona como el ministro Masssoni esté al mando de las fuerzas de Seguridad, es un peligro. Salió en el boletín oficial una decisión que imita la Doctrina Chocobar, le da libertad a los policías para hacer uso de armas de fuego en ciertas situaciones. Es muy preocupante; si están tomando estas medidas con la policía es porque el gobierno los necesita. Quieren aleccionar al pueblo para decir "acá los que mandamos somos nosotros, y vamos a enjuiciar y criminalizar y perseguir a los que se opongan". Donde tocan a una persona, todo el resto va a salir en su defensa, no aceptamos la criminalización de la protesta. Tenemos el libre derecho de manifestarnos y más en este momento, que está todo mal en nuestra provincia.

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Leonett: "Está muy castigada la Salud Pública en Chubut; estamos muchísimo peor que en 2019" - El Extremo Sur

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Entrevista de Lola Sánchez. En el marco de una profunda crisis en el sistema de Salud, doblemente agravada por la situación global de pandemia, la delegada del SISAP Andrea Leonett dialogó con El Extremo Sur sobre la compleja situación en Chubut y lo que ella define como un "vaciamiento del sistema de salud".

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Entrevista a Rosana Zappia - Cannabis y feminismo

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Entrevista a Rosana Zappia - Cannabis y feminismo

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Entrevista de Lola Sánchez.

El 12 de noviembre de 2020 el decreto 883/2020 concretó un compromiso que Alberto Fernández había asumido y modificó la reglamentación de la Ley 27.350 de Uso Medicinal de la Planta de Cannabis y sus derivados. La lucha de quienes cultivan está activa hace más de una década. En diálogo con El Extremo Sur, Rossana Nermi Zappia -presidenta de la Asociación Cultural y Club de Cultivo Cannábico Jardín del Unicornio de Buenos Aires e integrante de la Cátedra Libre "Cannabis y Salud" de la UNLP- repasó los sentidos múltiples que atraviesan la cultura cannábica, más amplia que la idea incrustada en el imaginario social. "Lo que hace este club es alejarnos de cualquier violencia relacionada con la sustancia que elegimos, en este caso la marihuana", afirmó Zappia, quien destacó que "la Ley de Drogas es una herramienta de control social".

Zappia subrayó las dificultades de su trabajo ante la mirada social. "Por el público somos considerados narcos", dijo, y apuntó a la persecución de las fuerzas policiales hacia los sectores más vulnerables asegurando que "Los niveles de detención reflejan esto: la mayor parte de las personas que van presas son personas jóvenes, varones y pobres. Nunca vemos una noticia de detenciones en barrios como Recoleta o Puerto Madero".

Destacó la necesidad de legalizar el cannabis no solamente para uso medicinal, sino como actividad de disfrute, y enfatizó la idea que los medios de comunicación reproducen en torno a la idea de "fumarse un porrito". "Ahí se hace la brecha. Para la gente que está a cargo, que tiene patologías, está bien porque son personas enfermas, la necesitan. Ahora, para el que la disfruta, está mal. ¿Cómo va a disfrutar una droga prohibida?", se pregunta. Ante el nuevo panorama, espera un nuevo marco de seguridad para los que, como ella, vienen cultivando desde hace décadas.
¿Cómo funciona un Club de Cultivo? ¿De qué manera se conformó?
Empiezo por recalcar esto: todas las actividades que realizamos desde el Club están penadas por la ley. Venimos trabajando en un cultivo colectivo desde hace 8 años y nos amparamos en el concepto de desobediencia civil, creemos que una Ley está mal y salimos públicamente a demostrar que está mal. Somos veinte personas, y en este camino construimos un cultivo colectivo, armamos un contrato, estipulamos la distribución equitativa de los costos. Entre todos pagamos los servicios, el material para cultivar, y se incluye una cuota para el abogado, quien nos defendió en 2012 cuando nos allanaron.
¿En qué se diferencia el cultivo en el club con el consumo común de la marihuana?
Lo que hace este club es alejarnos de cualquier violencia relacionada con la sustancia que elegimos, en este caso la marihuana. ¿Qué tipos de violencias? En primer lugar, no tenés que salir a comprar para conseguir esa sustancia, donde te puede pasar cualquier cosa. Para la mujer es peor, porque la mujer que va a comprar esa sustancia corre otros riesgos. Se le suele ofrecer el cambio de moneda por una actividad sexual, cosa que a los hombres no les pasa. En segundo lugar, nos alejamos de la violencia policial, no tenés que salir a comprar, entonces los riesgos de que te paren son menores. En el club también pueden detenernos, pero tenemos un contexto de protección para los socixs. Es un grupo cerrado, no está abierto a todo público. La otra violencia de la que nos alejamos es la calidad del producto. Con este cultivo, sabemos que genética tenemos, sabemos la trazabilidad, trabajamos con el Proyecto Cannabis y Salud con la Universidad de la Plata, analizamos nuestras genéticas ahí. Nuestros socixs saben qué están consumiendo, los niveles de canabinoide, si es orgánico, si tiene contaminantes. Esto es alejarse de la marihuana adulterada, lo que llamamos prensado. También nos aleja de los altos costos que suelen ponerse en las fiestas, cuando hay un boom en el consumo. Nosotros tenemos siempre el mismo valor, que es el costo de producción. No hay un fin de lucro. Mucha gente que vende su cultivo personal o excedente, el valor en las fiestas se va por los cielos. Eso también es violencia.
¿En qué momento comienza tu militancia?
Empezamos a militar con mi compañero en 2009 cuando salió el fallo Arriola, eso nos animó, salió un precedente de que la persona que tenía un cultivo o sustancia activa podía tenerlo para consumo personal. Ese fallo nos motivó a vincularnos, por lo que en 2010 fuimos parte de un grupo de 15 personas aproximadamente que sacamos adelante la Marcha Nacional por la Marihuana; que recientemente cumplió 10 años. Seguimos difundiendo información y en 2012 presentamos un proyecto de ley que era una modificación integral de la Ley de Drogas. Hablamos de marihuana, pero también de derechos y soberanía. Nos posicionamos a favor del aborto, por ejemplo, acompañamos.
¿De qué manera vivieron ese episodio de allanamiento en 2012?
En 2012 nos enteramos de que nos iban a allanar, una persona vecina nos dijo que habían estado sacando fotos de los cultivos. Bancamos al allanamiento, pero armamos una estrategia que fue esperar a la policía y hacer una llamada de emergencia para avisar a la comunidad que nos estaban allanando. Entonces en el transcurso de una hora y media teníamos alrededor de 150 personas fuera de casa manifestándose a favor del cultivo. Teníamos orden de allanamiento y orden de detención. Nos llevaron detenidxs a los que estábamos agrupados. A los 3 meses nos sobreseyeron. Y a partir de ese momento decidimos armar esto del cultivo colectivo. A partir de eso no tuvimos otros problemas, pero porque nunca paramos de construir.
¿Trabajan de manera interdisciplinaria con áreas académicas y de la Medicina?
Sí. En la UNLP se está realizando desde 2018 el primer cultivo con fines de investigación de toda Latinoamérica. Hay 3 cepas seleccionadas, dos de las cuales son de nuestro Club. Tenemos un protocolo de cultivo y extracción. Desde 2018 venimos trabajando con un consultorio médico, que es lo que permite la Ley de Cannabis Medicinal. Estamos abasteciendo actualmente a más o menos 300 personas con patologías, con historia clínica, con seguimiento. Los resultados fueron presentados en posters científicos avalados por organismos de jerarquía médica, donde demostramos lo que hacemos como productores de marihuana.
¿Qué imagen suele existir en el imaginario colectivo de las personas que cultivan?
Por el público somos considerados narcos, pero en realidad hacemos un buen trabajo y está demostrado por estos resultados. Tenemos la vinculación con la universidad pública que analiza nuestra producción, y la conexión con un médico que hace llegar a la gente que necesita una terapia alternativa con una estabilidad del producto, un control de calidad. Demostramos el trabajo multidisciplinario. Demostramos, fundamentalmente, que las personas que cultivamos no somos delincuentes, no somos personas enfermas, no somos personas adictas. Y no somos un problema para la sociedad. Al contrario, si estamos cultivando es porque resulta una manera de contrarrestar el narcotráfico, de no ser cómplices de ningún tipo de violencia. La mayoría de los que consumen marihuana adulterada son jóvenes, mujeres en situación de vulnerabilidad, en hogares monoparentales.
Existe un fuerte cruce entre feminismo y cannabis. ¿De qué manera se cruzan estos debates?
Históricamente la mujer ha sido privada de muchos derechos, especialmente los derechos relacionados al goce. Siempre se estigmatizó el goce de la mujer en la sexualidad, por ejemplo, y en el consumo de sustancias. Hoy en día está la excusa del uso medicinal. Hay pocos casos de mujeres que puedan declarar libremente que aman fumar porro. Cada vez hay más, por supuesto, estamos en la deconstrucción de un sistema, de una cultura, y la construcción de nuevas prácticas. Se va modificando, pero hasta hace unos años no era así. Cuando empecé a militar y cuando iba a los eventos, en una ronda con varones siendo la única mujer, me salteaban el porro. También vemos la cosificación de los emprendedores de la cultura cannábica. Hace un mes vi en una revista una chica semidesnuda, de perfil, con un producto líquido que tenía hacia arriba, como bebiéndolo. Lo vemos en todo, y en la cultura cannábica pasa lo mismo. Es importante empezar a visibilizar estas cosas, contar lo que nos pasa. En las asambleas, las que mayormente toman nota y organizan son las mujeres, porque naturalizamos esas funciones.
¿Se acentúa la tendencia de criminalizar a los pequeños productores en lugar de ir contra los grandes narcotraficantes?
Arranquemos de la base. La Ley de Drogas es una herramienta de control social. Se aplica solamente a sectores vulnerados, personas pobres, jóvenes, muchas veces varones, en las detenciones públicas por tenencia. Eso no sucede en lugares donde hay otro poder adquisitivo. Yo vivo en un barrio relativamente humilde que es Parque Patricios, acá todo el tiempo se llevan pibes y pibas detenidos porque están fumando en una plaza. Y en Recoleta, Colegiales, Puerto Madero, zonas de mayor poder adquisitivo, nunca vas a ver noticias de detenidos por tenencia. En esos barrios es donde se gestan cultivos de 3 ambientes, que salen a comercializarse en esa zona. No digo que esos tengan que caer, nosotros estamos a favor del laburo de la persona que produce. No está bueno que hagan esta selección de criminalizar a quienes son pobres y vulnerables. Denise y Luciana llevan un año y medio presos, cumplieron 7 meses en un penal donde la pasaron mal, madre e hija, con intentos de suicidio, por tres plantas. ¿Me van a decir que estas chicas son narcos? ¿Con qué tipo de violencia se vinculan para ser narcos?
¿Existen cifras sobre los detenidos por cultivar?
En realidad, no hay una estadística. Sí hay estudios en torno a las personas privadas de su libertad por tenencia, como el estudio que realizó Alejandro Corda. El cultivo está más escondido, no nos enteramos. Los casos de tenencia son más visibilizados. Los niveles de detención reflejan que la mayor parte de las personas que van presas son personas jóvenes, varones y pobres.
Recientemente se modificó la reglamentación de la Ley de Autocultivo de Cannabis, sancionada en 2017. ¿Qué cambios positivos se incluyeron?
La Ley del 2017 era muy limitada, ya que solamente se podía solicitar el medicamento por epilepsia refractaria. Además, había que pedirlo afuera, no se podía cultivar acá. Ahora salió una re-reglamentación en la que hemos trabajado como organización, donde se propone el autocultivo, el cultivo solidario y el cultivo en red. Son los tres métodos permitidos. Y ampliaron las patologías; actualmente hay alrededor de 300.
La nueva reglamentación expresa la voluntad de incentivar la producción regional. ¿Cómo analizás este panorama? ¿Podría tener un impacto positivo en la economía?
Hay voluntad de hacerlo acá. Lo preocupante son las empresas extranjeras que vienen a hacer ese negocio, como sucede en Jujuy, en donde tienen un convenio con (el gobernador Gerardo) Morales. Las cosechas no quedan en Argentina. La producción de aceite en Jujuy se va para afuera, pasamos a ser un país productor pero que no genera los ingresos acá. Supongo que quedarán impuestos de la transacción, pero en las flores. Aparecierron postulaciones o proyectos en localidades que buscan un cultivo propio para ayudar a la economía, que todavía están a la espera. A nosotrxs nos preocupa que vengan capitalistas de afuera o -desde adentro- que ignoren la cultura cannábica. Miles de personas en Argentina venimos cultivando en la clandestinidad. Desde hace años somos nosotrxs quienes cubrimos la necesidad que el Estado a día de hoy no puede cubrir, que es el abastecimiento de aceite. Queremos que se nos deje de perseguir y que se reconozca nuestro trabajo. Mientras unos cultivan hectáreas, a nosotros nos persiguen. Queremos puestos de trabajo. No empleo, trabajo. Queremos nosotros nuestro propio emprendimiento como tenemos nuestro club, nuestro sueldo y vivimos de la producción de cannabis.
Mencionaste que esta Ley era "el principio del fin del prohibicionismo". En términos generales, ¿ves a la Argentina como un país prohibicionista?
Lo creo totalmente. Voy a cumplir 45 años. Desde muy chica vi el debate del divorcio. Uno de los argumentos era que se iba a terminar la familia, que se iba a terminar la reproducción. Lo he visto con la ley de matrimonio igualitario, de identidad de género, lo vemos con el aborto. Argentina es muy patriarcal, muy machista. No hay que aflojar, son las luchas sociales las que cambian las leyes, hay que movilizarse, presionar a los medios, y que se puedan cambiar las leyes. Creo que la Argentina es prohibicionista en todos los aspectos.
¿Qué opinas del tratamiento mediático que se desarrolla en torno al tema del cannabis?
Creo que este tema tiene un costo personal y un costo político. Quién está en un medio llega a miles de personas con un mensaje e influye en las personas. Lo mismo pasa con lxs diputados y senadores. A muchxs periodistas no les interesa hablar del goce de fumar porro; prefieren hablar del uso terapéutico y medicinal porque es una excusa. ¿Cómo le van a negar el medicamento a alguien que tiene una enfermedad? Pero se olvidan del derecho de la libertad. Eso hacen los periodistas. Ahora que salió la ley Eduardo Feinmann dijo: "no se confundan, esto no es fumar porrito, esto es medicina". Ahí se hace la brecha. Para la gente que está a cargo, que tiene patologías, está bien porque son personas enfermas, la necesitan. Ahora, para el que la disfruta, está mal. ¿Cómo va a disfrutar una droga prohibida? Es como la sexualidad. Era para la reproducción, no para el goce. ¿Dónde está el placer? ¿Cómo se las llamó a las mujeres que disfrutaban de su sexualidad y su libertad? Hay que dar esta batalla.
¿Qué mitos persisten en cuanto al consumo y la cuestión de la adicción?
En 2020 tuvimos que dar muchas charlas por zoom y una de las cosas que nos acostumbramos a decir es que todo lo hicimos en estado psicoactivo. Somos la mejor prueba de que no te quema neuronas, seguís siendo una persona apta y ocupada como el resto. La gente relaciona el uso de sustancias con la improductividad. La persona que considerás desde afuera que tiene problemas de sustancias, que se la pasa tomando alcohol, que consume Coca Cola, tabaco, que le pone sal a la comida antes de probarla; todos esos son consumos problemáticos. Antes de prohibir todo esto hay que preguntarse: ¿qué le pasa a esta persona para que haga eso, para que consuma cinco litros de coca cola al día? ¿Qué quieren tapar? No pasa por la sustancia, pasa por la persona, por las tendencias adictivas y el entorno.
En provincias como Chubut hay un visto bueno por parte de la clase política ante el cultivo para fines medicinales y la investigación del cannabis, pero continúan persiguiendo a pequeños productores. ¿Cómo evaluás esta situación?
Pienso en el caso de los chicos de Puán, una localidad de 5 mil habitantes en la provincia de Buenos Aires. Hay 20 jóvenes presos por cultivar. Ahora lo que hacen, especialmente un fiscal de Bahía Blanca, es vincular causas. Hace 20 allanamientos, los vincula, y de repente todos son narcos. Y después es la persona la que tiene que ir a desvincularse, a demostrar que no comercializa. Pero queda ese registro, como si detuvieran a una banda entera. Luego las personas son sobreseídas, y eso no aparece. Es importante la difusión de estos casos. Los persiguen mientras otros hacen negocios y están libres.
¿Qué panorama se abre con la nueva reglamentación?
Muchos cultivadores van a encontrarse con un marco de seguridad. La gente que cultiva hace 20 años se va a poder inscribir como usuario terapéutico medicinal. Así van a evitar ser detenidos o allanados. Sin embargo, quienes fuman y cultivan y no son usuarios con alguna patología van a tener que declarar algo que no son simplemente para que no los persigan. Son las dos caras de la moneda. Creo que va a dar lugar, mucho más adelante, a una regulación del cannabis para todos los usos. Con todas sus formas de acceso, las cooperativas, dispensarios, farmacias, clubes. Todo con control de calidad. Nosotros propusimos, a través de un proyecto de ley, que quienes cultiven y no estén inscriptos no vayan a la cárcel. A lo sumo que paguen una multa, pero que no sean perseguidos. La cárcel no existe más, no debería existir más. Es un debate que se va a dar. Hay que visibilizar que por más que trabajemos con lo medicinal, somos personas usuarias, adultas, responsables y soberanas. Acompañamos y ayudamos a cubrir la necesidad que el Estado no cubre.

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Zappia: "Pocas mujeres pueden declarar que aman fumar porro; quienes cultivamos no somos delincuentes ni adictos" - El Extremo Sur

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Entrevista de Lola Sánchez. El 12 de noviembre de 2020 el decreto 883/2020 concretó un compromiso que Alberto Fernández había asumido y modificó la reglamentación de la Ley 27.350 de Uso Medicinal de la Planta de Cannabis y sus derivados. La lucha de quienes cultivan está activa hace más de una década.

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Entrevista a Nelly Minyersky - Campaña Nacional por el Aborto Legal

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Entrevista a Nelly Minyersky - Campaña Nacional por el Aborto Legal

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Entrevista de Lola Sánchez.

Mientras transcurre el debate por el Aborto Legal en la Cámara de Diputados -que podría ser tratado el próximo jueves 10- Nelly Minyersky (91) dialogó con El Extremo Sur acerca del escenario que se abrió paso en Argentina tras la Marea Verde. Minyersky -a quien llaman "La Reina Verde"- es tucumana, abogada, activista feminista y una de las integrantes históricas de la Campaña por el Aborto Legal. Tras su exposición magistral en Diputados, ratificó su compromiso con una sociedad que abogue por la libertad y la autonomía de las mujeres. "La igualdad que tenemos en el derecho formal queda desvirtuada si el aborto está penalizado; existe una "doble moral" de los discursos pro-vida, que son anti-derechos", dijo. "Quieren someter a una gran parte de la población a creencias que no admite ni la Constitución ni los tratados de Derechos Humanos", ratifica.

"El discurso es seductor porque no te crea responsabilidades. No tienes que preocuparte, no tenés que hacer política ni hablar de presupuesto", agrega Minyersky, quien calificó a las movilizaciones del 2018 como una "épica" y un antecedente para las luchas feministas en nuestro país, al tiempo que expresó su esperanza no sólo en la aprobación de la Ley, si no en la construcción de una sexualidad femenina liberada y placentera. "Vamos a lograr que la gente se saque el miedo, que conozcan sus derechos, que puedan hablar", dijo.
¿Cómo analiza el impacto del debate y las movilizaciones de 2018?
El debate de 2018, pese a su rechazo en el Senado, provocó un motivo de intercambio, puso en escena a las jóvenes de las escuelas secundarias e impulsó la Educación Sexual Integral (ESI). Cambió mucho el entorno después de esa discusión, se demostró que esto es una problemática que va más allá de la Interrupción Legal del Embarazo, un reclamo que tiene que ver con la autonomía, la libertad, con el derecho a la sexualidad. Creo también que hubo una diferencia trascendente desde que asumió el nuevo Gobierno, que puso el tema en agenda. Fue un gran cambio la promesa de un proyecto que despenalizara y legalizara el aborto. Eso le dio un envión muy grande, visibilizó la necesidad de que el tema se discutiera en el parlamento nuevamente.
¿Cree que este año están dadas las condiciones para que el aborto se convierta en Ley?
Espero que sí, es muy difícil. Hay cuestiones que no tienen que ver con estar de acuerdo o no, sino con el número de representantes. Especialmente en Senadores; pensemos que una provincia con menos habitantes tiene el mismo número de representantes que las más pobladas. Históricamente es un organismo menos representativo. Esperemos que haya quedado la convicción de que esto es un problema de Salud Pública, de Derecho, no de moral.
En este sentido, usted mencionaba que se trata de algo mucho más grande que un derecho.
Tenemos en Argentina una gran cantidad de Leyes como el Matrimonio Igualitario, la Ley de Identidad de Género. La mujer tiene plena capacidad en la Ley. Sin embargo, sin la despenalización y la legalización del aborto, esa capacidad de decidir es interrumpida desde el Estado. Si obligan a una mujer bajo pena de tener que caer en la ilegalidad a continuar un embarazo no deseado, eso puede generarle grandes problemas. Tiene que cambiar su proyecto de vida, dejar los estudios. La igualdad que tenemos en el derecho formal queda desvirtuada porque cuando una mujer queda embarazada y no quiere tenerlo, se convierte en un obstáculo. Desde el discurso de las dos vidas se habla de la maternidad muy livianamente.
¿Cómo es la concepción de maternidad que subyace en esta idea de autonomía femenina?
La maternidad debe ser ejercida con un mínimo de dignidad, es un compromiso para toda la vida. Es algo para asumir con responsabilidad, con amor. Hay que tener hijos con gusto, con placer, es un cambio fundamental en el proyecto de vida. No estamos pidiendo algo que no tenga bases constitucionales. No podemos hablar, como hace el discurso anti-derechos, del comienzo de la vida. Hay vida en vos, en una célula, en el corazón de las plantas. No se puede usar como argumento.
¿Qué efectos trae la penalización del aborto?
Trae efectos terribles. Muestra de una forma paradigmática la historia de la sexualidad, que tiene como modelo lo prohibido, lo pecaminoso. Eso provoca en muchas mujeres sensaciones de vergüenza, de culpa. Hace que no se animen a hablar cuando han sufrido una violación, por ejemplo. Hay casos paradigmáticos de niñas en nuestro país a las que se les ha negado su derecho de acceder a un aborto seguro. No saben cómo hacer, se mueren. Lo mostró la película Crímenes de Familia; esos bebés que mueren y no se acreditan. La condena por homicidio puede ser de cadena perpetua, es una sociedad muy cruel. No puede ser que las mujeres con abortos espontáneos o complicaciones no puedan entrar en el hospital con la frente en alto, y tengan que elegir entre la ilegalidad o su muerte. Van al hospital y después aparecen como tantos casos que tenemos esposadas a una cama de hospital. Así fue el caso de Belén, que terminó absuelta, pero estuvo dos años en la cárcel por un aborto espontáneo. Hay muchos más casos de los que creemos.

Existen algunas diferencias entre el proyecto presentado por la Campaña y el enviado por el Ejecutivo. Una de las críticas centrales fue que el proyecto del Gobierno incluyó el derecho a la objeción de conciencia, ¿cómo impactará esto a la aplicación del aborto legal?
La objeción de conciencia es un instrumento que nace correctamente, como una defensa que tienen los jóvenes durante la Guerra de 1914. Fue una guerra muy discutida, en la que se negaban a participar y a matar por algo que no creían. Después se fue deformando. En Argentina tuvo lugar con el Servicio Militar Obligatorio. Pero estos últimos años aparece como el sistema que invocan los anti-derechos para negarse a la práctica. La campaña supone que hay departamentos objetores, tenemos provincias como Santa Fe donde todos se han declarado objetores de conciencia. Más del 90% de los puntos del proyecto del Ejecutivo son puntos que hemos propiciado desde la campaña, pero el tema de la objeción necesita más elementos, tiene que estar redactado de tal forma que jamás se priorice el derecho del objetor sobre el derecho de la mujer.
¿A qué cree que responde la demora en la presentación del proyecto?
Tuvimos la gran desgracia de la pandemia; este Gobierno encontró muy devastado algunos servicios en todo lo que es Salud. Recordemos que desapareció la Salud como Ministerio, cuando fue degradada a Secretaría, lo que significó un retroceso enorme. ¿Cómo puede ser que en este siglo no se considere la Salud como un ministerio independiente? Ahora estamos esperanzados, ojalá que los diputados realmente nos representen y logremos la sanción. Ahí seguiremos peleando en el Senado, en cada provincia. Pienso que tienen que pelear mucho para que sus representantes puedan expresarse, y protegerlos, ya que ha habido ataques por parte de los anti-derechos. Hay que apoyarlos para que mantengan su posición.
Mencionó que el discurso de "Las dos Vidas" es un discurso "siniestro", ¿cómo lo analiza?
Es un discurso que no tiene sentido, el aborto está disponible para quien quiera ejercer un derecho. Justamente los países que admiran tanto los antiderechos, los de Europa, tienen despenalizado y legalizado el aborto, y no se han convertido en sociedad asesinas ni nada por el estilo. Es una doble moral. Pensemos que nosotros no avanzamos mucho más de lo que ya tenía la Ley. Si hablan de las dos vidas, ¿por qué nunca plantearon la inconstitucionalidad del Art. 86 vigente, que desde 1921 admite el aborto? ¿Por qué no plantean la inconstitucionalidad de la Ley de técnicas de reproducción asistida? No hablan de los hijos nacidos bajo esa técnica. Si yo pienso que un embrión es una persona, no puedo sostener esa ley, estoy congelando embriones, congelo personas. Eso es lo que más me molesta, que se disimula. Estamos en el mundo del derecho, morales hay muchas.
¿El Estado termina invadiendo la intimidad y el derecho de las personas?
En una época el delito del adulterio estaba vigente, para mí no era un delito, podía ser un pecado para alguien, pero no un delito. Con esto pasa lo mismo, el Estado invade la intimidad, el derecho de las personas. No hay que confundir el derecho con la moral, porque de esa manera podríamos llegar a la quema de brujas. El derecho es un instrumento que el Estado tiene para que la gente viva en tranquilidad y seguridad. Los anti-derechos tienen como propósito, en última instancia, someter a una gran parte de la población a creencias que no admite ni la Constitución ni los tratados de Derechos Humanos. El discurso es seductor porque no te crea responsabilidades. No tienes que preocuparte, no tenés que hacer política ni hablar de presupuesto, o sea, seamos honestos, defendamos realmente a los niños.
¿Cómo es la situación en los países que han legalizado el aborto?
En los países en que esta legalizado baja totalmente el número de abortos. La legalización implica que una mujer no va a tener varios embarazos no deseados, va a tener un primer embarazo no deseado, pero va a salir del hospital con conocimientos sobre la prevención, con disposición de anticonceptivos. Legalizar el aborto significa sacar de la oscuridad y de la ignorancia estas cuestiones. Por eso la ESI es tan importante, porque así vamos a evitar una cantidad enorme de embarazos no deseados. Vamos a lograr que la gente se saque el miedo, que conozcan sus derechos, que puedan hablar.
¿Confía en que la Marea Verde instalará en la Argentina una nueva forma de movilización política?
Sí, para mí es muy importante lo que está pasando. Si no llega a salir la Ley vamos a llorar, pero vamos a seguir luchando. Hemos dejado un ejército que son las jóvenes. Estoy segura de que están cambiando la historia.

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Nelly Minyersky: "Sin el Aborto Legal, las mujeres se ven obligadas a elegir entre la ilegalidad o la muerte" - El Extremo Sur

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Entrevista de Lola Sánchez. Mientras transcurre el debate por el Aborto Legal en la Cámara de Diputados -que podría ser tratado el próximo jueves 10- Nelly Minyersky (91) dialogó con El Extremo Sur acerca del escenario que se abrió paso en Argentina tras la Marea Verde.