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Umfangreiche Ressourcensammlung zum Thema digitale Barrierefreiheit der Hochschule der Medien - Stuttgart.

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Der TRAINomat ist ein Angebot des Kompetenzzentrums für Digitale Barrierefreiheit der Hochschule der Medien Stuttgart. In der Zotero-Bibliothek sind Ressourcen (Webseiten und Dokumente) verlinkt, die zur Weiterbildung in verschiedenen Bereichen der Digitalen Barrierefreiheit dienen. Man kann den TRAINomat über die Auswahl von Tags so einstellen, dass er nur Ressourcen für ganz bestimmte Anwendungsbereiche anzeigt.

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Kostenfreies OpenSource Transkriptionstool

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noScribe - Offizielle Website | Interviews kostenlos mit KI transkribieren

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Dieser Mini-Leitfaden bietet praktische Tipps, wie man zielgerichtete Fragen formuliert und enthält Beispieltexte für ansprechende Formulierungen. Zudem enthält der Leitfaden konkrete Vorlagen, die direkt genutzt oder angepasst werden können.

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Und nach dem Kurs? Wir geben Tipps zum barrierefreien Feedback und Weiterempfehlungen.

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vhs für alle – dank digitaler Barrierefreiheit

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vhs für alle – dank digitaler Barrierefreiheit

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Das aus dem vhs-Digitalverbund Customer Journey hervorgegangene Transferprojekt „Kompetenzgruppe Digitale Barrierefreiheit“ berät Volkshochschulen und begleitet sie bei der Umsetzung. Um dabei selbst keine Barrieren zu schaffen, setzt das Projekt möglichst niederschwellig an. Zugleich berücksichtigt es unterschiedliche Lerntypen, indem es verschiedene Kanäle und Formate nutzt, beispielsweise Workshops oder Einzelberatungen, aber auch Podcast-Folgen oder Videos. Vorrangiges Ziel ist es, bereits erarbeitetes Wissen zur Barrierefreiheit zu verstetigen und stärker an den bayerischen Volkshochschulen zu verankern.

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Podcast: VR und 3D-Raummodelle im Bildungskontext

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Podcast: VR und 3D-Raummodelle im Bildungskontext

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Bist du auch so fasziniert von 3D und VR? Dann ist diese Episode für dich!

Wie können 3D-Raummodelle in Bildungskontexten eingesetzt werden? Erhalte Einblick in die Vorteile von Virtual Reality im Unterricht. Theresia Witt gibt praktische Tipps, sodass du dich auch selbst an die Erstellung eines 3D-Raummodells wagen kannst.

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Dies ist ein Transkript des Podcast „Die Bildungsbanane". Er wird moderiert von Janina Schubert. Der heutige Gast ist Theresia Witt, Wissenschaftliche Mitarbeiterin am Lehrstuhl Religionspädagogik und Didaktik des Religionsunterrichts der Universität Bamberg. Sie arbeitet im Projekt DiKuLe - Digitale Kulturen in der Lehre entwickeln - und forscht zum Thema VR-Kirchenpädagogik und digitalisiert Kirchenräume für didaktische Anwendungsszenarien.

Einleitung und Vorstellung

[00:00:01 Sprecher]: Die Bildungsbanane

Der Podcast über digitale Barrierefreiheit an Volkshochschulen.

[00:00:10 Janina Schubert]: Manchmal ist es fast ein bisschen schade, dass wir einen Podcast aufnehmen. Denn sonst könntest du die Räumlichkeiten sehen, in denen die katholische Theologie an der Universität Bamberg untergebracht ist. Zwischen knarzenden Holzböden und hohen Decken habe ich diesmal Theresia Witt getroffen. Mit ihr spreche ich darüber, wie 3D-Raumodelle entstehen und wie du sie im vhs-Kontext nutzen kannst. Bleib also dran. Es lohnt sich auf jeden Fall.

[00:00:39 Janina Schubert]: Liebe Theresia, ich habe dich ja gebeten, dass du dir im Vorhinein drei Hashtags überlegst, die dich ein bisschen vorstellen und auch vielleicht den Zuhörerinnen und Zuhörern zeigen, warum wir uns heute hier treffen.

[00:00:54 Theresia Witt]: Ja, vielen Dank auch für die Einladung. Ich habe mir die Hashtags ausgesucht, Religionspädagogik, DiKuLe und VR-Kirchenpädagogik. Die beschreiben vor allem meine Arbeit. Ich arbeite am Lehrstuhl für Religionspädagogik und Didaktik des Religionsunterrichts an der Uni Bamberg als wissenschaftliche Mitarbeiterin und ich habe eine Projektstelle.

Das Projekt heißt, DiKuLe, es steht für digitale Kulturen in der Lehre entwickeln und dabei handelt es sich um ein Lehrstuhl- und zugleich aber auch fächerübergreifendes Projekt und wie der Name schon sagt, geht es vor allem darum, digitale Kulturen an der Uni Bamberg in der Lehre zu entwickeln. Und bei meinem Teilprojekt ist es insbesondere relevant, sich mit dem Thema VR-Kirchenpädagogik auseinanderzusetzen. Ich entwickle virtuelle Kirchenraumerschließungen, das heißt, ich digitalisiere verschiedene Bamberger Kirchen, bereite die wiederum didaktisch auf, indem ich diese drei Kirchenmodelle, die dabei entstehen, mit Beschriftungen versehe, mit Videos, mit Bildern, mit zusätzlichen oder auch mit Musik. Und in der Kirchenpädagogik ist es so, dass es auch immer darum geht, bestimmte Sachen zu erproben. Also das ist jetzt nicht eine Kirchenführung, wo es bloß darum geht, Infos zu erhalten, sondern eigentlich den Raum mit allen Sinnen zu erleben. Oft heißt es da auch mit Kopf, Herz und Hand.

Und genauso was erprobe ich auch in Seminaren. Das heißt, also neben diesen beschrifteten 3D-Kirchenmodellen, das da generiert wird, habe ich zugleich Methoden, die ich mit Hilfe der App Actionbound abbilde. Das kann man sich vorstellen, als Art Schnitzeljagd-App im Endeffekt. Und da kann man so einen Verlauf in kirchenpädagogischen Veranstaltungen abbilden. Dann gibt die App zum Beispiel die Anweisung, setzt die VR-Brille auf und nimm doch mal deinen Lieblingsplatz ein, im Kirchenraum, im Virtuellen. Oder geh mal zum Ambo hin und sprich vor da aus ein Gebet, wie fühlt sich das jetzt eigentlich an?

Und so Sachen versuche ich eben, ins Virtuelle zu übertragen. Die werden da abgebildet mit Hilfe dieser App und die Erkundung erfolgt über VR-Brille in Kombination mit Controllern. Und in Seminaren, wenn ich das erprobe, geht es zum einen darum, dass Studierende erst mal selbst was durchlaufen, dann aber auch selbst aktiv werden und auch virtuelle Kirchenraumerschließungen konzipieren und dann wiederum mit, jeweils einer Gruppe von Schülerinnen und Schülern an unterschiedlichen Schulen erproben.

Ja, und das ist zugleich auch das Thema meiner Promotion. Da geht es um das Thema VR-Kirchenpädagogik. Was bringt denn eigentlich VR für Potenziale und Herausforderungen mit sich? Zum einen für die Kirchenpädagogik, zum anderen aber auch für die Professionalisierung angehender Religionslehrkräfte?

Kirchenräume digital begehbar machen in pädagogischen Projekten

[00:03:29 Janina Schubert]: Da steckt ja wahnsinnig viel drin. Also eigentlich hast du ja eine Verbindung dann von der pädagogischen Seite mit dem Aspekt Medien und digitale Räume und zusätzlich natürlich nochmal das Fachliche aus der Theologie. Finde ich sehr, sehr spannend und ist, glaube ich, auch für die Volkshochschulen ein Thema, was in ganz unterschiedlicher Art relevant werden kann.

Wie war denn der genaue Ablauf dann in den Seminaren, die Arbeit mit den Studierenden? Was hast du dafür Erfahrungen gemacht und vielleicht auch Herausforderungen?

[00:04:01 Theresia Witt]: Also viele haben erstmal beschrieben, viele Studierende, dass das etwas ganz Neues für sie war, dass sie bisher noch nie eine VR-Brille aufgesetzt haben und die waren auch teilweise überrascht davon, wie real das eigentlich ist. Also ich habe im Nachgang Interviews genau zu dem Aspekt auch geführt und da wurde mir das auch beschrieben.

Und auch beim Konzipieren sind vor allem Herausforderungen aufgetreten. Also die Studierenden haben, als ich das das erste Mal angeboten habe, das Aufgenommen, so das 3D-Kirchenmodell mit einem Stativ im eigenen Smartphone und mit diesem Programm, das heißt Metaport. Und da haben sie auch gemeint, dass es erstmal schwierig war, herauszufinden, wie hoch muss sich jetzt eigentlich dieser Stativ stellen. Weil das Programm Metaport ist jetzt eigentlich mehr auf so normale Räume wie auch den Seminarraum, in dem wir hier gerade sitzen zum Beispiel, ausgerichtet, aber jetzt nicht auf so Größen wie, ja, es eine Kirche eigentlich ist, also von der Größe her. Und ja, da war es für die erstmal herausfordernd herauszufinden, wie hoch muss man das Stativ stellen, wie platziert man das am besten. Aber die haben auch beschrieben, mit der Zeit hat das eigentlich ganz gut funktioniert. Und ja, das ist oft einfach Learning by Doing, man muss es halt einfach mal ausprobiert haben. Und da finde ich es halt auch das Wichtige, dass man ein Programm einsetzt, auch für Volkshochschulen, das sich halt eignet für verschiedenste Zielgruppen.

Und bei mir ist es ja auch so gewesen im Seminar, ich habe ja keine Informatikerinnen und Informatiker drin, sondern vor allem Lehramtsstudierende, die mit Zweitfach oder als Unterrichtsfach katholische Religionslehre belegen. Und da finde ich eben das wichtig, zu schauen, was eignet sich eigentlich da für ein Programm, um das möglichst einfach zu gestalten und einen großen Aha-Effekt zu haben. Und ja, das haben die eben auch als Potenzial beschrieben von dem Programm, von dem Ganzen, dass man einfach die Brille dann aufhat und auch vielleicht, wenn man das dann selbst erstellt hat, begeistert davon ist, allein weil man es selbst erstellt hat und merkt, das hat sich rentiert, das zu erstellen und sieht dann auch Ergebnis der eigenen Arbeit.

Es gibt ja mittlerweile viele 3D-Modelle, die online verfügbar sind, zum Beispiel auf Sketchfab, die man sich auch anschauen kann, die man auch einbinden kann in der Lehre. Aber da finde ich es einfach das Besondere nochmal in dem Selbsterstellen dabei. Und dass man sich halt auch verschiedenste Kompetenzen dabei aneignet, was vor allem im Bildungsbereich natürlich auch immer relevant wird.

Und ja, dann haben sie auch beschrieben, wenn man halt das dann umsetzt in Schulen, wurde das dann erprobt, haben die Studierenden das erprobt, da ist es auch herausfordernd, wenn man das vor allem bei Kleineren macht, bei Jüngeren, dass vielleicht die VR-Brille dann zu groß ist für so ein Kinderkopf. Und haben aber auch gesagt, mit der technischen Handhabung sind die relativ gut und schnell auch zurechtgekommen. Also die haben das erprobt an einem Gymnasium, an einer Grundschule und auch an einer Realschule. Und da sieht man auch, das sind unterschiedliche Altersgruppen und das kam eigentlich bei allen auch relativ gut an. Also haben auch gesagt, viele von den Schülerinnen und Schülern dann auch wiederum haben den Studierenden berichtet, dass sie vorher auch noch nie eine VR-Brille aufhatten, noch nie so eine Raumerfahrung gemacht haben. Und dass das natürlich auch nochmal ganz was anderes ist, als wenn man realen Raum aufsucht.

[00:06:56 Janina Schubert]: Hört sich für mich an, als hätte man möglichst breite Optionen danach, wie das Ganze genutzt werden kann. Weil jetzt zum Beispiel nicht jede Volkshochschule hat die Möglichkeit, sich eine VR-Brille zu organisieren. Es gibt ja durchaus auch Möglichkeiten, teilweise sich die zu leihen. Jetzt hier in der Uni hat man ja auch die Option, damit wirklich zu arbeiten, aber die sind ja sehr, sehr teuer.

Aber wie ich dich jetzt verstanden habe, ist ja zum Beispiel was, wo ich dran denken würde, wenn wir jetzt einen Spanischkurs haben, der zum Beispiel die Kathedrale in Santiago de Compostela sich anschauen wollen würde. Kann ich natürlich jetzt nicht meinen vhs-Kurs einpacken und hinfliegen, aber vielleicht mir den Raum in den Unterricht holen, wenn der durch andere erstellt wurde. Also ist es ja auch eine Option, vielleicht Räume zugänglich zu machen, die gar nicht zugänglich sind oder greifbar sind.

[00:07:44 Theresia Witt]: Und da ist das Schöne auch an vielen Programmen, weil sie eben nicht nur mit der VR-Brille angesehen werden können, sondern zugleich auch auf jedem Computerbildschirm, über Smartphone. Und da hat man schon viele Möglichkeiten.

Und so ist es eben auch bei diesen Modellen, die die Studierenden oder die ich erstellt habe, die kann man sowohl am Smartphone anschauen, also über die Web-Version und zugleich auch mit einer VR-Brille erkunden. Und das wäre ja da auch genauso möglich in einem vhs-Kurs.

Vorteile 3D-Raummodelle vs. 2D

[00:08:09 Janina Schubert]: Du hast vorher ja schon so ein bisschen die Art angesprochen, wie man das erlebt. Also auch die Erstellung. Und dann letztendlich, was das Besondere ist, wenn man das fertige 3D-Modell hat, gerade im Hinblick auf Kirchenräume oder pädagogische Settings: Was würdest du sagen, ist da nochmal der Punkt, warum ich mich mit 3D-Modellen auseinandersetzen sollte?

Warum reicht es nicht, wenn ich zum Beispiel im Unterricht mir einfach ein Buch zur Hand nehme und da die Abbildungen vom jeweiligen Gebäude habe?

[00:08:44 Theresia Witt]: Weil das natürlich nochmal ein ganz anderes Raumerleben ist. Und wenn man sich ein Bild anschaut, hat man eigentlich kein Raumerleben, weil es ja nicht dreidimensional ist, sondern zweidimensional. Und man könnte aber auch sagen, gut, warum gehe ich jetzt eigentlich nicht in die nächstgelegene Kirche? Also oft ist es ja auch so vom Ort der Schule oder von der Universität, befindet sich ja oft eine Kirche in unmittelbarer Nähe. Aber vielleicht will man nicht bloß die anschauen, vielleicht will man eine anschauen, die weiter weg ist. Und da haben wir einfach dann einen Punkt, dass man flexibel ist, man ist ordensunabhängig, man ist zugleich aber zeitunabhängig, man kann sich die Kirche von überall aus jeder Zeit anschauen.

Und da ist einfach also Potenzial, dass man das beschriften kann. Wenn man einen echten Kirchenraum mit Infos versieht, also einen analogen, einen vorortbefindlichen Kirchenraum mit Infos versieht, wird es so viel aufwendiger, als wenn man einfach ein 3D-Modell hernimmt und das beschriftet. Und da gibt es dann noch die Möglichkeit, Videos einzubetten oder Musik abspielen zu lassen und das hat man halt auf diese Weise nicht bei einem Bild. Und so leicht möglich ist das auch nicht, wenn man einen Kirchenraum vor Ort aufsucht. Also da sehe ich auf jeden Fall das Potenzial drin.

Und weil es natürlich dann auch möglich ist, sich unterschiedliche Modelle anzuschauen. In der Schule kann man vielleicht den nächstgelegenen Kirchenraum aufsuchen und dann war es das wahrscheinlich auch schon wieder, weil die Zeit nicht mehr hergibt. Und so kann man sagen, ich schau mir jetzt mal die Kirche an, dann schau ich mir noch eine andere und auch noch eine Dritte an. Und man springt eigentlich von einem Modell ins nächste und das ist möglich. Man muss es nicht machen, aber man kann es machen. Und dann ist es natürlich auch interessant, um den Schülerinnen und Schülern mal zu zeigen, dass es auch verschiedene Baustile zum Beispiel gibt. Also die können das von außen betrachten, die können das in der virtuellen Welt umrunden. Und selbst wenn keine VR-Brille vorhanden ist, ist das auch über einen Computerbildschirm möglich. Da haben wir immer noch diese dreidimensionale Ansicht. Häufig kann man auch eine Grundrissansicht einblenden, was auch so in der analogen Welt nicht möglich ist. Also dass man jetzt einfach mal von oben drauf schaut, das ist eher schwierig umzusetzen, würde ich mal behaupten.

Wie kann ein 3D-Raummodell praktisch aussehen?

[00:10:38 Janina Schubert]: Das ist richtig und das zeigt auch, glaube ich, warum das so ein großes Potenzial auch über die Theologie hinaus hat. Weil du ja ansprichst die Gebäudestile über die verschiedenen Epochen hinweg. Das ist ja was, da sind wir dann eigentlich in der Architektur oder wenn man Institutionen digitalisiert und dann mit Informationen versehen kann, ist das glaube ich auch für viele eigentlich interessant. Vor allem wenn die Erstellung machbar ist, dazu kommen wir gleich noch.

Vorne weg: Ich könnte mir vorstellen, dass wir einige Zuhörerinnen und Zuhörer haben, die noch nie so was gesehen haben und die vielleicht auch jetzt gar kein Bild so vor Augen haben, wie man sich das vorstellen kann, wenn da Informationen oder du hast auch gesagt Musik, glaube ich, ergänzt werden können. Kannst du das beschreiben? Wir können es ja jetzt schlecht zeigen, aber so grob wie das aussieht.

Vorne weg: [00:11:18 Theresia Witt]: Also es kommt natürlich immer darauf an, welches Programm man verwendet für die Erstellung. Also ich würde das jetzt mal auf das Programm Metaport beziehen, das ich verwendet habe für die Erstellung, aber auch die Studierenden. Und da ist es so, wenn man das beispielsweise jetzt über einen Browser aufrufen möchte, gibt man den entsprechenden Link ein, dann sieht man erstmal diese Grundrissansicht, egal, für welchen Raum, in meinem Fall ist das halt der Kirchenraum, eingeblendet und dann ist es eigentlich so, als würde man reingezogen werden. Und dann sieht man auf einmal diese Außenansicht von einer Kirche und dann ist es möglich, wenn man es über den Computer geöffnet hat oder eben über die Webansicht, dass man sich von Punkt zu Punkt bewegt.

Also am Boden erscheinen wie so leicht durchsichtige Kreise, wo man merkt, die kann man jetzt anklicken mit der Maus, dann klickt man drauf und bewegt sich eigentlich dort einen Schritt weiter, in welche Richtung man halt gehen möchte. Und so ist es auch möglich, in den Kirchenraum einzutreten, den Kirchenraum zu betreten und befindet man sich drin und sieht da auch wieder diese Punkte am Boden und kann dadurch also diesen Raum erkunden. Und wenn man mit der Maus den Bildschirm oder die Taste der Maus hält und so zieht, ist es auch möglich, sich da umzuschauen, sich den Raum anzuschauen. Und dann entdeckt man immer wieder solche farbigen Punkte, die man anklicken kann. Und wenn man die anklickt, erscheint beispielsweise ein Video oder Informationen, welcher Heilige oder welche Heilige sich da gerade befindet, und so kann man sich das Ganze vorstellen. Würden wir das jetzt aber mit der VR-Blinde machen, ist das ähnlich. Da haben wir halt die VR-Blinde auf, dann ist es auch so, dass man erst mal diese Grundrissansicht sieht in die man hineingezogen wird, dann steht man außen vor der Kirche und dann bewegt man sich eben mit Hilfe der Controller von Punkt zu Punkt. Das heißt, man hält den Controller in Richtung dieser Punkte, die sich am Boden befinden, macht einen Klick und kommt dann ein Schritt weiter. Und über Kopfbewegungen kann man sich dann immer Raum sozusagen umschauen. Und dadurch ist es auch möglich, den Kirchenraum zu betreten, sich den anzuschauen. Und dann muss man sagen, eine Einschränkung von Metaport jetzt speziell ist, dass man diese Beschriftungen aber nicht in der VR-Ansicht sieht. Das ist eine Einschränkung, ich hatte da schon ein paar Mal Kontakt mit Herstellern oder Verantwortlichen da, und die meinen auch, das ist momentan noch so. Irgendwann ist es schon das Ziel, dass diese Beschriftungen auch in der virtuellen Welt erkennbar sind. Und aus dem Grund habe ich ja auch, oder bin ich noch auf die App Actionbound, ausgewichen, um eben die Aufgaben abzubilden: „Suchen Sie sich einen Lieblingsplatz", „Gehen Sie zum Ambo" und so weiter.

Also am Boden erscheinen wie so leicht durchsichtige Kreise, wo man merkt, die kann man jetzt anklicken mit der Maus, dann klickt man drauf und bewegt sich eigentlich dort einen Schritt weiter, in welche Richtung man halt gehen möchte. Und so ist es auch möglich, in den Kirchenraum einzutreten, den Kirchenraum zu betreten und befindet man sich drin und sieht da auch wieder diese Punkte am Boden und kann dadurch also diesen Raum erkunden. Und wenn man mit der Maus den Bildschirm oder die Taste der Maus hält und so zieht, ist es auch möglich, sich da umzuschauen, sich den Raum anzuschauen. Und dann entdeckt man immer wieder solche farbigen Punkte, die man anklicken kann. Und wenn man die anklickt, erscheint beispielsweise ein Video oder Informationen, welcher Heilige oder welche Heilige sich da gerade befindet, und so kann man sich das Ganze vorstellen. Würden wir das jetzt aber mit der VR-Blinde machen, ist das ähnlich. Da haben wir halt die VR-Blinde auf, dann ist es auch so, dass man erst mal diese Grundrissansicht sieht in die man hineingezogen wird, dann steht man außen vor der Kirche und dann bewegt man sich eben mit Hilfe der Controller von Punkt zu Punkt. Das heißt, man hält den Controller in Richtung dieser Punkte, die sich am Boden befinden, macht einen Klick und kommt dann ein Schritt weiter. Und über Kopfbewegungen kann man sich dann immer Raum sozusagen umschauen. Und dadurch ist es auch möglich, den Kirchenraum zu betreten, sich den anzuschauen. Und dann muss man sagen, eine Einschränkung von Metaport jetzt speziell ist, dass man diese Beschriftungen aber nicht in der VR-Ansicht sieht. Das ist eine Einschränkung, ich hatte da schon ein paar Mal Kontakt mit Herstellern oder Verantwortlichen da, und die meinen auch, das ist momentan noch so. Irgendwann ist es schon das Ziel, dass diese Beschriftungen auch in der virtuellen Welt erkennbar sind. Und aus dem Grund habe ich ja auch, oder bin ich noch auf die App Actionbound, ausgewichen, um eben die Aufgaben abzubilden: Und dann hat sozusagen diese App Anweisung gegeben, was eigentlich die Person in der virtuellen Welt zu tun hat. Und das wurde gruppenweise bearbeitet, das heißt, drei, vier Personen haben sich um eine VR-Brille gesammelt und eine Person hatte halt den Bound über Smartphone offen und hat dann gesagt, so jetzt ist dort eine Aufgabe, dass du dich unterschiedlich schnell auch mal durch den Raum zum Beispiel bewegst.

Also am Boden erscheinen wie so leicht durchsichtige Kreise, wo man merkt, die kann man jetzt anklicken mit der Maus, dann klickt man drauf und bewegt sich eigentlich dort einen Schritt weiter, in welche Richtung man halt gehen möchte. Und so ist es auch möglich, in den Kirchenraum einzutreten, den Kirchenraum zu betreten und befindet man sich drin und sieht da auch wieder diese Punkte am Boden und kann dadurch also diesen Raum erkunden. Und wenn man mit der Maus den Bildschirm oder die Taste der Maus hält und so zieht, ist es auch möglich, sich da umzuschauen, sich den Raum anzuschauen. Und dann entdeckt man immer wieder solche farbigen Punkte, die man anklicken kann. Und wenn man die anklickt, erscheint beispielsweise ein Video oder Informationen, welcher Heilige oder welche Heilige sich da gerade befindet, und so kann man sich das Ganze vorstellen. Würden wir das jetzt aber mit der VR-Blinde machen, ist das ähnlich. Da haben wir halt die VR-Blinde auf, dann ist es auch so, dass man erst mal diese Grundrissansicht sieht in die man hineingezogen wird, dann steht man außen vor der Kirche und dann bewegt man sich eben mit Hilfe der Controller von Punkt zu Punkt. Das heißt, man hält den Controller in Richtung dieser Punkte, die sich am Boden befinden, macht einen Klick und kommt dann ein Schritt weiter. Und über Kopfbewegungen kann man sich dann immer Raum sozusagen umschauen. Und dadurch ist es auch möglich, den Kirchenraum zu betreten, sich den anzuschauen. Und dann muss man sagen, eine Einschränkung von Metaport jetzt speziell ist, dass man diese Beschriftungen aber nicht in der VR-Ansicht sieht. Das ist eine Einschränkung, ich hatte da schon ein paar Mal Kontakt mit Herstellern oder Verantwortlichen da, und die meinen auch, das ist momentan noch so. Irgendwann ist es schon das Ziel, dass diese Beschriftungen auch in der virtuellen Welt erkennbar sind. Und aus dem Grund habe ich ja auch, oder bin ich noch auf die App Actionbound, ausgewichen, um eben die Aufgaben abzubilden: Also ich hoffe, wir konnten jetzt den Zuhörerinnen und Zuhörern einen kleinen Einblick auch da geben, wie das Ganze ausschaut.

Praktische Erstellung von virtuellen Räumen: Vorgehensweise

Praktische Erstellung von virtuellen Räumen: [00:10:38 Janina Schubert]: Ich finde es total schön, weil das für mich auch noch mal was Neues war. Ich hatte zwar schon die Möglichkeit mal eine VR-Brille aufzusetzen, aber nicht wirklich jetzt aktiv zu interagieren. Da bekommt man ja geradezu Lust drauf, wenn du das so beschreibst, dass mal wirklich auch mit VR-Brille zu erleben.

Praktische Erstellung von virtuellen Räumen: Schlagen wir mal den Bogen zu der Erstellung. Weil ich könnte mir vorstellen, dass es durchaus Volkshochschulen gibt, die entweder Räume in der Volkshochschule oder dann auch unsere Kursleitungen, Räume mit den Teilnehmenden oder für die Teilnehmenden digitalisieren wollen, Kannst du praktisch mal rangehen für einen Volkshochschulkontext, mit welchem Zeitaufwand muss ich rechnen, wenn ich einen Raum digitalisieren möchte. Ich denke, es ist nochmal ein Unterschied, ob ich jetzt ein Kirchengebäude habe, was wirklich sehr groß ist oder einen einzelnen Seminarraum. Und mit welcher von den Apps du hast jetzt ja schon die beiden angesprochen, würdest du jetzt, wenn ich wirklich von Null loslege, arbeiten?

Praktische Erstellung von virtuellen Räumen: [00:15:20 Theresia Witt]: Also was man auf jeden Fall braucht, ist ein Stativ und ein geeignetes Programm. Da würde ich Metaport empfehlen. Für das Erstellen eines 3D-Modells eignet sich Metaport. Actionbound hat eben nur die Funktion, einen Lernpfad abzubilden. Zusätzlich ist das also integrierbar. Also die zwei Programme braucht man. Und als ich das Seminar das erste Mal angeboten habe, 2022, habe ich das mit einem Smartphone erstellt und heuer, habe ich es wieder angeboten und da selbst wieder was erstellt und da habe ich statt einem Smartphone eine 360°-Kamera verwendet.

Praktische Erstellung von virtuellen Räumen: Ich komme jetzt zu beidem, erstmal zum Thema Smartphone. Da ist natürlich das Schöne, weil es jeder machen kann, weil fast jeder ein Smartphone zur Verfügung hat und da läuft das so ab, dass man sein Stativ in einem Raum, zum Beispiel in einem Seminarraum, aufstellt. Auf dem Stativ platziert man das Smartphone, dann öffnet man diese App, zum Beispiel Metaport, in dem Fall. Und da wird eigentlich schon genau beschrieben, was man zu tun hat. Also das ist wichtig, dass man sich nicht im Bild befindet, dass man zum Beispiel vor die Tür geht und zuvor natürlich, aber das auf dem Smartphone, den Knopf drückt, dass automatisch ein 360°-Bild erstellt wird. Dann ist es so, dass man das Stativ ein Stück weiterbewegt, zwei, drei Meter weiter und dann erneut beginnt mit diesem Scan-Vorgang. Also auch wieder am Handy auswählt, „Scan-Vorgang starten", man schaut, dass man nicht im Bild ist und das macht man so lange, bis man alle paar Meter einen Punkt gesetzt hat. Und das sind dann auch diese Punkte, die man später sieht in dem fertigen, in dem verarbeiteten Modell, die man anklicken kann. Und umso mehr Punkte man erstellt, also umso mehr Standpunkte, man im Seminarraum einnimmt und diesen Vorgang wiederholt, diesen Aufnahmevorgang, umso genauer wird das spätere Modell auch. Und da ist es auch das Schöne an dem Programm, an der App Metaport, dass das automatisch verarbeitet wird. Also man kann sich das vorstellen wie verschiedene oder mehrere 360°-Ansichten, die im Nachgang durch dieses Programm zu einem Modell zusammengesetzt werden, wodurch eine Art virtueller Rundgang erstellt wird. Und dann ist es so, wenn man fertig ist mit den Aufnahmen, dann kann man noch markieren, wo sich jetzt Fenster befinden und man sieht dann auch schon am Bildschirm von dem Smartphone, dass das immer genauer wird, diese Grundrissansicht, umso mehr Punkte man eingenommen hat.

Praktische Erstellung von virtuellen Räumen: Und da muss das in die Cloud hochgeladen werden und je nach Raumgröße dauert es dann zwischen, bei einem Kirchenraum zwischen acht Stunden und vielleicht so einem Seminarraum zwei Stunden, bis das verarbeitet ist, da muss man aber nichts machen. Und dann erhält man eine Mitteilung, per Mail, dass das 3D-Modell abrufbar ist und das kann dann eben über diese Web-Version besichtigt werden.

Praktische Erstellung von virtuellen Räumen: Das heißt, über die Metaport-App wird das erstellt und betrachtet werden kann es über eine Web-Ansicht. Und für das Aufnehmen kann man ungefähr rechnen, also mit einem Smartphone beim Kirchenraum, beim größeren Kirchenraum, wie zum Beispiel Sankt Heinrich in Bamberg mit acht Stunden. Und bei so einer Größe wie in einem Seminarraum könnte man mit, ja, kommt auch auf die Größe an, aber könnte man schon in eineinhalb Stunden das gut eigentlich schaffen, wenn überhaupt.

Praktische Erstellung von virtuellen Räumen: Und wenn man statt diesen Smartphones, die 360°- Kamera verwendet, halbiert sich die Zeit in etwa. Und ist das Schöne auch, dass da wirklich alles eingefangen werden kann. Beim Smartphone war es das Problem, dass die Decke nicht erfasst werden kann, weil man eben an die Punkte, die sich auf dem Bildschirm befinden, ja, dass ist man eben gezwungen, diese Punkte zu verwenden. Also da ist es eben so, vielleicht, das muss ich noch ein bisschen genauer beschreiben. Man hat dieses Smartphone ja zunächst und man rotiert das, also mit dem Smartphone, das sich am Stativ befindet, das wird eigentlich im Kreis gedreht. Und dabei muss man beachten, dass man nicht im Bild immer ist. Und die 360°-Kamera hingegen macht das automatisch. Also da ist es so, dass die 360 Grad Kamera über das Smartphone navigiert, gesteuert werden kann. Man drückt auf den Knopf und das macht automatisch ein Bild. Dann stellt man es ein Stück weiter das Stativ und wiederholt den Vorgang. Solange bis man auch alle Punkte abgegangen ist im Kirchenraum oder in einem anderen Raum.

Praktische Erstellung von virtuellen Räumen: Und ja, dadurch, dass es eben so automatisiert ist, geht das einfach schneller.

Praktische Erstellung von virtuellen Räumen: [00:19:21 Janina Schubert]: Wie schätzt du den Einarbeitungsaufwand ein, wenn man jetzt noch nie die Anwendung geöffnet hat und den Seminarraum oder einen Raum in der Stadt digitalisieren will?

Praktische Erstellung von virtuellen Räumen: [00:19:37 Theresia Witt]: Da gibt es mittlerweile so viele Videos auf YouTube und das ist wirklich einfach. Also ich glaube, wenn man sich da eine halbe Stunde einarbeitet, funktioniert das gut. Bei uns war eher die Schwierigkeit, das auf so einem großen Raum, wie den Kirchenraum anzupassen. Dadurch hat es mehr Erarbeitungsaufwand benötigt. Aber wenn man einmal weiß, was für ein Programm man benutzen kann und sich ein paar Videos anschaut, ist man mit einer halben Stunde in etwa eigentlich gut dabei.

Zu Beginn: Worauf muss ich achten?

Zu Beginn: [00:20:06 Janina Schubert]: Das hört sich sehr, sehr toll an. Ich bin gespannt auf die Volkshochschulen, wer sich da als erstes ran traut und mit was für Projekten wir zu rechnen haben. Wir versuchen immer am Schluss einen Punkt mitzugeben, den die Kursleitungen oder Mitarbeiter sofort umsetzen könnten. Und jetzt in deinem Fall im Bereich VR und 3D Modelle. Was wäre was, wo du sagst, da könnte ich jetzt als Mitarbeiter als erstes ansetzen? Schaue ich mir jetzt als erstes ein Tutorial an oder lade ich mir die Anwendung runter und probiere da mal so ein bisschen aus? Oder brauche ich ein Konzept erstmal für meine Räume?

Zu Beginn: [00:20:46 Theresia Witt]: Also ich glaube, das Wichtigste ist schon, dass man sich erst mal Gedanken macht, was will man eigentlich. Und ich habe auch erzählt, dass Metaport schon Einschränkungen mitbringt, dass man beispielsweise diese Beschriftungen ja über die Webansicht anschauen kann, aber nicht über eine VR-Brille. Also sich erst mal klar machen reicht mir das überhaupt. Hat dieses Programm, diese Anforderungen, die ich brauche oder erfüllt ist diese Anforderungen.

Zu Beginn: Und dann, glaube ich, ist es wirklich das Leichteste, wenn man sich einfach mal ein Tutorial anschaut. Und da merkt man ja dann auch schon, wie es geht. Die zeigen dann auch immer, wenn man es mit einem Smartphone macht, wie man das am besten rotiert, das Smartphone, auf was man dabei achten muss. Und ansonsten, wenn man dann damit beginnt, das Wichtigste ist, mitten im Raum anzufangen, dass schon beim ersten Scan-Vorgang möglichst viel eingeholt werden kann. Und dann würde ich sagen, einfach mal ausprobieren, mehr als schiefgehen kann es nicht und da merkt man eigentlich beim Machen selber auf was man achten muss.

Zu Beginn: Und da ist vielleicht auch noch das Wichtige, dass man am Anfang vielleicht nicht sich vornimmt man macht jetzt von 30 Standpunkten aus im Raum, mal Aufnahmen, sondern einfach mal 3, 4, lässt es verarbeiten und schaut sich das Ergebnis dann an. Weil dann merkt man dann auch schon, wo fehlt es, wo muss ich mich vielleicht noch hinstellen und einfach mal selbst ausprobieren.

Zu Beginn: Potenziale an Volkshochschulen

Zu Beginn: [00:22:02 Janina Schubert]: Ich glaube, das ist ein guter Tipp und auch sehr realistisch zu sagen, ich probiere es erstmal im Kleinen. Ich halte die Anforderungen an mich selbst auch erstmal geringer und gucke dann, wo es sich hin entwickelt, ob ich selber Modelle erstelle oder mit einer ganzen Gruppe von Kurssteilnehmern.

Zu Beginn: Ich würde ganz am Schluss nochmal kurz überlegen, in welche Richtung können Volkshochschulen diese 3D-Modelle einbringen. Also mir kamen jetzt selber schon einige Ideen. Angefangen von dem Beispiel in Sprachkursen, wenn ich in den verschiedenen Ländern irgendwelche 3D-Modelle finde, die ich einsetzen möchte, um meinen Unterricht vielfältiger zu gestalten. Da ist man aber natürlich angewiesen darauf, dass es das schon gibt, weil man ja sonst selber im Urlaub irgendwie vor Ort die Modelle erstellen müsste. Aber vielleicht auch in der eigenen Stadt, wenn wir jetzt beim Thema Kirchenräume sind, wir haben ja auch den Fachbereich Gesellschaft, wo auf Führungen zum Beispiel stattfinden. Und dann gibt es teilweise ja Kirchen, die nur bestimmte Öffnungszeiten haben, wenn man da die Möglichkeit hat, als Kursleitung ein 3D-Modell zu erstellen und das mit einem QR-Code zugänglich zu machen, sodass man auch während Stadtführungen oder bei digitalen Führungen einen Raum angucken kann, wäre das denke ich auch sehr, sehr spannend. Und was ich auch sehe, ist, wenn man Menschen mit Einschränkungen hat. Also ich denke, das ist auch ein Potenzial. Und da ist eigentlich egal, was ich für ein Gebäude habe, dass ich sage, ich kann Menschen mit Einschränkungen ein 3D-Modell geben, wo ich dann gucken kann, als teilnehmende Person oder interessierte Person, kommt ich überhaupt in dieses Gebäude rein oder muss ich selbst nochmal schauen, dass ich technische oder körperliche Unterstützung mir hole. Siehst du das auch so als Potenziale? Oder denkst du dann nochmal in ganz andere Richtungen?

Zu Beginn: [00:23:52 Theresia Witt]: Ja, also ich sehe das auf jeden Fall als Potenzial auch für Menschen, die Einschränkungen haben und vielleicht auch zum Thema Bereiche nochmal, wo ich es mir auch gut vorstellen könnte, wäre sogar für Museen. Also auch zum Punkt Kirchenpädagogik nochmal, das geht auf die Museumspädagogik sogar zurück oder hat einen Ursprung darin. Und da finde ich hat es auch ganz andere Potenziale nochmal. Da könnte man auch sagen, man digitalisiert jetzt ein Museum, man versieht das zusätzlich nochmal mit Informationen, mit Videos und da ist das natürlich dann auch wieder geeignet für Menschen, die vielleicht ja nicht mehr körperlich oder auch anderweitig in der Lage sind, so einen Raum zu betreten. Da bietet es natürlich auch nochmal schöne Potenziale.

Zu Beginn: [00:24:30 Janina Schubert]: Das stimmt, das stimmt. Und wir haben auch oft Kooperationen mit Museen. Also ich könnte mir auch gut vorstellen, dass da vielleicht zwischen Volksrufschulen und Museen Möglichkeiten bestehen, weil wir die Teilnehmenden haben, also sowohl in der Erstellung als auch das natürlich die Kurse davon profitieren. Also sehr, sehr breite Anwendungsbereiche. Vielen, vielen Dank für deinen Fachwissen und deine Zeit. Ich denke, wir können alle einiges mitnehmen und teilen dann natürlich, wenn wir Projekte haben, wo aus den Volksrufschulen was entstanden ist.

Zu Beginn: [00:24:59 Theresia Witt]: Ja, danke auch. Ich habe mich auch sehr gefreut, hier zu sein.

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Janina Schubert, Tobias Götz, Dr. Fabienne Geißdörfer

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VR und 3D-Raummodelle im Bildungskontext

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Hey hey, wie schön, dass du zu unserem Kanal gefunden hast! Die Bildungsbanane ist aus einem Projekts des Bayerischen Volkshochschulverbands entstanden. Wir treffen Experten aus verschiedenen Bereichen, um dir spannende Fakten rund um das Thema digitale Barrierefreiheit zu geben. Wie kannst du diese in deiner Volkshochschule umsetzen? Warum ist das Thema überhaupt relevant?

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Interessierst du dich dafür, wie du deine Social-Media-Beiträge zugänglicher machen kannst

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Barrierefreies Social Media Marketing - vhs Customer journey - Folge03

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Fragst du dich, warum digitale Barrierefreiheit unverzichtbar ist? Dieses Video gibt Antworten.

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Digitale Barrierefreiheit - vhs Customer Journey - Grundlagen - Folge01

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Welche rechtliche Regelung gilt für meine vhs

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Welche rechtliche Regelung gilt für meine vhs

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Hier kannst du prüfen, welche gesetzlichen Anforderungen ihr erfüllen müsst.

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Welche rechtliche Regelung gilt für meine vhs

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Leitfaden: Erklärung zur Barrierefreiheit für vhsen

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Leitfaden: Erklärung zur Barrierefreiheit für vhsen

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Hier findest einen Leitfaden sowie eine Vorlage zur Erklärung zur Barrierefreiheit.

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Eine Gruppe von Menschen steht lachend zusammen

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Wir möchten ein offener Bildungsort für alle Menschen sein. Das Konzept des Universal Design for Learning kann helfen, deine Volkshochschule als solchen zu gestalten. Weitere Informationen findest du unten.

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Wie lassen sich Dokumente barrierefrei erstellen und als barrierefreies PDF exportieren? Erhalte hier Informationen zur Umsetzung.

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Zwei Hände tippen auf einer Laptop-Tastatur

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Wie kannst du die Texte auf deiner Website, im Programmheft oder in E-Mails klar und verständlich formulieren? Nachfolgend findest du einfache Optionen zum Einstieg inkl. Prompts für die KI.

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 Smartphone mit verschiedenen Social-Media-Apps auf dem Display

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Wie erstellt man barrierefreie bzw. barrierearme Marketingmaterialien? Wie nutze ich den Mail2Many Newsletter, erstelle Podcasts und nutze Canva unter Aspekten der Barrierefreiheit?

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Zwei Männer und eine Frau blicken konzentriert in einen Laptop

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Wie kannst du als Redakteur deine Website barrierefrei betreuen? Unter diesem Beitrag findest du erste Informationen.

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Blick von der Rückseite in einen Seminarraum

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Was versteht man unter digitaler Barrierefreiheit und welche rechtlichen Regelungen gelten für meine vhs? Hier findest du Grundlageninformationen und erste Ideen zum Einstieg.

Alle Medien (Videos, Podcasts) findet ihr in lila.

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Möchtest du Feedback von Teilnehmenden und Dozierenden einholen? Das kostenpflichtige Zusatzmodul „Feedbackbögen“ von Kufer ermöglicht dir eine schnelle und einfache Erstellung von druckfähigen sowie online Fragebögen. In unserem Leitfaden erfährst du, wie das geht.

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Mit dem kostenpflichtigen Zusatzmodul „Erinnerungsdienst“ von Kufer kannst du automatisierte E-Mails oder SMS versenden und damit z.B. auch automatisiert Feedbackcodes versenden oder an den Kursbeginn erinnern.

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Leitfaden: Barrierefreie Umfragen mit Edkimo erstellen

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Leitfaden: Barrierefreie Umfragen mit Edkimo erstellen

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In diesem Mini-Leitfaden zeigen wir dir Schritt für Schritt, wie du mit dem Tool Edkimo barrierefreie Feedbackbögen erstellen kannst.

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Transkript des Podcasts - VR und 3D-Raummodelle

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Transkript des Podcasts - VR und 3D-Raummodelle

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Hier kannst du die Podcast-Episode zum Thema VR und 3D-Raummodelle nachlesen.

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Hier findest du eine Übersicht all unserer Ergebnisse nach Themenbereiche geordnet

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Hier findest du eine Übersicht all unserer Ergebnisse nach Themenbereiche geordnet

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Wenn du noch nicht genau weißt, wie du loslegen sollst oder aber genau weißt, womit du starten willst, aber nicht, wo du es findest: Hier bist du richtig.

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Vortrag Feedback einholen und Umfragen erstellen mit Edkimo

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Vortrag Feedback einholen und Umfragen erstellen mit Edkimo

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Erklärvideo Universal Design for Learning

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Erklärvideo Universal Design for Learning

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Universal Design for Learning - vhs Customer journey - Folge04

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Welche effektiven Marketing-Ideen gibt es, mit denen du gleichzeitig zugänglicher für deine Kunden wirst? Im Leitfaden zeigen wir erste Handlungsspielräume.

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Erklärvideo Universal Design for Learning für Volkshochschulen

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Erklärvideo Universal Design for Learning für Volkshochschulen

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Wie kann man Lernräume inklusiver gestalten?

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Universal Design for Learning  für Volkshochschulen - vhs Customer journey - Folge05

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Erklärvideo Universal Design für Kursleitungen 

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Erklärvideo Universal Design für Kursleitungen 

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Wie kannst du deine Kurse barrierefrei und inklusiv gestalten?

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Universal Design für Kursleitungen - vhs Customer journey - Folge06

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Erfahre wie du deine Social-Media-Beiträge barrierefrei gestalten kannst - mit wenig Aufwand, in 10 Schritten.

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Wie nutzen Kundinnen und Kunden unsere Social-Media-Profile und wie kann ich ihnen den Umgang damit erleichtern? Der Leitfaden stellt den Weg der Kunden bildlich dar. Außerdem: Exkurs zum Thema Pinterest

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Impulse und Praxisbeispiele für barrierefreies Marketing mit unserer Multi-Channel-Strategie.

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Aus der Praxis: Erfahrungsbericht Social Media

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Aus der Praxis: Erfahrungsbericht Social Media

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Die Mitarbeiterinnen der vhs Unteres Pegnitztal geben Einblicke in die Umsetzung des Mini-Leitfadens.

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Erhalte zehn schnell umsetzbare Tipps für mehr Barrierefreiheit in deinen Newslettern.

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In diesem Leitfaden möchten wir dir gerne Einblicke in das Thema Podcast geben. Womit fängst du am besten an? Mit welchen Kosten solltest du rechnen? Welche Technik brauchst du und was darfst du nicht vergessen?

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Erklärvideo Texten in verständlicher Sprache

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Erklärvideo Texten in verständlicher Sprache

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Möchtest du lernen, wie du im Arbeitsalltag klarer kommunizieren kannst?

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Texten in verständlicher Sprache - vhs Customer Journey - Folge02

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Leitfaden: Verständliches Texten und ChatGPT

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Leitfaden: Verständliches Texten und ChatGPT

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Unser Ziel ist es, die Kommunikation der Volkshochschulen für alle Menschen verständlich zu gestalten. Hier findest du ausführliche, praxisnahe Infos für die Umsetzung. Wir zeigen dir weiter, wie du mit ChatGPT deine Arbeit effizienter gestalten kannst.

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Wir zeigen dir übersichtlich wie sich die Grundlagen einfacher Sprache in 10 Schritten in deiner Kommunikation umsetzen lassen.

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Hier findest du eine Checkliste für Deine Texte in leichter Sprache sowie hilfreiche Textbeispiele.

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SEO konforme Texte in Verständlicher Sprache mit ChatGPT 

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SEO konforme Texte in Verständlicher Sprache mit ChatGPT 

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Leitfaden und Prompt in Kooperation mit der Marketing Digithek: Kursbeschreibungen sowohl verständlich als auch suchmaschinenoptimiert verfassen.

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Prompt für ChatGPT und ähnliche Dienste - einfach kopieren und einfügen

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Prompt für ChatGPT und ähnliche Dienste - einfach kopieren und einfügen

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Ich bin Mitarbeiter:in der Volkshochschule XY und schreibe redaktionelle Kursbeschreibungen für die

Homepage. Zielgruppe sind Teilnehmende an vhs-Kursen. Ich brauche Texte in SEO-konformer und verständlicher Sprache. Texte in verständlicher Sprache folgen der Struktur: Überschrift, Einleitungssatz, der neugierig macht. Das Lernziel beziehungsweise das Thema des Textes und am Ende einen Call to Action.

Die Überschrift sollte folgende Punkte beinhalten:

• Worum geht es? Welchen Lebensbereich berührt der Kurs? Was ist das Kursziel?

• Ist der Kurs für Anfänger oder Fortgeschrittene?/Welche Zielgruppe soll angesprochen werden?

Beachte bei der Erstellung deiner Einleitung die folgenden Punkte:

• Gebe nur eine Information pro Satz.

• Nutze keine zusammengefügten Wörter („Nachrichten vom Krieg“ nicht „Kriegsnachrichten“).

• Vermeide viele Nebensätze.

• Verwende besser Adjektive als Metaphern.

• Greife Erlebnisse aus dem Alltag auf.

Grundlegende Basis von Kurstexten ist die Formulierung eines Lernziels. Dieses wird als Fließtext geschrieben und nicht in Stichpunkten. Die potenziellen Kunden sollen erfahren, was sie erwartet. Das Lernziel wird in vier Sätzen formuliert:

• Formuliere einen Satz zum übergeordneten Ziel.

• Beschreibe zwei bis drei Dinge, die aktiv gelernt werden.

• In welcher Form profitieren die Teilnehmenden im Alltag von den Kursinhalten? (Überschneidet sich manchmal

mit dem übergeordneten Ziel und entfällt.)

• Wie ist das Format aufgebaut? (Informationen zur Barrierefreiheit und Gruppengröße sowie Veranstaltungsort).

Zuletzt kommt ein CTA: Konkrete Handlungsaufforderung oder ein Ziel, das der Teilnehmende erreicht

Wichtig ist auf Fachbegriff e zu verzichten und einfache Synonyme zu verwenden. Gegebenenfalls müssen komplizierte Wörter erklärt werden. Streiche überflüssige Wiederholungen. Wenn man einen Satz nach dem anderen

hintereinander fügt, mit jeweils nur einem Inhalt, erhält man einen monotonen Text, der sich langweilig liest.

Um das zu vermeiden, kann man Sätze mit einem Komma sinnvoll zusammenfügen. Ganz wichtig: Setze in

maximal 2-3 Sätzen ein „Komma“ oder „und“ ein.

Achte gleichzeitig auf die SEO-Konformität der Sätze, baue Keywords strategisch in den Text, den Titel, die Überschriften und den Haupttext ein. Schreibe Texte mit hchwertigen und relevanten Inhalte, also informativ, nützlich, gut strukturiert und flüssig zu lesen.

Du kannst gerne eigene Formulierungsideen einbringen. Es ist wichtig, dass verschiedene Texte nicht die gleichen Formulierungen haben, da dies auf der Website oder den Kursheften auffällt und langweilig wirkt. Bitte

überarbeite alle folgenden Text nach diesen Vorgaben. Hast Du das verstanden?

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Wie schreibst du E-Mails? Im beruflichen Alltag vermutlich täglich, oder? Wie du hier mit zehn einfachen Schritten Barrierefreiheit gewährleisten kannst, siehst du im Anhang.

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(Pdf nicht barrierefrei)

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Beim Thema digitale Barrierefreiheit stößt man schnell auf verschiedene Fachbegriffe. In diesem Dokument haben wir kurze und einfache Erklärungen zu den häufigsten Begriffen aufgeschrieben.

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Erhalte einen Einblick in die barrierefreie Erstellung sowie den Export von Dokumenten.

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Liste: Abfrage aktueller Stand der Barrierefreiheit

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Liste: Abfrage aktueller Stand der Barrierefreiheit

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Du möchtest deine Volkshochschule auf das nächste Level in Sachen digitale Barrierefreiheit bringen? Die Liste hilft dir, deinen Ist-Stand zu erfassen und neue Schritte anzudenken.

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Achtung: Dieses Icon Set wird überarbeitet - wir stellen die neuen Dateien bald online.

Wir haben verschiedene Icons zum Thema Barrierefreiheit erstellen lassen. Diese können über die Website des bvv heruntergeladen werden. Sie stehen den bayerischen Volkshochschulen zur freien Nutzung zur Verfügung.

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Hier findest du ausführliche Informationen zum Thema Barrierefreiheit in Dokumenten. Bedacht werden Word, Excel und PowerPoint. Wir empfehlen jedoch, im Falle einer Präsentation eher ein zusätzliches barrierefreies Handout zu erstellen.

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Lerne wie du deine Materialien optisch barrierefrei gestaltest - unkompliziert, in 10 Schritten.

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Mini-Leitfaden: Universal Design for Learning Grundlagen

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Mini-Leitfaden: Universal Design for Learning Grundlagen

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Universal Design for Learning kann helfen, deine Volkshochschule/Kurse offen zu gestalten. Erfahre mehr über das Konzept und die verschiedenen Intelligenz- und Lerntypen.

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Leitfaden: Mehr Barrierefreiheit (für vhs Leitungen und Mitarbeitende)

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Leitfaden: Mehr Barrierefreiheit (für vhs Leitungen und Mitarbeitende)

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Erhalte einfache Ideen zur Umsetzung des Universal Design for Learning in deiner Volkshochschule. Sie können dir helfen, eine attraktive Lernumgebung zu gestalten.

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Wie kann eine attraktive Lernatmosphäre im Kurs umgesetzt werden? Lerne wie du die verschiedenen Intelligenz- und Lerntypen vielfältig ansprechen kannst.

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Wie erreiche ich meine Kursleitungen für das Thema UDL und motiviere sie es im Kurs umzusetzen? Hier ein paar Ideen.

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Liste: Digitale Tools (für Kursleitungen)

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Liste: Digitale Tools (für Kursleitungen)

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Digitale Anwendungen gehören mittlerweile zum Alltag. Wir haben dir verschiedene Tools aufgelistet, mit denen du deine Kurse vielfältig, barrierefrei und nach UDL Prinzipien gestalten kannst.

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Liste Digitale Tools für UDL für Kursleitende

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UDL für Kursleitende - Präsentation und Medien

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UDL für Kursleitende - Präsentation und Medien

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Eine Präsentation für Kursleitende zur Erklärung UDL, Umsetzung und Kurs und Einsatz von KI Tools. Dazu weitere Materialien (z.B. Podcast, Videos), die aus dieser Präsentation mit KI generiert sind.

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Wie kannst du deine Website für jeden zugänglich machen?

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Barrierefreie Webredaktion - vhs Customer journey - Folge07

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Du möchtest die Inhalte auf deiner Website für alle Menschen zugänglich präsentieren?

Neben einem barrierefreien Template lassen sich auch als Redakteur/in viele Verbesserungen ohne Kostenaufwand erreichen. Mehr dazu erfährst du im Leitfaden.

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Aufzeichnung Fachtag zur Barrierefreien Webredaktion vom 01.10.25

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Aufzeichnung Fachtag zur Barrierefreien Webredaktion vom 01.10.25

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Gebärdensprachvideos auf der eigenen Webseite 

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Gebärdensprachvideos auf der eigenen Webseite 

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Es können Videos in Gebärdensprache auf die eigene Webseite integriert werden. Diese wurden zentral von uns erstellt, können aber sehr einfach auf die eigene Webseite angepasst werden.

Das funktioniert so:

1. Füllt folgende Umfrage aus: https://forms.gle/mJBuSscqKuA4Dv7EA - Hier könnt ihr auch entscheiden welche Textblöcke für eure vhs relevant sind.

2. Die Auftragnehmerin (Frau Daniela Karl) ändert dann Logo/ Untertitel/ Inhaltsblöcke entsprechend der eigenen Vorgaben ab. Die Videos bleiben gleich, d.h. es können keine weiteren Texte eingefügt werden. Wir habe die Texte daher so allgemein wie möglich gehalten. Frau Karl wird sich im Laufe des Prozesses mit euch in Verbindung setzen. Alternativ hier auch Ihre E-Mail-Adresse: info@gebaerdenschmiede.de

3. Das Ganze kostet euch ca. 520,- EUR für alle drei Videos.

(Zum Vergleich: die Gesamtkosten für die Neuerstellung dieser Videos liegen bei ca. 4.000 EUR.)

Wie das insgesamt aussehen kann seht ihr z.B. hier bei der vhs Fürth:

https://www.vhs-fuerth.de/gebaerdensprache

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vhs Fürth | Barrierefreiheitserklärung in Deutscher Gebärdensprache (DGS)

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Textbausteine für Webseite oder weitere Publikationen

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Textbausteine für Webseite oder weitere Publikationen

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Eine Sammlung an Textbausteinen, die Menschen sofort zeigen, was Sie vor Ort an eurer vhs an Hilfen vorfinden. Wählt, bearbeitet oder ergänzt die Textbausteine, die für euch passen.

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Barrierefreiheit an der vhs mit ChatGPT Teil 1

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Barrierefreiheit an der vhs mit ChatGPT Teil 1

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Mini-Leitfaden KuferWeb: SEO und verborgene Suchbegriffe

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Mini-Leitfaden KuferWeb: SEO und verborgene Suchbegriffe

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Wir zeigen dir, wie du mit minimalem Zeitaufwand dafür sorgst, dass deine Kurse in Suchmaschinen und auf der Website leichter von Kunden gefunden werden!

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Wie erstelle ich barrierefreie PDF Dokumente mit einfachen Mitteln?

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Präsentationen digital barrierefrei zu erstellen, kann herausfordernd sein. Hierbei ist es wichtig, dass alle visuellen Elemente auch von Menschen mit Sehbeeinträchtigung wahrgenommen werden können. Wir zeigen dir, wie es geht!

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Welche Symbolik verbirgt sich hinter welcher Farbe? Wie kann ich Farben in Präsentationen kombinieren? Und worauf muss ich bei Menschen mit Farbschwäche achten? Dieser Leitfaden gibt Einblicke.

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Du erstellst deine Dokumente über InDesign? Halte hierbei die Grundlagen aus unseren Informationen zu barrierefreien Word-Dokumenten ein. Bei Grafikprogrammen wie InDesign gibt es jedoch zusätzliche Dinge, die du beachten solltest. Mehr dazu findest du in diesem Artikel.

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Es ist unerlässlich, dass Inhalte einem möglichst breiten Publikum zugänglich sind und den Barrierefreiheitsstandards und ‑vorschriften, z. B. WCAG 2.0 und Abschnitt 508 des Rehabilitation Act der USA, entsprechen. Ein elektronisches Dokument gilt als barrierefrei, wenn es für Screenreader und andere unterstützende Geräte optimiert ist, die von Menschen mit Behinderungen verwendet werden. Die Erstellung barrierefreier Inhalte ist auch zum Optimieren von PDF-Dokumenten für die erfolgreiche Indizierung durch Internetsuchmaschinen wichtig.

Um diese Art der Barrierefreiheit zu erreichen, müssen alle Dokumentinhalte basierend auf ihrer hierarchischen Struktur (Überschriften, Absätze, Listen, Tabellen usw.) getaggt und der gesamte Inhalt linear angeordnet werden. Eine weitere Anforderung an barrierefreie Dokumente ist, dass Inhalte ohne Text wie Grafiken und Bilder im Kontext identifiziert und mit einer Beschreibung des Dargestellten versehen sind.

InDesign bietet einen direkten und einfachen Workflow, mit dem Zeit und Aufwand für die Erstellung barrierefreier PDF-Dokumente aus einem InDesign-Layout drastisch reduziert werden. Die meisten Aufgaben werden in InDesign ausgeführt und es sind nur wenige letzte Schritte in Adobe Acrobat erforderlich. Somit enthält die InDesign-Datei Hierarchie- und Strukturinformationen, sodass Aktualisierungen beschleunigt und vereinfacht werden, wenn Sie ein überarbeitetes barrierefreies PDF-Dokument erstellen müssen.

Zum Erstellen einer barrierefreien PDF-Datei benötigen Sie Folgendes:

InDesign, um ein Dokument für den Export einer barrierefreien PDF-Datei zu erstellen, wie in diesem Artikel beschrieben.

Acrobat zum Abschließen der Erstellung des barrierefreien Dokuments. Sie können diese Schritte nicht mit der kostenlosen Version von Adobe Reader ausführen.

Workflow zum Erstellen barrierefreier PDF-Dateien

Sie können den Großteil der Schritte für die ordnungsgemäße Strukturierung und Erstellung eines barrierefreien Dokuments direkt in InDesign ausführen, sodass in Acrobat nach dem Export nur noch wenige Aktionen erforderlich sind. Geben Sie im InDesign-Dokument die Strukturhierarchie und die Inhaltsreihenfolge des Dokuments an, damit diese Struktur beibehalten wird, falls Sie das Dokument später ändern und eine neue PDF-Datei exportieren müssen.

Erforderliche Schritte in InDesign

Erforderliche Schritte in Acrobat

Erstellen einer barrierefreien PDF-Datei

Hinzufügen von Exporttagging-Anweisungen zu Absatzformaten

Durch Definieren von Exporttags in einem Absatzformat wird eine Verknüpfung zwischen dem Text, in dem das Format verwendet wird, und seiner Rolle in der semantischen Struktur des PDF-Dokuments erstellt. Sie können jedes Absatzformat auf eines von acht grundlegenden PDF-Tags festlegen.

Wenn Sie keine Exporttags zuweisen, wird für alle Formate standardmäßig „Automatisch" verwendet. Mit der Einstellung „Automatisch" werden alle XML-Tags berücksichtigt, die möglicherweise in einem älteren XML-basierten Workflow für Formate festgelegt wurden. Wenn keine Beziehungen zwischen Format und XML festgelegt wurden, werden mit der Einstellung „Automatisch" die Formate in ein P-Tag in Acrobat übersetzt. Das Dokument wird nicht geparst, um eine Überschriftenstruktur zu bestimmen. Aufgrund dieses Standardverhaltens ist das explizite Zuweisen von Exporttags zu Absatzformaten ein wesentlicher Schritt beim Erstellen barrierefreier Dokumente.

Sie legen die Optionen für Exporttags für ein Format im Bereich „Exporttags" im Dialogfeld „Absatzformatoptionen" fest. Wenn Sie die InDesign-Funktion „Aufzählungszeichen und Nummerierungen" verwenden, werden die Aufzählungslisten und nummerierten Listen abhängig von den im Exportprozess ausgewählten Optionen als ungeordnete bzw. geordnete Listen getaggt und automatisch konvertiert. Manuell erstellte Listen werden nicht als Listenelemente erkannt.

Die Exporttag-Einstellungen von InDesign ermöglichen zwei verschiedene Taggingschemas. Die Optionen für EPUB und HTML haben keinen Einfluss auf die Optionen für PDF, die gesondert festgelegt werden müssen. Obwohl die einem bestimmten Absatz zugewiesene Rolle wahrscheinlich in beiden Formaten ähnlich ist, weist PDF weniger Optionen auf und bietet keine Optionen für benutzerdefiniertes Tagging.

Wenn ein Projekt bereits Formate enthält, können Sie in einem einzigen Schritt alle Formate im Dokument zuordnen, indem Sie im Menü des Bedienfelds „Absatzformate" Alle Exporttags bearbeiten wählen. Wählen Sie im resultierenden Dialogfeld die Option „PDF" und weisen Sie PDF-Tags aus den Pulldown-Menüs in der rechten Spalte den Absatzformatnamen in der linken Spalte zu.

In Acrobat spiegelt die Rollenzuordnung die Zuordnungen zwischen dem InDesign-Überschriftenformat und dem H1-Tag sowie zwischen dem Abschnittsüberschriftenformat und dem H2-Tag wider, die beide in den Optionen von „Exporttags" für die entsprechenden Formate in InDesign zugewiesen wurden.

Hinzufügen von alternativem Text mithilfe von „Objektexportoptionen"

Die Bilder in einem barrierefreien PDF-Dokument erfordern alternativen Text, damit das Bild von einem Screenreader oder unterstützenden Gerät beschrieben werden kann. Sie können alternativen Text für ein Bild über die XML-Strukturansicht oder mit „Objektexportoptionen" (Objekt > Objektexportoptionen) hinzufügen. Da dieses Dialogfeld nicht modal ist, kann es während der Arbeit im Dokument geöffnet bleiben, sodass Sie schnell von Bild zu Bild wechseln und Metadaten zuweisen können, ohne das Dialogfeld immer wieder schließen und öffnen zu müssen.

Das Dialogfeld „Objektexportoptionen" verfügt über drei Registerkarten: ALT-Text, PDFs mit Tags und EPUB und HTML. Alternativer Text kann in den PDF- und EPUB/HTML-Workflows verwendet werden. Sie können den alternativen Text aus der XML-Struktur des Dokuments (falls vorhanden) oder den XMP-Metadaten des Bildes (falls vorhanden) generieren. Sie können den alternativen Text auch direkt zur jeweiligen Instanz des Bildes im Layout hinzufügen, indem Sie „Benutzerdefiniert" im Pulldown-Menü „Alternative Textquelle" wählen.

Die XMP-Metadaten für ein Bild sind in InDesign als potenzieller alternativer Text verfügbar. In den meisten Fällen empfiehlt es sich, alternativen Text aus den XMP-Metadaten anzugeben, da die Verknüpfung zwischen dem alternativen Text und den Metadaten in der Datei dynamisch ist. Wenn sich die Metadaten ändern, wird der alternative Text aktualisiert, sobald Sie die Bildverknüpfung im InDesign-Dokument aktualisieren. Wenn Sie nicht für alle Bilder alternativen Text einschließen, führt dies später im Workflow zu Fehlern bei der Acrobat-Barrierefreiheitsprüfung.

Im endgültigen PDF-Dokument wird alternativer Text als QuickInfo angezeigt, wenn der Benutzer den Mauszeiger über ein Bild bewegt. Der alternative Text wird auch als Beschreibung des Bildes gelesen, wenn die Sprachausgabefunktion von Acrobat verwendet wird oder wenn die PDF-Datei von einem unterstützenden Gerät oder einem Screenreader gelesen wird.

Verankern von Bildern im Textfluss

Wenn Bilder auf einer Seite in einem Drucklayout platziert werden, müssen sie nicht unbedingt neben dem Text angeordnet werden, der sich auf sie bezieht. Für Benutzer ohne Sehbehinderung ist es nicht ungewöhnlich, dass Text Verweise auf ein Bild an anderer Stelle im Dokument enthält. Wenn Sie jedoch einen Inhaltsfluss für ein barrierefreies PDF-Dokument einrichten, sollten diese Bilder an dem entsprechenden Punkt innerhalb des Inhaltsflusses beschrieben werden. Sie können in InDesign einen maschinenlesbaren Verweis auf das Bild im Text zu platzieren, indem Sie den Grafikrahmen, der das Bild enthält, an einer geeigneten Position innerhalb des Textrahmens verankern.

Am oberen Rand jedes Rahmens und jeder Objektgruppe in InDesign wird ein kleines blaues Quadrat angezeigt. Um ein Objekt an einer barrierefreien Position im Textfluss zu verankern, ohne die ursprüngliche Position des Objekts zu ändern, klicken Sie auf das blaue Quadrat, halten Sie die Maustaste gedrückt, ziehen Sie es an die gewünschte Position im Text und lassen Sie dann die Maustaste los. Das blaue Quadrat ändert sich in ein Ankersymbol, das angibt, dass das Objekt verankert ist.

In der PDF-Datei wird das Tag „Grafik" für das verankerte Bild im entsprechenden <body_copy>-Tag im Hauptartikel angezeigt und an dieser Stelle durch seinen alternativen Text referenziert und beschrieben.

Erstellen einer Lesereihenfolge mit dem Artikelbedienfeld

Im Artikelbedienfeld von InDesign können Sie die Lesereihenfolge für den Inhalt eines Dokuments in Acrobat vollständig in InDesign festlegen, ohne die XML-Strukturansicht zu verwenden. Acrobat versteht diese Reihenfolge und folgt ihr in der exportierten PDF-Datei, sobald Sie in Acrobat den entsprechenden Befehl erteilen.

Um die Lesereihenfolge in InDesign festzulegen, öffnen Sie das Artikelbedienfeld (Fenster > Artikel) und klicken Sie auf das gewünschte Objekt oder die gewünschten Objekte auf der Seite, um sie in den Artikel aufzunehmen. Ziehen Sie die Objekte in das Artikelbedienfeld und lassen Sie die Maustaste los. Die Objekte werden in der Reihenfolge aufgelistet, in der Sie auf sie klicken. Benennen Sie den Artikel, wenn Sie dazu aufgefordert werden, oder behalten Sie den Standardnamen „Artikel 1" bei. Alternativ können Sie „Alle auswählen" (Befehl/Strg+A) verwenden und am unteren Rand des Artikelbedienfelds auf die Schaltfläche „Neuer Artikel" klicken, um in einem einzigen Schritt alle ausgewählten Objekte hinzuzufügen und einen neuen Artikel zu erstellen (Sie können ihn später umbenennen). Objekte erhalten Standardnamen basierend auf dem Typ und Inhalt des Objekts. Wenn einem Objekt bereits ein bestimmter Name im Bedienfeld „Ebenen" zugewiesen wurde, wird dieser Name im Artikelbedienfeld beibehalten.

Wenn Sie dem Artikelbedienfeld in InDesign einen neuen Artikel hinzufügen, müssen Sie Beim Exportieren berücksichtigen (die Standardeinstellung) wählen, damit der Artikel in der PDF-Datei ordnungsgemäß getaggt und angeordnet wird.

Organisieren Sie den Inhalt im Artikelbedienfeld, indem Sie ein Element in einem Artikel nach oben oder unten ziehen, bis alle Elemente die gewünschte Reihenfolge aufweisen. Die Lesereihenfolge ist von oben nach unten. Das Ändern der Reihenfolge im Artikelbedienfeld hat keinen Einfluss auf die Position oder das Aussehen der Elemente auf der InDesign-Seite. Sie können auch Elemente aus verschiedenen Teilen des Layouts einem vorhandenen Artikel hinzufügen, indem Sie sie aus dem Layout in das Artikelbedienfeld ziehen oder sie auswählen und im Artikelbedienfeld „Auswahl in ausgewählte Artikel einfügen" wählen. Sie können für die ordnungsgemäße Strukturierung des Inhalts mehrere Artikel erstellen.

Querverweise, Hyperlinks und Lesezeichen sind für Leser ohne Sehbehinderung hilfreich, jedoch auch unverzichtbare Navigationswerkzeuge für Sehbehinderte. Mit diesen Navigationsmechanismen navigieren Benutzer mit Behinderungen in einem Dokument und erhalten einen Überblick über den Inhalt und seine Anordnung. Wenn im Dialogfeld „Inhaltsverzeichnis" die Option „PDF-Lesezeichen erstellen" ausgewählt ist, können durch ein in InDesign generiertes Inhaltsverzeichnis automatisch Lesezeichen hinzugefügt werden. Sie können auch unabhängig von einem dynamischen Inhaltsverzeichnis im Lesezeichenbedienfeld benutzerdefinierte Lesezeichen hinzufügen (Fenster > Interaktiv > Lesezeichen). Sie können Lesezeichen entweder mit Textankern (Lesezeichen, die bei Auswahl eines bestimmten Zieltexts erstellt wurden) oder Seiten (Lesezeichen, die bei Anzeige einer Seite in InDesign ohne ausgewählten Text erstellt wurden) verknüpfen.

Sie können Lesezeichen hierarchisch im Lesezeichenbedienfeld von InDesign anordnen sowie bestimmte Lesezeichen unter Lesezeichen für übergeordnete Kategorien verschachteln, um die verschiedenen Abschnitte eines Dokuments klarer darzustellen. Nach dem Export in PDF mit den richtigen Einstellungen werden die InDesign-Lesezeichen und ihre Organisationsstruktur im Lesezeichenbedienfeld in Acrobat korrekt wiedergegeben und fungieren als Verknüpfungen mit dem entsprechenden Inhalt, auf die geklickt werden kann.

Hyperlinks zu externen Speicherorten, z. B. Websites, oder zu Positionen im Dokument, z. B. Textanker, bieten zusätzliche Navigationspunkte auf einer niedrigeren Ebene, die in der Lesezeichenstruktur des Dokuments möglicherweise nicht sinnvoll oder erforderlich sind. Beim Export werden PDF-Hyperlinks für im InDesign-Hyperlinksbedienfeld erstellte Verknüpfungen und für alle mit der InDesign-Funktion „Querverweise" erstellten Querverweise erstellt. In InDesign erstellte Querverweise werden automatisch in Hyperlinks im exportierten PDF-Dokument übersetzt.

Hinzufügen interaktiver Formularelemente

Die Formularerstellungsfunktionen in InDesign unterstützen das Taggen bestimmter interaktiver Elemente, z. B. Formularfelder und -schaltflächen. Ein exportiertes InDesign-Formular enthält die erforderlichen <Annot>-Tags (Anmerkung), damit es im resultierenden PDF-Dokument barrierefrei ist.
InDesign unterstützt das Erstellen von Kontrollkästchen, Kombinations- und Listenfeldern, Optionsfeldern, Textfeldern und Unterschriftenfeldern. Diese werden im Bedienfeld „Schaltflächen und Formulare" erstellt (Fenster > Interaktiv > Schaltflächen und Formulare). Jedes Formularelement verfügt über einen Namenswert und einen Beschreibungswert, die in der Definition enthalten sein müssen. Die Beschreibung ist für die Barrierefreiheit unerlässlich, da sie sowohl als QuickInfo als auch als alternativer Text für das Formularelement fungiert. Das Formular kann auch eine sichtbare Beschriftung (z. B. „Name", „Firma", „Telefon") auf der Seite aufweisen. Wenn jedoch ein Benutzer zwischen Feldern wechselt, werden nur die Informationen für das Formularelement und nicht der daneben stehende Text vorgelesen.

Sie müssen unbedingt sicherstellen, dass die Aktivierreihenfolge der verschiedenen Formularelemente (einschließlich der „Senden"-Schaltflächen) vor dem Export korrekt festgelegt ist, damit der Benutzer in der richtigen Reihenfolge zu den einzelnen Schritten gelangt, wenn er mit der Tabulatortaste oder mithilfe eines unterstützenden Geräts zwischen den Formularfeldern und Optionen wechselt. Wenn das Formular entworfen und seine Funktionalität im Bedienfeld „Schaltflächen und Formulare" definiert ist, überprüfen Sie im Dialogfeld „Aktivierreihenfolge festlegen" (Objekt > Interaktiv > Aktivierreihenfolge festlegen), ob alle Formularelemente in der richtigen Reihenfolge aufgelistet sind. Nehmen Sie mit den Schaltflächen „Nach oben" und „Nach unten" die erforderlichen Anpassungen oder Korrekturen vor. Alternativ können Sie dem Artikelbedienfeld die Formularelemente in der richtigen Aktivierreihenfolge hinzufügen. Es empfiehlt sich aber dennoch, im Dialogfeld „Aktivierreihenfolge" die Reihenfolge zu überprüfen. Im Dialogfeld „Aktivierreihenfolge" wird die Reihenfolge aufgeführt, in der ein Benutzer mit der Tabulatortaste oder einem unterstützenden Gerät von oben nach unten in einem Formular navigiert.

Barrierefreie PDF-Dokumente erfordern mindestens einen Dokumenttitel und eine kurze Beschreibung des Inhalts. Diese Informationen werden in den Metadaten der Datei gespeichert, auf die Sie über das Dialogfeld „Dokumenteigenschaften" in Acrobat zugreifen können. Die Metadaten sollten aus dem Dialogfeld „Dateiinformationen" des InDesign-Dokuments (Datei > Dateiinformationen) stammen. Dort können sie einfach geändert und aktualisiert und bei jeder Erstellung eines neuen PDF-Dokuments übernommen werden.

Exportieren für Barrierefreiheit

Nachdem Sie das Dokument für die Barrierefreiheit in InDesign erstellt haben, können Sie es mit den Formatoptionen „Adobe PDF (Interaktiv)" oder „Adobe PDF (Druck)" in PDF exportieren (Datei > Exportieren). Welchen PDF-Typ Sie wählen, hängt davon ab, ob das Dokument interaktive Elemente, z. B. Formulare, Schaltflächen oder Audio- oder Videoelemente, enthält. Für beide PDF-Typen ist die Formatierung gleich, ihre jeweiligen Dialogfelder enthalten jedoch unterschiedliche Optionen. Mit der Formatoption „Adobe PDF (Druck)" werden Lesezeichen und Hyperlinks, jedoch keine Schaltflächen, Audio- und Videoelemente oder Animationen exportiert. Sie können nur festlegen, dass die Darstellung dieser interaktiven Elemente eingeschlossen werden soll. Ihre Funktionalität kann nicht eingeschlossen werden.

Damit die exportierte PDF-Datei barrierefrei ist, muss sie getaggt sein. Wählen Sie also für beide PDF-Typen im Dialogfeld „Exportieren" die Option „PDF mit Tags erstellen". Wählen Sie im Dialogfeld „Exportieren als interaktive PDF" die Option „Struktur für Aktivierreihenfolge verwenden", damit Sie diesen Schritt nicht später in Acrobat ausführen müssen. Um Lesezeichen, Hyperlinks, Querverweise und Schaltflächen zu aktivieren, legen Sie die Option „Formulare und Medien" auf „Alles einschließen" fest. Alle anderen Einstellungen im Dialogfeld sind optional und unterliegen Ihren speziellen Anforderungen oder Vorlieben. Damit das PDF-Dokument nach Abschluss des Exports automatisch geöffnet wird, wählen Sie die Option „Nach Export anzeigen". Sie können dann mit den letzten Schritten fortfahren, die in Acrobat erforderlich sind.

Überprüfen der exportierten PDF-Datei in Acrobat

Für jedes veröffentlichte Dokuments ist es immer sinnvoll, die endgültige Version auf mögliche unerwartete Ergebnisse zu überprüfen. Ein Blick auf die Tagging-Struktur im Bereich „Tags" von Acrobat kann helfen, den Zusammenhang zwischen der Erstellung in InDesign und dem endgültigen PDF-Dokument besser zu verstehen.
Der Bereich „Reihenfolge" in Acrobat stimmt möglicherweise nicht mit der Reihenfolge überein, die Sie im Artikelbedienfeld von InDesign festgelegt haben, und spiegelt nicht unbedingt die Lesereihenfolge wider, die von Hilfstechnologien und der Sprachausgabefunktion von Acrobat verwendet wird. Die Lesereihenfolge des PDF-Inhalts wird nur durch die Reihenfolge im Tagsbedienfeld, die durch die Anordnung des Inhalts im Artikelbedienfeld von InDesign bestimmt wird, dargestellt, unabhängig von der Reihenfolge im Bedienfeld „Reihenfolge" oder im Umfließen-Modus von Acrobat.

Zuweisen einer Sprache für das Dokument in Acrobat

Nachdem Sie die PDF-Datei erstellt haben, können Sie zu Acrobat wechseln, um die restlichen Schritte für die Barrierefreiheit des PDF-Dokuments auszuführen. Der erste Schritt besteht darin, auf der Registerkarte „Erweitert" des Dialogfelds „Dateieigenschaften" (Datei > Eigenschaften) die Sprache des Dokuments festzulegen. InDesign enthält keine entsprechende Einstellung, daher müssen Sie die Sprache in Acrobat festlegen. Es wird zudem empfohlen, für das Dokument festzulegen, dass in der Titelleiste des Dokumentfensters sein Titel und nicht sein Dateiname angezeigt wird. Sie können diese Änderung in den Optionen für „Ansicht beim Öffnen" des Dialogfelds „Dokumenteigenschaften" vornehmen.

Festlegen der Aktivierreihenfolge

Die im Artikelbedienfeld von InDesign erstellte Struktur wird in die PDF-Datei exportiert, jedoch nicht automatisch als Reihenfolge festgelegt, die beim Wechseln zwischen interaktiven Elementen wie Hyperlinks und Formularfeldern mit der Tabulatortaste eingehalten wird. Sie müssen die Aktivierreihenfolge im Acrobat-Bereich „Seitenminiaturen" festlegen (Ansicht > Ein-/Ausblenden > Navigationsfenster > Seitenminiaturen). Markieren Sie alle Seitenminiaturen des Dokuments und wählen Sie dann im Menü „Optionen" des Bereichs „Seitenminiaturen" die Option „Seiteneigenschaften" aus. Ändern Sie im Bereich „Aktivierreihenfolge" des Dialogfelds „Seiteneigenschaften" die Inhaltsreihenfolge von „Nicht angegeben" in „Dokumentstruktur verwenden".

Wenn Sie das Dokument als interaktive PDF-Datei exportiert und die Option „Struktur für Aktivierreihenfolge verwenden" gewählt haben, können Sie diesen Schritt überspringen. Da die Druckversion des InDesign-Dialogfelds „Adobe PDF exportieren" nicht über diese Option verfügt, müssen Sie sie in Acrobat wählen.

Ausführen der Acrobat-Barrierefreiheitsprüfung

Erweitern Sie im Werkzeugbedienfeld von Acrobat die Barrierefreiheitsoptionen (Ansicht > Werkzeuge > Barrierefreiheit) und wählen Sie „Vollständige Prüfung". Stellen Sie sicher, dass die Option „Barrierefreiheitsbericht erstellen" ausgewählt ist. Mit dieser Option wird angezeigt, ob das Dokument fehlerfrei ist, und ggf. werden die Probleme aufgeführt.

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Es ist unerlässlich, dass Inhalte einem möglichst breiten Publikum zugänglich sind und den Barrierefreiheitsstandards und ‑vorschriften, z. B. WCAG 2.0 und Abschnitt 508 des Rehabilitation Act der USA, entsprechen. Ein elektronisches Dokument gilt als barrierefrei, wenn es für Screenreader und andere unterstützende Geräte optimiert ist, die von Menschen mit Behinderungen verwendet werden.

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Alle Ergebnisse und Informationen des Digitalverbunds finden sich auch im internen Bereich der Website des Bayerischen Volkshochschulverbands: https://vhs-bayern.de/kompetenzgruppe-digitale-barrierefreiheit/ (Anmeldung erforderlich)

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bvv | Kompetenzgruppe Digitale Barrierefreiheit

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Die Kompetenzgruppe unterstützt und berät bayerische Volkshochschulen in der Umsetzung barrierefreier Websites und Dokumente.

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Wie kannst du die Bedingungen in deinem Raum nutzen, um eine angenehme Atmosphäre für deine Teilnehmenden zu ermöglichen? Wir geben Einblick in einfache Handlungsspielräume, um die Akustik zu verbessern.

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Unsere Unterlagen stehen unter der Lizenz „CC BY SA 4.0 – Digitalverbund Customer Journey 2023 der bay. Volkshochschulen“.

Wir teilen also diese Unterlagen frei mit dir. Du kannst das Material frei weiterverwenden und auch neu kombinieren, wenn du den vhs-Digitalverbund Customer Journey als Verfasser nennst.

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Können Canva-Dokumente barrierefrei sein? Worauf muss ich bei Bild- und Videodesigns achten? Und mit welchen Tastenkombinationen kann ich mir Zeit sparen? All das und mehr erfährst du in diesem Leitfaden.

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Viele Veranstaltungen finden mittlerweile online oder als hybride Formate statt. Wie du Barrierefreiheit im Webconferencing umsetzen kannst, erfährst du in diesem Leitfaden.

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Passwortsicherheit ist in einer zunehmend digitalen Welt umso wichtiger. Der Passwort-Manager KeePass kann dir helfen, diese zu koordinieren. Du musst dir dann nur noch ein Master-Passwort merken, das von KeePass. Alle anderen Passwörter sind dort gespeichert.

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Euer Programm ist online - ihr wollt aber trotzdem etwas Handfestes, dass sich potenzielle Kursbegeisterte auch noch an ihren Kühlschrank hängen? Wir haben ein paar coole Postkarten designt, die genau dafür gedacht sind. Alles, was ihr dafür braucht ist ein Canva Account. Einfach die Vorlage als Kopie öffnen und du kannst dir ein Set Vorder- und Rückseite aussuchen und bearbeiten. Viel Spaß!

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•Du benötigst eine Vorderseite mit Feedback und eine Rückseite mit der Google-Rezension

•Suche Dir jeweils eine Vorlage aus und lösche alle anderen Seiten

•Füge in die vorgesehenen Felder die passenden QR-Codes ein (orientiere dich an den zwei Beispielkarten)

•Speicher die zwei Seiten als pdf

•Jetzt kannst Du den Druck beauftragen

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Podcast: Verständliche Sprache Tipps und Tricks

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Podcast: Verständliche Sprache Tipps und Tricks

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Wie ist es eigentlich, mit Legasthenie Texte zu schreiben? Höre Tipps und Tricks einer Texterin zum Thema verständliche Sprache.

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Dies ist ein Transkript des Podcast „Die Bildungsbanane". Er wird moderiert von Janina Schubert. Der heutige Gast ist Mirijam Kobzan. Sie ist professionelle Texterin und arbeitet selbstständig unter dem Namen „Markenmafia". Für die Volkshochschulen erarbeitete sie verschiedene Materialien zum Thema verständliche Sprache im vhs-Kontext und die Nutzung von ChatGPT beim verständlichen Texten.

Vorstellung

[00:00:01 Sprecher]: Die Bildungsbanane Der Podcast über digitale Barrierefreiheit an Volkshochschulen.

[00:00:11 Janina Schubert]: „Ich verstehe nur Bahnhof." Hast du dir das auch schon einmal gedacht, als du eine E-Mail geöffnet oder einen Webseitentext gelesen hast?

Genau aus diesem Grund habe ich heute Mirijam Kobzan in Erlangen getroffen. Mit der Texterin spreche ich darüber, wie du verständliche Sprache in deinen vhs-Texten anwenden kannst.

Wir sind heute in der Erlanger Ecke und das ist für mich insofern besonders, weil ich meinen Bachelor an der Universität in Erlangen gemacht habe. Und mit Mirijam sitzt mir jemand gegenüber, den ich auch aus dem Bachelorstudium kenne. Darüber war der Ausgangspunkt und wir haben uns ja jetzt dann wieder gefunden vor einigen Monaten im Job-Kontext zu dem Thema, wo wir heute auch ins Gespräch kommen werden.

Schön, dass du da bist, liebe Mirijam. Und ich habe dich gebeten, drei Hashtags dir auszuwählen, die dich beschreiben, das was du arbeitest und nenne doch gerne mal den ersten Hashtag.

[00:01:12 Mirijam Kobzan]: Ja, sehr gerne. Also danke, dass ich beim Podcast dabei sein darf. Mein allererster Hashtag ist Hashtag Wolf. Er hat damit zu tun, dass ich einen sehr großen Wolfshund habe, der wirklich tatsächlich ausschaut wie ein Wolf und den nutze ich tatsächlich auch zu Marketingzwecken. Der ist nämlich bei mir auf allen Profibildern mit drauf. Ich habe ihn da sehr präsent auf meinem Schoß sitzen. Ich glaube, alle kennen diesen Bösewicht, der sich im Stuhl umdreht und an dann eine Katze streichelt und genau dieses Bild wollte ich nachstellen mit meinem Hund, denn mein Unternehmen in der Selbstständigkeit heißt Markenmafia. Und damit hatten wir dann das verknüpft. Und deswegen Wolf, denn ich werde immer auf den Wolf angesprochen. Also jeder, mit dem ich in Kontakt komme, der fragt als allererstes nach diesem Hund.

[00:01:56 Janina Schubert]: Ist ja, glaube ich, auch sehr, sehr besonders. Also vielleicht für die Zuhörerinnen und Zuhörer, wir sitzen hier gerade am Tisch umringt von Wölfen, wenn man so will. Auf der einen Seite den tatsächlichen Wolfshund und auf der anderen Seite liegt meine Hündin. Finde ich sehr passend, dass du dir das ausgesucht hast. Wir kommen zum Thema verständliche Sprache ins Gespräch heute. Und beim Thema Hunde ist es ja eigentlich was, was zumindest ich bei meiner Hündin sehr, sehr klar erlebt habe, wie wichtig es ist, deutlich zu kommunizieren und sowohl körpersprachlich als auch mündlich mich sehr gut auf den Punkt zu bringen. Ich denke, das teilst du, oder? [lacht]

Von der Kommunikation mit Hunden und was Wörter in uns auslösen

00:02:38: Total. Ich habe noch mal so viel über Sprache gelernt durch meinen Hund, was im ersten Moment ja irgendwie ein bisschen paradox ist. Aber der Hund, die Kommunikation mit dem Hund hat mir noch mal viel stärker gezeigt, wie wichtig eine klare Sprache ist, auch die Kommunikation. Und ich bin auch immer wieder überrascht, wie viel der Hund eigentlich versteht. Also großes Beispiel: Ich habe immer in meinen Zoom-Calls, ich arbeite ja von daheim aus Tschüss gesagt. Und er hat relativ schnell gecheckt, dass Tschüss bedeutet, dass irgendwas beendet ist und ich Zeit für ihn habe. Und das ist dann dummerweise so, dass ich halt nicht immer Zeit habe für ihn, wenn ich Tschüss sage, weil gleich der nächste Termin dran kommt. Und er steht dann aber immer neben mir bei diesem Wort. Und ich habe jetzt komplett versucht, mir abzutrainieren, das Wort zu sagen. Er hat jetzt auch übrigens gerade schon reagiert auf das Wort. Und mein Gegenüber sagt immer Tschüss. Und das sind dann so Sachen, wo ich mir, wo mir immer wieder auffällt, wie bestimmte Signalwörter funktionieren. Und das kann man ganz toll halt auch auf die Arbeit und das Texte schreiben, übertragen, weil es gibt einfach Wörter, mit denen wir bestimmte Dinge verknüpfen, die eine ganz starke Wirkung mit uns haben. Ich glaube bei dir wäre das Wort Kaffee. [lacht]

00:03:46: Ja, das ist richtig.

00:03:46: [00:03:48 Mirijam Kobzan]: So. Und wenn wir das lesen, dann haben wir direkt Bilder im Kopf und das macht Texte dann zum Beispiel sehr aussagekräftig. Also das sind Sachen, die ich zum Beispiel durch mein Hund gelernt habe.

00:03:46: [00:04:00 Janina Schubert]: Also mir geht es genauso. Ich glaube, es gibt einfach Wörter, die wir gezielt einsetzen können auch. Das ist ja eigentlich das Positive oder auch mir ist auch bewusst geworden, welche Wörter sollte ich vielleicht vermeiden oder Formulierungen anders treffen, damit ich meine Zielgruppe besser adressiere.

00:03:46: Genau. Was ist denn dein zweiter Hashtag?

00:03:46: Beruflicher Werdegang

00:03:46: [00:04:19 Mirijam Kobzan]: Mein zweiter Hashtag ist LinkedIn. Das ist eine Business-Plattform für alle, die das nicht kennen. Man kann sich vorstellen, das ist eigentlich wie Facebook, nur, dass man sich im Business-Kontext trifft. Also dort kann man Arbeitgeber finden oder in meinem Fall auch Kunden. Und für mich war LinkedIn ein ganz großer Sprung. Denn ich selber dachte eigentlich nie, dass ich mal in dem Bereich geschriebene Kommunikation unterwegs sein werde. Ich dachte eigentlich immer, ich mache mal Team-Entwicklungen und Coachings und bin dann irgendwie zufällig da reingerutscht in das, was ich jetzt mache und habe festgestellt, dass ich darin eigentlich ganz gut bin. Und das ist passiert durch LinkedIn.

00:03:46: Und zwar war Corona und irgendwie, ja, man ist allein daheim, hat irgendwie keinen Kontakt. Wie findet man Kunden? Und ich habe dann einfach angefangen, auf LinkedIn meine Erlebnisse zu schildern und Texte zu schreiben. Und nach ungefähr einem Monat kam dann die erste Nachricht in meinem Postfach so, hey Mirijam, kannst du mir zeigen, wie das geht? Ich möchte auch so schreiben. Und so hat sich das Ganze bei mir dann entwickelt, tatsächlich. Und ich habe festgestellt, dass mündliche Kommunikation und geschriebene Kommunikation sehr ähnlich sind.

00:03:46: [00:05:23 Janina Schubert]: Finde ich spannend. Hört sich für Leute, die jetzt mit LinkedIn vielleicht nicht so viel zu tun haben, sehr nach freier Kommunikation an, würde ich sagen. Und also könnte man gut kreativ sein. Also gerade, wenn man jetzt auch das mit Social Media, das hattest du ja angerissen, in Verbindung bringt, da würde ich schätzen, dass sich viele aber die Frage stellen, macht es nicht in Unterschied, ob ich in so einem freien, kreativen Medium unterwegs bin und Texte für Kunden schreibe. Wir haben ja auch Volkshochschulen, die haben LinkedIn-Accounts und nutzen das dann eher so in einem beruflichen Kontext. Oder wie ist es, wenn ich einen Text brauche für meine Homepage? Ist das nicht eine ganz andere Art, dann zu schreiben? Muss ich dann nicht auf andere Dinge achten, um die Zielgruppe zu erreichen?

00:03:46: [00:06:08 Mirijam Kobzan]: Ich würde jetzt sagen, nein. Denn für mich ist in Texten immer das Wichtigste, dass sich der Leser mitgenommen fühlt. Das heißt, ich möchte einen Text schreiben, wo der Leser das Gefühl habe, ich habe in seinen Kopf geguckt. Ich habe bereits vorausgeahnt, was er denkt. Also ich liebe solche Phrasen, wie; ich erzähle was und dann schreibe ich darunter: du denkst, das ist totaler Quatsch, oder? Und dann denkt sich der Leser tatsächlich ganz häufig so, ja genau, das habe ich mir gerade gedacht. Und dann kann man solche Sachen auflösen und dieses in den Kopf reingucken funktioniert supergut auf so Social Media.

00:03:46: Das funktioniert aber auch in E-Mails gut und unglaublich gut auf Webseiten. Also diese typische trockene Verkaufstexte schreiben, wie man das ganz häufig kennt, finde ich ganz schlimm und ich glaube die meisten wissen jetzt ganz genau wovon ich rede und haben so einen Text vor Augen. Die haben überhaupt keine Lust, das zu lesen. Und darum geht es ja. Also wenn ich einen Text schreibe, dann bringt es mir nichts, wenn der nicht gelesen wird. Also sollte ich einen Text schreiben, egal auf welcher Plattform, der gerne von jemandem gelesen wird. Genau, das ist jetzt da meine Aussage zu. Und tatsächlich findet man auf LinkedIn sehr viele trockene Texte, also sehr viel Verkaufstexte, die überhaupt nicht frei sind und dann sagen immer alle zu mir Mirijam, du kannst das machen, du bist Texterin. Egal was du schreibst, das ist ja immer verkaufen für dich. Aber ich habe mit ganz, ganz vielen Kunden gezeigt, dass man trotzdem freie, kreative, persönliche Texte schreiben kann, die trotzdem Leute und potentielle Kunden ansprechen, also die Zielgruppe ansprechen, ohne dieses seriöse Business-Ding zu haben, von dem wir immer glauben, dass wir es machen müssen in Texten.

00:03:46: Gutes Texten im vhs-Kontext

00:03:46: [00:07:44 Janina Schubert]: Kannst du das in den Volkshochschulkontext bringen? Weil ich weiß, dass viele jetzt sagen werden, ja, hört sich gut an. Aber wenn man das jetzt in die Praxis zieht, wie sieht denn das dann aus? Weil letztendlich, wenn du eine Volkshochschule hast und du arbeitest als Fachbereichsleitung oder im Bereich Marketing und musst ja irgendwie den Kunden zeigen, das ist unser Angebot. Diese Kurse haben wir in dem und dem Semester und kommt doch da vorbei. Also das Ziel ist ja letztendlich, die Kunden wie an so einem Geländer zu begleiten, dass die zu den Bildungsangeboten kommen. Selbst wenn ich schon Kunden gewonnen habe, die dann wieder zu binden und ihnen auch fortführende Kursangebote zu machen. Also es ist ja letztendlich auch Marketing und hört sich nicht so einfach an, jetzt mal eben interessante Texte im Volkshochschulkontext zu schreiben.

00:03:46: [00:06:08 Mirijam Kobzan]: Ich glaube, das ist das, was ich vorhin schon angesprochen habe. Der Leser muss sich angesprochen fühlen und er muss diesen Text lesen wollen. Und da gibt es verschiedene Dinge auch für die Volkshochschulen, die glaube ich gut umgesetzt werden können, zum Beispiel mit Fragen arbeiten. Also zum Beispiel das typische Thema; hast du morgens auch das Gefühl, wenn der Wecker klingelt, dass du eigentlich gerade erst eingeschlafen bist? Solche Fragen, da fühlen sich wahrscheinlich jetzt ganz viel angesprochen, die vielleicht nicht gut geschlafen haben und sich diesen Satz gehört haben, holen uns in unseren Kopf rein. Also wir beantworten Fragen automatisch und dann sind wir schon involviert im Text. Und dann kann man sagen, okay, wenn das bei dir häufiger so ist, dann ist unser Yoga-Kurs XYZ etwas für dich. Zum Beispiel, denn wir machen Übungen, die machen deinen Kopf wach und entspannen deine Muskeln und du kannst voller Energie in den Tag starten. Und ich weiß, ihr duzt meistens nicht. Also ich bin großer Fan vom Duzen, denn als Leser ist es so, wenn ich ein Text in du lese, fühle ich mich deutlich mehr angesprochen, aber auch in Sie funktioniert das. Also auch wenn ihr siezt, durch Fragen am Anfang von zum Beispiel Volkshochschulkurstexten, die den Kurs beschreiben, wenn ihr am Anfang eine Frage stellt oder vielleicht auch in der Überschrift sogar die Frage stellt, dann sind die Leute direkt involvierter, weil wir nicht anders können als auf eine Frage zu antworten.

00:03:46: [00:10:04 Janina Schubert]: Ich finde es schön, dass du das Thema Du und Sie vorweggenommen hast. [lacht]

00:03:46: [00:10:08 Mirijam Kobzan]: [lacht]Ich habe das dann an deinem Gesicht gesehen.

00:03:46: Duzen oder Siezen?

00:03:46: [00:10:10 Janina Schubert]: Ja, das war tatsächlich sofort mein Gedanke, weil ich viel in Gesprächen eben auch schon Fragen dazu gehört habe, weil viele natürlich sich denken, wie ist denn das mit Du und Sie? Und ja, das wäre jetzt auch nochmal ein Thema, wo ich gerne kurz hängen bleiben würde. Also wir zum Beispiel bei uns, ich arbeite ja selbst auch in der Volkshochschule. Wir differenzieren das Medium. Das heißt, wir haben uns dazu entschieden, auf Social Media zu duzen, weil es ja eine Zielgruppe ist, die jünger ist, dynamischer ist. Also gerade auf Instagram interagieren wir sehr viel. Also kommen auch richtig ins Gespräch mit Kund*innen, also zum Beispiel über die Story und im Newsletter siezen wir aber und ich komme jetzt aus einer Kleinstadt. Das heißt, wir haben, glaube ich, ein Publikum, was tendenziell eher Print mag, eher eine förmlichere, distanziertere Kommunikation.

00:03:46: Das heißt, würdest du sagen, es spielt eine Rolle, was für eine Volkshochschule ich habe? Also ob ich in der Großstadt sitze oder auf dem Land, wie groß meine Zielgruppe ist, ob ich siezen oder duzen sollte?

00:03:46: [00:11:17 Mirijam Kobzan]: Also ich würde tatsächlich meinen Kunden immer empfehlen zu duzen. Also auch mit großen Unternehmen, mit denen ich arbeite, die bisher immer gesiezt haben, empfehle ich das. Es gibt aber Situationen, wo es irgendwie vielleicht nicht ganz angebracht ist, wo ich dann eher in ihr/euch reingehen würde. Weil dadurch, also Siezen finden wir respektvoll und vor allem die ältere Generation, sage ich jetzt mal, finde das respektvoll, weil das eine Grenze aufbaut zwischen dir und mir. Diese Grenze ist aber halt gar nicht das, was wir wollen, wenn wir jemanden ansprechen wollen, wenn wir Kunden gewinnen wollen. Und deswegen ist ihr/euch ein guter Kompromiss, weil man nicht direkt sagt, hey du, aber man eine Gemeinschaft bildet und die meisten Leute haben ja jemanden im Hintergrund, wie bekannte, Freunde, Familie und durch dieses ihr/euch fühlen sie sich gruppenzugehörig, aber halt auch eben nicht gesiezt. Also man macht diese Grenze nicht. Das finde ich einen guten Kompromiss.

00:03:46: Wenn jetzt aber jemand sagt, er möchte siezen, dann funktioniert das auch. Ich möchte nur noch mal mitgeben, dass es halt tatsächlich eine Grenze bildet, dieses Siezen. Und das kann schwierig sein. Es ist spannerweise auch LinkedIn. In, der Business-Plattform, wird auch ganz häufig diskutiert, duzen oder siezen. Da gab es letztens eine ganz, ganz große Umfrage, wo mehrere tausend Leute mit abgestimmt haben und da kam raus, dass 85 Prozent lieber geduzt werden wollen. Und das möchte ich einfach mal mitgeben. Ich glaube, die Zeiten ändern sich langsam. Der Punkt, den du aber gesagt hast, mit den verschiedenen Social Media Plattformen da zu unterscheiden zwischen Newsletter oder Website und Instagram ist glaube ich ein guter Weg, um da reinzukommen, zu sagen, OK, Social Media, versuchen wir zu duzen, einfach weil es eine direktere Ansprache ist. Und wir wissen, diejenigen, die gerne gesiezt werden würden, die lesen eher den Newsletter, also siezen wir im Newsletter. Oder ihr sagt halt, wie gesagt, ihr/euch.

00:03:46: [00:12:59 Janina Schubert]: Das finde ich einen sehr coolen Gedanken, den ich so auch noch nie hatte und glaube ich eine gute Option. Weil ich jetzt erst vorangegangene Woche hatte ich ein Gespräch, wo eine Dame gemeint hat, oh, also ich fühle mich da gar nicht so wohl mit dem Du, weil ich das Gefühl habe, das ist dieses Hippe, hey, yo, voll cool, dass du da bist und sie halt gemeint hat, nee, das will sie nicht. Also sie geht auch nicht auf der Straße so auf jeden zu und ihr ist es wichtig, dass sie so eine gewisse Distanz und Entscheidungsfreiheit hat. Und ich glaube, dieses ihr/euch kann da vielleicht einen Mittelweg bieten.

00:03:46: [00:13:37 Mirijam Kobzan]: Das coole ist bei ihr euch, wenn man das jetzt im Newsletter zum Beispiel verwendet, dann fühlt man sich halt der Gruppe der anderen Kursinteressierten angehörig. Und wenn man sich einer Gruppe angehörig fühlt, dann ist auch die Entscheidung, dort sich vielleicht anzumelden, deutlich leichter. Also das ist auch im Hintergrund ein bisschen das Psychologische, dass das Wichtigste eigentlich die Identifikation ist. Wenn ich einen Text schreibe, zum Beispiel einen Kursinhalt beschreibe, dann muss sich die Person identifizieren können. Ich nutze das tatsächlich gerne, wenn ich Texte für Webseiten schreibe, dass ich versuche die Probleme, die die Leute tatsächlich haben, wie zum Beispiel, sie kommen morgens nicht aus dem Bett oder sie arbeiten immer, egal ob im Homeoffice oder auf der Arbeit und haben abends unter anderem Rückenschmerzen. Solche Sachen, wenn du diese Sachen beschreibst, das ist übrigens mein allerliebster Tipp: Alltagssituation beschreiben, dann fühlen sich die Leute dem zugehörig, erkennen sich wieder und dann kann man Lösungen anbieten. Und die Lösung ist in dem Fall dann häufig bei euch ja der Kurs.

00:03:46: Über einen guten Textaufbau

00:03:46: [00:14:36 Janina Schubert]: Ist deine Erfahrung, dass die Leute überhaupt die Texte lesen? Weil das auch was ist. Da haben wir schon sehr viel darüber diskutiert. Gerade auch Marketingmenschen kennen das. Das es ja heißt eigentlich immer mehr dazu überzugehen, sehr kurz und knapp zu formulieren und auf einen Call to Action hinzuarbeiten oder so.

00:03:46: [00:14:56 Mirijam Kobzan]: Find ich ganz schlimm. Ich schreibe aktuell für ein großes Unternehmen, was wirklich sehr kurze und knappe Texte möchte. Und das ist eigentlich gar nicht so meins. Denn ich glaube, man braucht ein bisschen Kontext, um sich mitgenommen zu fühlen. Und wenn da jetzt zwei Sätze mehr drinstehen, ist das überhaupt nicht schlimm, wenn die Botschaft rüberkommt. Also für mich ist einen Text lesen wie eine Reise. Also ich komme ursprünglich eigentlich daher, dass ich unglaublich viel lese selber, vor allem Fantasy-Romane. Und für mich jeder Text sozusagen eine eigene Reise ist, wo ich jemanden abhole an einem bestimmten Ort, wo er sich wohl fühlt und wiedererkennt, und ich bringe ihn irgendwo hin.

00:03:46: Und das ist der natürliche Weg zu sagen, hey, ich habe da irgendwie einen Text, und dann da am Ende ein Call to Action, die sollen kaufen. Aber dieser Weg muss logisch sein, der muss mich überzeugen, der muss Inhalt haben. Und ich möchte diesen, also ich als Leser muss diesen Weg gehen wollen. Also ich muss wirklich das Gefühl haben, dieses, ja, ich bin morgens immer müde und brauche drei Tassen Kaffee. Und dann, da erkenne ich mich total drin wieder. Und dann kommt irgendwie ein Absatz mit, hey, stell dir vor, du bist wach, bevor der Wecker klingelt. Du springst aus dem Bett, fühlst dich voller Energie, in zwei Stunden am Tag hast du schon die halbe To-do-Liste abgearbeitet. Das ist dann das, wo ich sage, hey, krass, genau, da möcht ich hin.

00:03:46: Und dann sagst du die Lösung und sagst, hey, unser Kurs ist, das ist die Lösung, das kann dir dazu helfen, wenn du morgens zehn Minuten Qi-Gong machst, zum Beispiel. Und wenn du diese Reise durchgemacht hast im Kopf und sagst, hey, das ist mein Problem, da möchte ich hin, dann buche ich den Kurs. So, und dann verkaufe ich, das kannst du mit allem machen, dann verkauf ich auch.

00:03:46: [00:16:29 Janina Schubert]: Würdest du dann sagen, dass dieses, den Kunden mit auf eine Reise nehmen, ein Tipp ist, gerade wenn es um die Überarbeitung auch geht, dass man das nochmal gegencheckt, vielleicht aus der Perspektive vom Kunden, fühle ich mich denn wie auf einer Reise in dem Text?

00:03:46: [00:16:44 Mirijam Kobzan]: Also ich glaube, wenn man sich jetzt mal anguckt, wir selber haben ja auch schon daran gearbeitet, wie kann man gute Texte für die Volkshochschulkurse schreiben. Es ist auch dort wie eine Reise mit verschiedenen Punkten, das heißt, ich habe einen Einleitungssatz und das ist eigentlich der wichtigste. Also Überschrift und Einleitungssatz ist das Allerwichtigste, weil da entscheidet der Leser, schau ich mir den Rest des Textes an oder nicht. Und da muss man sich direkt abgeholt fühlen, man muss vielleicht neugierig gemacht werden, das ist wie dieses, hast du bestimmt schon mal auf Social Media gesehen; so kannst du nächsten Monat 10.000 Euro passiv verdienen. Und dann denkst du dir so, ah ja, cool, genau, da klicke ich jetzt mal drauf. Oder fünf Tipps, wie du x, y, z. Oder halt eben über Fragen. Also du musst am Anfang abgeholt werden und dann braucht man ja eine gute Erklärung, worum es eigentlich geht in diesen Kurs. Das kann jetzt eben sein, hey, du bist immer müde und mit unserem Kurs wirst du wach oder bist du fitter. Und da muss richtig rüberkommen, was mein Benefit ist, überhaupt diesen Kurs zu machen. Und es muss ansprechend sein. Und ansprechend ist es, wie gesagt, immer, ich wiederhole mich, aber ist es wirklich, wenn man Alltagssituationen nimmt. Also Metaphern funktionieren nicht gut, die sind auch nicht verständlich, wenn ihr jetzt zum Beispiel Kursteilnehmer hättet, die Deutsch nicht als Muttersprache haben oder vielleicht Leseschwierigkeiten haben, wenn ihr jetzt anfangt, wie; du möchtest das Ruder in die Hand nehmen und zu neuen Horizonten aufbrechen, damit könnten die jetzt gar nichts anfangen. Aber mit Alltagssituationen kann jeder was anfangen. Also da muss richtig rüberkommen, was ist der Kursinhalt, was bringt mir das? Und dann ist der Call to Action eigentlich schon nebensächlich, weil im besten Fall haben sich die Leute da schon entschieden. Aber man kann dann eben schön den Call to Action einbauen und dann aber nicht nur einfach sagen, jetzt hier buchen oder hier kaufen, sondern zum Beispiel, buch jetzt und triff Gleichgesinnte. Also noch einen zusätzlichen Anreiz machen und das Gemeinschaftsgefühl wecken.

00:03:46: [00:18:35 Janina Schubert]: Würdest du sagen, dass es okay ist, nur bestimmte Zielgruppen zu erreichen mit manchen Texten, weil du hast jetzt dieses Beispiel gebracht, mit in einem Monat 10.000 Euro verdienen. Und ich weiß, dass ich zum Beispiel nicht die richtige Person bin dafür. Also ich würde da wahrscheinlich nicht klicken. Aber andere vielleicht schon. Ist es okay, sich auch bewusst zu entscheiden oder sollte man das vielleicht sogar machen, welche Zielgruppe habe ich und wie formuliere ich?

00:03:46: Die Zielgruppe direkt ansprechen

00:03:46: [00:19:02 Mirijam Kobzan]: Ja, also ganz wichtiger Punkt. Ich glaube, da kommt es wieder auf das Medium drauf an. Wenn ihr Kurse habt für die Volkshochschule, dann habt ihr ganz, ganz viele Kurse. Das heißt, die Leute haben eh schon vorsortiert, ich möchte hier mich beruflich weiterbilden oder ich möchte irgendwie was als ein neues Hobby finden oder, oder. Das heißt, die sortieren sich selber schon vor. Und dann ist es, glaube ich, sehr wichtig, bereits im Text oder durch den Anfangstext zu filtern, dass die Leute ihre Zeit nicht verschwenden und ganz genau wissen, erster Satz, nee, das ist nicht zu mir oder hey, das könnte was sein.

00:03:46: Weil ich möchte als potenzieller Kunde bei euch nicht 10.000 Texte lesen müssen, sondern relativ schnell das finden, was auf mich zutrifft. In dem Fall würde ich sagen, auf jeden Fall ganz klar und richtig hart Zielgruppe fokussieren. Social Media ist in meiner Meinung wieder was anderes. Ich sag immer, man schreibt nicht für seine Zielgruppe, sondern für sein Netzwerk. Das wäre jetzt ein kleiner Ausflug ins Thema, wie Reichweite funktioniert. Aber grundsätzlich folgen einem nicht nur Menschen, die sich für, in eurem Fall, für das Thema „erfolgreich sein" interessieren oder für Sport machen oder für Kochen, sondern ganz, ganz viele verschiedene mit unterschiedlichen Interessen.

00:03:46: Das heißt, eure Texte müssen potenziell viele Menschen ansprechen, damit viele Leute den Beitrag sehen und den 10%-Teil eures Netzwerkes und eurer Follower finden. Dieser Beitrag muss diese Leute finden, die dann tatsächlich diesen Kurs buchen würden. Und das funktioniert aber nur, wenn der Beitrag halt eine gewisse Reichweite hat. Das heißt, bei Social Media sollte man eher schreiben für die große Gruppe, während die Kursbeschreibungen meiner Meinung nach sehr spezialisiert sein sollten.

00:03:46: [00:18:35 Janina Schubert]: Also hatten wir jetzt quasi so als Tipps, sich bewusst zu machen, in welchem Medium bewege ich mich gerade, um da zu unterscheiden. Und aber was sich durchzieht andererseits, ist diese die Leute abholen, da wo sie sind und da einen Ausgangspunkt legen.

00:03:46: Du hast noch einen dritten Hashtag, den wollte ich eigentlich auch noch erfahren. Was ist denn dein dritter Hashtag?

00:03:46: Keine Angst vor Fehlern

00:03:46: [00:21:05 Mirijam Kobzan]: Mein dritter Hashtag ist Legasthenie. Und zwar ist es ein bisschen paradox. Ich sage immer, ich werde fürs Texteschreiben bezahlt, obwohl ich gar nicht schreiben kann. Ich habe nämlich eine Rechtschreibschwäche. Also Legasthenie ist Rechtschreib- und/oder Leseschwäche. Ich habe tatsächlich keine Leseschwäche, ich kann sehr gut und sehr schnell lesen. Aber ich habe ein Problem beim richtig-Schreiben von Wörtern.

00:03:46: Und das könnte man sagen, ist ein bisschen paradox. Dass mich auch sehr große Unternehmen dafür bezahlen, dass ich ihre Texte schreibe. Meine Kunden sagen immer so schön, sie bezahlen mich nicht fürs richtig-Schreiben, sondern für die Bilder und die Wirkung, die ich erzeuge mit meinen Texten. Und das ist, glaube ich, auch eine Botschaft nach außen, die ich sehr häufig vermittle und die vielen Leuten auch Mut macht, dass man eben auch schreiben kann, wenn man eigentlich nicht schreiben kann. Genau, deswegen Hashtag Legasthenie.

00:03:46: [00:21:58 Janina Schubert]: Das ist vielleicht auch ein Alleinstellungsmerkmal ja eigentlich für dich. Wenn du schon so diesen Blickwinkel mitbringst, das ist natürlich für viele auch interessant. Hast du irgendeinen Tipp oder eine Perspektive, was gerade für Menschen, die zum Beispiel eine Lese- oder Rechtschreibschwäche haben, was da wichtig ist, wenn die mit dem Medium Text zu tun haben und im Idealfall natürlich im Volkshochschulkontext?

00:03:46: [00:22:23 Mirijam Kobzan]: Genau, also grundsätzlich ist, glaube ich, immer, dass keine Angst vor Fehlern ist so dass das Allerwichtigste. Ich habe einmal einen Beitrag gemacht, der sehr, sehr viral gegangen ist zum Thema Legasthenie und habe danach sehr viele Nachrichten gekriegt, also persönliche Nachrichten von Leuten, die gesagt haben, wow, das hat mir jetzt total gutgetan, zu sagen, einfach mal loszuschreiben und sich keine Gedanken mehr rüber zu machen, ob da jetzt Fehler drin sind im Text oder nicht. Und das ist jetzt für mich auch universell, also egal, ob man jetzt eine Rechtschreibschwäche hat oder eben nicht, viele haben Angst davor, Fehler zu machen. Und ganz ehrlich, scheiß drauf, wenn ich das so sagen darf. Es gibt mittlerweile ganz viele Tools, da kann man einen Text reinkopieren und da werden dir die Fehler ausgebessert oder angezeigt, wo ein Komma sein müsste. Und man kann das immer nachsortieren und nach korrigieren, aber der Spaß am Text und der Botschaft, das sollte eigentlich das sein, worum es beim Schreiben geht.

00:03:46: Also das ist auf jeden Fall etwas, diese „keine Angst vor den Fehlern haben", denn das nimmt einem ganz viel Freude dieser Perfektionismus. Denn im besten Fall schreib ich einen Text und ich überarbeite den vielleicht noch einmal. Vielleicht liest ihn noch jemand anderes und er überarbeitet ihn nochmal oder bringt auch nochmal Punkte mit rein. Der muss beim ersten Runterschreiben nicht perfekt sein, sondern der Gedanke, den du im Kopf hast, die Botschaft, die du vermitteln möchtest, den Spaß, den du selber vielleicht an diesem Kurs hast und das Interesse, das sollte in dem Text erstmal vorkommen. Und Kürzen geht immer.

00:03:46: Praktischer Tipp für den vhs-Alltag

00:03:46: [00:23:42 Janina Schubert]: Apropos Botschaft vermitteln, wir sind schon am Ende und ich versuche da aber immer für die Zuhörerinnen und Zuhörer zumindest eine Sache mitzugeben von den jeweiligen Gästen in unserem Podcast, die sie wirklich aktiv im Alltag anwenden können und das nach Möglichkeit von jetzt auf gleich. Du hast ja jetzt schon einige Sachen angesprochen. Hast du trotzdem nochmal was, wo du sagst, das nehmt mit und probiert das mal wirklich, wenn ihr in der vhs seid und an dem Marketingtext für Social Media, E-Mail, Website, Newsletter arbeitet, das könnt ihr mal ausprobieren und dann werdet ihr verständlicher.

00:03:46: [00:24:23 Mirijam Kobzan]: Also, um verständlicher zu werden, ist glaube ich ein großer Punkt. Wir neigen beim Schreiben dazu ganz viele Komma-Sätze zu bilden und unglaublich viele Kommas in einen Satz zu packen. Das kennen wir aus wissenschaftlichen Texten und, und, und. So reden wir aber nicht. Also wir haben meistens eine Botschaft und machen dann eine Pause und dann kommt eine nächste Botschaft. Und etwas, was ich gern allen mitgeben würde, um einen verständlicheren Text zu schreiben ist, versucht mal pro Satz eine Botschaft rüber zu bringen, also eine Information und schreibt mal so euren kompletten Text mit einer Botschaft pro Satz und danach könnt ihr gerne sagen, okay, aber hier würde ich jetzt ein „und" einfügen oder hier würde ich vielleicht doch eher ein Komma einfügen, aber nicht im ganzen Text und in jedem Satz, sondern in zwei, drei ausgewählten Situationen. Weil dadurch macht ihr es Menschen, die Probleme haben beim Lesen, deutlich einfacher den Text zu verstehen. Die Hunde wollen mitreden...

00:03:46: [00:25:18 Janina Schubert]: Ja, ja, die merken, dass wir am Ende sind.

00:03:46: [00:25:23 Mirijam Kobzan]: Genau. Das ist mein ganz großer Tipp und Fragen stellen! Also stellt Fragen im Text.

00:03:46: [00:25:29 Janina Schubert]: Auch im Verlauf des Textes?

00:03:46: [00:25:30 Mirijam Kobzan]: Auch im Verlauf des Textes. Also hast du schon mal einen Yoga-Kurs gemacht? Cool. Dann ist das jetzt das Richtige, weil das ist ein Kurs für Fortgeschrittene. Oder also mitten im Text mal eine Frage stellen.

00:03:46: [00:25:42 Janina Schubert]: Und dann auch Antworten geben letztendlich. Also quasi ich habe die Antwort auf deine offene Frage.

00:03:46: [00:25:47 Mirijam Kobzan]: Genau, genau. Also das mal auszuprobieren, das macht Texte super lebendig. Auch „Komma oder?" kann einen Text und deutlich lebendiger machen.

00:03:46: [00:25:57 Janina Schubert]: Spannend. Vielen, vielen Dank dir für diese ganzen Tipps. Ich glaube, wir haben einiges dabei, was viele gerne mitnehmen wollen und ja, damit sind wir schon am Ende. Danke dir.

00:03:46: [00:26:07 Mirijam Kobzan]: Danke, dass ich dabei sein durfte.

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Janina Schubert, Tobias Götz, Dr. Fabienne Geißdörfer

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Hey hey, wie schön, dass du zu unserem Kanal gefunden hast! Die Bildungsbanane ist aus einem Projekts des Bayerischen Volkshochschulverbands entstanden. Wir treffen Experten aus verschiedenen Bereichen, um dir spannende Fakten rund um das Thema digitale Barrierefreiheit zu geben. Wie kannst du diese in deiner Volkshochschule umsetzen? Warum ist das Thema überhaupt relevant?

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(Pdf nicht barrierefrei)

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Barrierefreies Wegeleitsystem für kostenfreie Canva Accounts

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Barrierefreies Wegeleitsystem für kostenfreie Canva Accounts

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Du kannst diese Vorlage nutzen, um für eure vhs ein Wegeleitsysem zu erstellen.

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Check out this Flyer (A4) designed by Mirijam Kobzan.

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Transkript des Podcasts - Verständliche Sprache

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Transkript des Podcasts - Verständliche Sprache

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Lese das Gespräch aus dem Podcast zum Thema verständliche Sprache im Transkript.

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Podcast: Inklusive Kursgestaltung mit Universal Design for Learning

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Podcast: Inklusive Kursgestaltung mit Universal Design for Learning

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Wie können wir unseren Unterricht so gestalten, dass alle Teilnehmenden - mit und ohne Einschränkungen - bestmöglich inkludiert werden?
In dieser Folge sprechen wir mit Barbara Levc, der Leiterin des „Zentrums Integriert Studieren“ der Universität Graz und Mitarbeiterin am Institut für Elementar- und Primarpädagogik der Pädagogischen Hochschule Steiermark. Levc ist Expertin für das Universal Design for Learning (UDL), ein pädagogisches Rahmenmodell, das sich für inklusiven Unterricht einsetzt.

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Dies ist ein Transkript des Podcast „Die Bildungsbanane". Er wird moderiert von Tobias Götz. Der heutige Gast ist Frau Barbara Levc.

Transkript:

Transkript: [00:00:01 Sprecher]: Die Bildungsbanane Der Podcast über digitale Barrierefreiheit an Volkshochschulen.

Transkript: [00:00:10 Tobias Götz]: Wie können wir unseren Unterricht so gestalten, dass Menschen mit und ohne Einschränkungen bestmöglich inkludiert werden können?

Transkript: Eine mögliche Antwort auf diese Frage gibt das Modell des Universal Design for Learning, kurz UDL.

Transkript: In der heutigen Folge sprechen wir mit Barbara Levc, Leiterin des „Zentrums Integriert Studieren" der Universität Graz und Mitarbeiterin am Institut für Elementar und Primarpädagogik der pädagogischen Hochschule Steiermark. Mit ihr sprechen wir über die Grundprinzipien und die praktische Anwendung von UDL im Kontext der Erwachsenenbildung.

Transkript: Vorstellung

Transkript: [00:00:35 Tobias Götz]: Frau Levc, schön, dass Sie heute zugeschaltet sind und ganz, ganz vielen Dank, dass Sie sich die Zeit für unser Gespräch heute hier in der Bildungsbanane genommen haben.

Transkript: Der Grund, warum Sie heute hier sind, ist der, das möchte ich am Anfang noch vorausschicken, dass ich letztes Jahr ein MOOC, ein Massive Open Online Course bearbeitet habe, den DigIn-MOOC, das steht für Digitalization and Inclusive Education und ein Kapitel dieses MOOCs befasst sich primär mit UDL, also einem pädagogischen Rahmenmodell, das einen inklusiveren Unterricht, ursprünglich glaube ich mal primär für die Schule, aber aus meiner Sicht auch erweiterbar auf die Erwachsenenbildung gewährleisten oder ermöglichen soll. Und Sie waren Teil dieser ersten Einheit zum Thema UDL und ich habe bisher noch nie jemanden zu diesem Thema zuhören dürfen, der in so kurzer Zeit und so prägnant und präzise UDL erklären konnte. Daher freut es mich jetzt umso mehr, dass Sie heute hier sein können, um uns diese Aufgabe abzunehmen. Das ist also auch ein egoistischeres Motiv unsererseits.

Transkript: [00:01:43 Barbara Levc]: Ja, vielen Dank für die Einladung.

Transkript: [00:01:46 Tobias Götz]: Sehr gerne. Bevor wir thematisch richtig einsteigen, würde ich Sie noch kurz bitten, sich anhand von drei selbst gewählten Hashtags kurz vorzustellen, wie es ja inzwischen schon Tradition in unserem Format hier ist.

Transkript: [00:02:01 Barbara Levc]: Ja, also ich habe mir die drei Hashtags „inklusiv Studieren", „gleiche Bildungschancen für alle" und „erweiterter Inklusionsbegriff" gewählt. Das sind drei Begriffe, die sozusagen mit meinem beruflichen Hintergrund in Zusammenhang stehen. Inklusiv studieren, da geht es, also das ist sozusagen der Bereich, wo ich an der Universität Graz seit 30 Jahren und an der pädagogischen Hochschule Steiermark jetzt seit gut sieben Jahren tätig bin. Da geht es darum, Studierende mit unterschiedlichen Beeinträchtigungen, gesundheitlichen Herausforderungen, Rahmenbedingungen zu schaffen, dass sie eben ein Studium so betreiben können, dass sie sich wirklich in erster Linie auf das Studium, auf die Inhalte, auf das Lernen fokussieren können und sich nicht mit Fragen herumschlagen müssen.

Transkript: Wie komme ich barrierefrei ins Gebäude? Komm ich überhaupt in den Hörsaal? Wie komme ich zu meiner Gebärdendolmetschung und so weiter. Also wir haben an der Universität da eine kleine, feine Abteilung, die eben diesen Service anbietet und eben gleiche Bildungschancen hängt, also mein zweiter Hashtag natürlich ganz absolut damit zusammen und führt auch zu meinem zweiten beruflichen Standbein.

Transkript: Das ist eben die Lehrerinnen- und Lehrerbildung an der pädagogischen Hochschule, wo ich hauptsächlich im Bereich inklusive Pädagogik unterrichte, eben zukünftige Lehrerinnen und Lehrer bzw. auch so generell Diversitätsthemen und wo eben sich sozusagen die beiden Bereiche sehr gut verbinden, denn es geht eben um einmal an die Universität oder an eine Hochschule zu kommen braucht es gleiche Bildungschancen sozusagen von der Kinder-Tagestätte an, von der Elementarstufe an, über alle Bildungsstufen hinweg, aber natürlich auch jetzt im Bereich der Fort- und Weiterbildung, im lebenslangen Lernen, also auch jetzt weg sozusagen nur vom universitären Kontext. Und da sind es eben auch wirklich Rahmenbedingungen, Methodik, Didaktik, die eben da ganz einen großen Ausschlag geben.

Transkript: Und eben der dritte Hashtag, eben der erweiterte Inklusionsbegriff, der steht eben dafür, dass eben Inklusionen fokussiert meistens oder das Erste, was einem dazu einfällt, sind eben Personen mit Behinderung, mit Beeinträchtigung, aber in dem weiten Inklusionsbegriff sehen wir das gesamte Spektrum an unterschiedlichen Zugängen, in unserem Fall zur Bildung sei es jetzt eine andere Erstsprache als Deutsch, sei es unterschiedliche kulturelle Hintergründe, unterschiedliche Bildungsbiografien. Alter spielt eine Rolle natürlich auch Behinderung, Beeinträchtigung.

Transkript: Also da geht es eben so um das ganze breite Spektrum und da finde ich immer wieder sehr viele Gemeinsamkeiten und das ist sozusagen auch so ein Inhalt, der mir sehr wichtig ist, eben in meiner Lehre auch an der pädagogischen Hochschule.

Transkript: Was ist UDL?

Transkript: [00:05:53 Tobias Götz]: Ja, vielen Dank. Jetzt können wir uns schon relativ gut vorstellen, was Sie beruflich machen und wie Sie auch heute in unser Thema passen. Diesen erweiterten Inklusionsbegriff finde ich ganz interessant, weil wir mit unserem Digitalprojekt für die bayerischen Volkshochschulen einen ähnlichen Ansatz verfolgen. Also eben nicht nur körperliche Einschränkungen in den Fokus zu stellen mit unserem Barrierefreiheitsbegriff, sondern auch kulturelle Unterschiede, Alter oder Ähnliches.

Transkript: Sofern passt das sehr, sehr gut zusammen. Sie haben in der Ausbildung zukünftiger Lehrerinnen und Lehrer vermutlich dann auch beruflich mit unserem heutigen Thema zu tun, nehme ich mal an, dem Universal Design for Learning, also einem pädagogischen Rahmenmodell, das sich eben genau das auf die Fahne geschrieben hat, nämlich möglichst alle Schülerinnen und Schüler oder in unserem Fall Teilnehmerinnen und Teilnehmer, ich würde sagen mit gleichen Chancen in einen Unterricht zu inkludieren. Können Sie uns vielleicht ein bisschen was zum Thema UDL erzählen, also wie sind Sie zu dem Modell gekommen und was ist es überhaupt?

Transkript: [00:07:00 Barbara Levc]: Ja, also eben das Universal Design for Learning ist ein methodisches Modell, aber keine Methode. Das muss man gleich dazu sagen, es ist keine Methode, die man sagt, so jetzt mach ich ABC und dann hab ich's, sondern eben ein Modell oder so ein Rahmen, der eben möglichst große Vielfalt im Lehren und Lernen ermöglichen soll.

Transkript: Und eben Sie haben schon vorher erwähnt, den Barrierefreiheitsbegriff möglichst weit zu fassen, das passt, das ist es genau eigentlich, oder über den Barrierefreiheitsbegriff hinaus zu gehen. Und das ist auch der Ursprung, sozusagen des Universal Design for Learning, ist das Universal Design an sich und das kommt eigentlich aus der Architektur oder aus dem Produktdesign.

Transkript: Da geht es eben wirklich darum, Gebäude so zu gestalten, dass eben für Menschen mit unterschiedlichen Zugangsmöglichkeiten, mit unterschiedlichen Bedürfnissen alles erschlossen werden kann. Und jetzt für den Bildungsbereich hat man jetzt diese Idee des Universal Designs noch um Aspekte, der Lern-Theorien ergänzt und zwar also sozusagen aus den Neurowissenschaften auch Aspekte mit hineingenommen und zwar speziell drei sogenannte Netzwerke des Lernens, das sogenannte kognitiven Netzwerk des Lernens, wo es sozusagen, also eben um das eher, der rationale Zugang, das strategische Netzwerk des Lernens, die Art der Verarbeitung und dann eben noch das affektive Netzwerk des Lernens, das ist eben sozusagen der Bereich, wo man wie sehr man sich involviert, engagiert sozusagen der persönliche Bezug zum Lernen oder zum Inhalten des Lernens. Und diese Netzwerke sind eben bei unterschiedlichen Personen unterschiedlich stark ausgeprägt und daraus ergeben sich dann eben auch unterschiedliche Anforderungen an das Lernen. Es geht hier ganz stark um die Vielfalt, um einfach sozusagen unterschiedliche Angebote zu machen, sodass eben alle Lernenden ihren idealen Zugang zu den Lerninhalten, zu den Zielen finden.(...) Das wird eben im Rahmen von drei Prinzipien angepeilt, die eben mit diesen neuronalen Netzwerken zusammenhängen. Da ist eben das erste Prinzip, eben sozusagen das kognitive Netzwerk bzw. das sozusagen das WAS des Lernens, also WAS die Inhalte und da geht es sehr stark darum, wie Inhalte zugänglich gemacht werden, wie Inhalte präsentiert werden.

Transkript: Zum Beispiel kann ich Informationen einfach in eine Powerpoint-Präsentation packen und dann mehr oder weniger von dieser Powerpoint-Präsentation ablesen. Ich kann die Informationen aber auch in eine digitale Version backen, die unterschiedliche Zugänge ermöglicht, wo die Lernenden das eben sich vielleicht am eigenen PC oder Laptop vergrößern können, die Farben unterschiedlich einstellen können. Es sich vorlesen lassen können. Die Geschwindigkeit, mit der sie das Ganze aufnehmen, selbst steuern können.

Transkript: Es könnte auch als Video das Ganze so gestaltet sein, eben mit noch unterschiedlichen Informationen, die dann im Bild nicht da sind, aber auch mit Textinformationen, die wiederum die Bilder erläutern.

Transkript: Oder man könnte auch das Ganze im Rahmen, die Inhalte auch im Rahmen einer Aktivität präsentieren, indem eben die Lernenden etwas aktiv tun und daraus Informationen ziehen oder Auswirkungen erkennen. Also jedes gute Experiment im Bereich der Biologie oder im Bereich der Chemie, wo eben zum Beispiel Schülerinnen da selber etwas mixen oder ausprobieren oder so können, ist eigentlich schon so ein Teil von eben sozusagen Vielfalt der Lerninhalte.

Transkript: Als nächster Schritt wäre eben das Prinzip 2, das dann eben das strategische Netzwerk adressiert und das ist sozusagen das Wie des Lernens und vor allem auch können die Lernenden zeigen, was sie gelernt, was sie verstanden haben. Also in der Schule sind wir da natürlich sozusagen bei der Wissensfeststellung, aber auch in der Erwachsenenbildung oder im Lebenslangem Lernen, sozusagen das Wie kann ich als Lernender rückmelden, was ich an Inhalten schon für mich sozusagen verarbeitet aufgenommen habe.

Transkript: Und auch da gibt es unterschiedlichste Methoden, wie man das machen kann. Also so die häufige Methode im schulischen beziehungsweise im Uni Bereich ist natürlich, man hat halt einen Test, Paper & Pencil Test oder man hat einen Onlinetest mit diversen Multiple Choice Aufgaben. Aber das Ganze könnte auch mündlich in einem Gespräch stattfinden oder die Lernenden könnten über das Gelernte zum Beispiel ein kleines Projekt machen, ein Videotrain, eine Gruppenarbeit bis hin zu einer Pantomime, ein Comic zeichnen. Also es gibt da könnte man sich ganz, ganz viel überlegen, je natürlich ein bisschen angepasst an die Lernenden, aber auch an die Inhalte wird das eine oder das andere besser funktionieren.

Transkript: Und eben das dritte Prinzip, das dann eben sozusagen das affektive Netzwerk adressiert, das ist dann das Warum des Lernens, also die Motivation und das Engagement der Lernenden eben anzuregen, zu fördern und vor allem auch zu erhalten. Und da wird sicher hilfreich sein, wenn die Inhalte so wie sie präsentiert werden, eben auch wieder mit verschiedenen Wahlmöglichkeiten da sind, aber auch Aufgabenstellungen, die mit dem Leben der Lernenden was zu tun haben, die für sie relevant erscheinen, spielerisches Lernen ist da ein ganz wichtiger Aspekt, auch sozusagen vielleicht die Umgebung einmal zu wechseln, also bei Kindern in der Schule ist es ganz hilfreich, wenn die sich einmal zwischendurch bewegen dürfen.

Transkript: Bei Erwachsenen ist es auch fein, wenn man sich für eine bestimmte Aufgabe, für eine bestimmte Zeit mal ins Freie begeben kann, dort oder eben die Möglichkeit gibt, sich vielleicht auch mal irgendwo hin zurückzuziehen, also sozusagen die Umgebung auch den eigenen Bedürfnissen anzupassen und damit auch sozusagen die persönliche Motivation der Lernenden eben zu steigern oder zu erhalten, also sozusagen auch das Level der Motivation eben gut zu halten. Das wäre so mal der kurze Überblick, was damit gemeint ist.

Transkript: [00:15:07 Tobias Götz]: Um es nochmal kurz zusammenzufassen, wie ich es jetzt verstanden habe, es geht im Grunde darum, den Lernenden, seien es jetzt Kinder, seien es jetzt Erwachsene, seien es jetzt irgendwas zwischendrin an der Universität, verschiedene Möglichkeiten in diesen drei Dimensionen bereit zu stellen, also verschiedene Möglichkeiten im affektiven Netzwerk, hinsichtlich der Lernmotivation, im Wahrnehmungsnetzwerk, also dem Input verschiedene Darbietungsformen zu ermöglichen und bereitzustellen und dem eigentlichen, dem Handeln, dem Ausdruck, hier verschiedene Möglichkeiten anzubieten.

Transkript: [00:15:47 Barbara Levc]: Genau.

Transkript: Zeitlicher Aufwand

Transkript: [00:15:48 Tobias Götz]: Um jetzt die vermutlich klassische Frage einer Lehrperson gleich vorwegzunehmen, ja und wann soll ich das eigentlich alles machen?

Transkript: Wie würden Sie darauf antworten? Weil es natürlich, glaube ich, für eine Lehrperson, sei es jetzt professionelle Lehrkraft an der Schule und erst recht eine freiberufliche Honorarkraft an einer Volkshochschule, schon initial erstmal mit einem sehr hohen Aufwand verbunden ist, glaube ich, einen bisher festgefahrenen klassischen Unterricht auf so eine Art und Weise auszudehnen, auszubauen und eben auf diese verschiedenen, auf diese verschiedenen Wege zu bestalten.

Transkript: [00:16:31 Barbara Levc]: Also der eine Punkt ist, dass digitale Anwendungen da schon ein ganz großes Spektrum an Möglichkeiten bieten, also sowohl für die Lehrpersonen in der Gestaltung von ihren Inhalten, eben wenn wir mal von der klassischen PowerPoint Folie weggehen und uns vielleicht Inhalte einmal in einer Textdatei mit vielleicht Zugang zu Bildern oder auch nicht, je nachdem wie man es eben dann nutzen möchte oder kann. Dann bieten sich schon eine ganze Menge von Möglichkeiten, wie man eben den Zugang schaffen kann. Und auch sozusagen gerade in Hinblick auf spielerische Zugänge, also da gibt es ja ein ganz, ganz weites Spektrum mittlerweile auch an Lernspielen, die man eben digital verfügbar hat an eben Methoden.

Transkript: Also ich denke jetzt da zum Beispiel auch für die Lernenden selber an einem Programm, das wir in der pädagogischen Hochschule ganz viel verwenden, der sogenannte Book Creator, wo eben die Studierenden dann e-Bücher gestalten zu irgendeinem Thema und wo sie ganz viel machen können. Da können sie Videos reinbacken, da können sie selbst Aufnahmen hineinsprechen, da können sie Zeichnen, Schreiben, mit Farben spielen, verschiedene Dinge wählen und das aber auf einem sehr einfach zugänglichen Niveau, so dass man keinen halbjährigen Kurs vorher besuchen muss, um das bedienen zu können. Also da bietet eben gerade, also bieten die digitalen Möglichkeiten schon eine ganze Menge.

Transkript: Das andere glaube ich, dass gerade in der Erwachsenenbildung ganz viele Lehrende eigentlich schon UDL in manchen Bereichen oder teilweise anwenden, ohne sich dessen wirklich klar zu sein, ohne das jemals wirklich sozusagen bewusst angestrebt zu haben, weil wir eben gerade in der Erwachsenenbildung eben bei die Lehrenden ja wissen, dass sie mit Personen arbeiten, die eben unterschiedliches Alter, unterschiedliche Bildungshintergründe, kulturelle Hintergründe haben und weil man dann sicher auch sich unterschiedlichste Methoden überlegt, wie kann ich meine Lernenden am besten erreichen. Und eben in der Volkshochschule ist es ja meistens so, dass die Teilnehmerinnen freiwillig kommen und sich sozusagen das, was sie machen wollen, aussuchen. Und da ist, denke ich, der Austausch auch mit den Lehrenden ein deutlich intensiverer und da kam man wahrscheinlich sozusagen auch ad hoc einmal etwas, was man sozusagen geplant hat, vielleicht schneller mal ein bisschen anpassen, wenn sich herausstellt, dass vielleicht jemand mit einer Methode nicht hundertprozentig klar kommt.

Transkript: Also da würde ich einfach ein bisschen die Angst nehmen wollen und den Lehrenden einfach sagen, wahrscheinlich tun sie es schon in vielen Bereichen und ja, sie können, sie müssen es vielleicht nur noch ein bisschen ausbauen oder vielleicht eben ein bisschen so gestalten, dass sie schneller mal auf etwas reagieren können.

Transkript: Vermittlung an Lehrkräfte

Transkript: [00:20:19 Tobias Götz]: Ja, wahrscheinlich tun sie es schon. Das ist ein guter Punkt. Wir haben nämlich mal im Zuge von unserem Projekt und wir haben uns ja schon länger auch mit UDL auseinandergesetzt und überlegt, wie wir dieses Modell, dieses Konzept auch unseren Lehrkräften in der Erwachsenenbildung ein bisschen näher bringen können. Jetzt ist es ja so, dass wir jetzt hier nicht wie bei Lehrkräften so eine Art Pflichtfortbildungen oder so haben, sondern unsere Lehrkräfte können sich weiterbilden. Wir regen sie dazu an, aber sie müssen es natürlich nicht. Es steht ihnen frei. Sie sind hier freiberuflich beschäftigt.

Transkript: Haben Sie vielleicht irgendwelche Tipps für uns, wie wir es anstellen können, diese Prinzipien des UDL und auch die Benefits, also was auch die Lehrkräfte davon haben, den Honorardozierenden bei uns etwas näher zu bringen, weil wir haben es natürlich schon mit klassischer Weiterbildung versucht. Allerdings ist das für viele eben so nicht machbar. Also hier ich habe da auch noch nicht den Stein der Weisen, aber vielleicht haben Sie ihn denn. Wie können wir in Volkshochschulen, in der Volkshochschulwelt vielleicht das Thema etwas besser platzieren?

Transkript: [00:21:26 Barbara Levc]: Jetzt mal so ganz spontan mit kleinen Webinaren, wo vielleicht mal eine Möglichkeit eben UDL anzuwenden, eben wie zum Beispiel mit einem bestimmten Tool, digitalen Tool, wie den Book Creator oder was Vergleichbarem, einfach mal so in einer Stunde oder so Webinar vorgestellt wird. Etwas, was man sich vielleicht dann auch später mal anschauen kann, was irgendwo abgelegt wird, wo man dann eben auch als jemand, der eben einen Hauptberuf hat und dann eben vielleicht noch zusätzlich eben an der Volkshochschule unterrichtet, sich doch auch mal ohne allzu großen Aufwand eben sich mit etwas vertraut machen kann oder was entdecken kann.

Transkript: Wo man sagt ja Moment das erleichtert mir oder das ist eigentlich etwas, was mir persönlich auch Spaß macht und was ich dann auch gern mit meinen Teilnehmerinnen und Teilnehmern machen möchte.

Transkript: Digitalisierung und UDL

Transkript: [00:22:32 Tobias Götz]: Ja, stimmt, das ist eigentlich eine sehr, sehr schöne Idee. Man könnte es vielleicht noch so ein bisschen ausbauen in so einem kleinen Onlinekurs mit Wissensabfragen und so weiter, dass das vielleicht auch ein bisschen interaktiv ist, also vergleichbar auch mit einem MOOC, allerdings etwas eher zugeschnitten, dann eben auf unsere Volkshochschulsituation mit sehr heterogenen Zielgruppen, mit wechselnden Räumen und was es da noch so für Problemlagen gibt, die man vielleicht an der Schule oder der Uni nicht so, den man dann nicht so begegnet wie an einer Volkshochschule.

Transkript: Wir haben jetzt schon sehr häufig über digitales gesprochen, also digitale Methoden und so weiter. Vielleicht können Sie das noch mal etwas näher erläutern, welche Rolle spielt denn Digitalisierung und Digitalität generell und alles, was irgendwie mit Strom funktioniert, in diesem Konzept des UDL. Also ist UDL, ist diese, ich stelle meinen Lernenden alles auf verschiedene Arten zur Verfügung überhaupt denkbar ohne die modernen digitalen Medien?

Transkript: [00:23:35 Barbara Levc]: Ich glaube, die digitalen Medien spielen da eine ganz große Rolle, weil eben analog nicht für alle Gruppen alles zugänglich ist. Also da denke ich jetzt wieder eher an Menschen mit Behinderungen, zum Beispiel an Menschen mit Sehbehinderungen, die eben mit gedrucktem Papier sozusagen ja naturgemäß auf Kriegsfuß stehen.

Transkript: Da ist eben Digitales ganz hilfreich, aber auch für andere Gruppen, zum Beispiel eben für Personen mit einer anderen Erstsprache ist es oft sehr hilfreich, etwas als Video zu haben, das dann auch noch mit Untertiteln versehen ist. Es gibt mittlerweile einige Programme, die Untertitel automatisch erstellen, man kann sie, man muss sie dann noch ein bisschen korrigieren, also das Programm versteht es nicht immer, aber die KI wird in der Hinsicht auch besser. Und weil wir eben vielleicht zur gesprochenen Sprache, wenn eben jetzt zum Beispiel Deutsch nicht die Erstsprache ist, wenn man sozusagen parallel mitlesen kann, dann vielleicht einen besseren Zugang noch findet.

Transkript: Also in diesen Bereichen und eben dann die vielfältigen Möglichkeiten auch sich mit den Dingen sozusagen vielleicht außerhalb des Kurses noch weiter zu beschäftigen, da wo man dann vielleicht noch mehr Zeit hat, wo man sich besser konzentrieren kann und dann eben die unterschiedlichen Angebote wahrnehmen kann, da spielt das Digitale ganz eine wichtige Rolle. Es wird Bereiche geben, da ist digitales natürlich draußen, also wenn es jetzt irgendwie in vielen Bereichen um kreative Zugänge geht oder so, da kann man dann vielleicht noch sozusagen die Background-Informationen digital anbieten, aber Töpfern, Malen, Speckstein bearbeiten kann ich nur hands-on, kochen und so weiter.

Transkript: Aber auch da, gerade wenn es eben dann zum Beispiel um Informationen geht, um Ernährungsinformationen, wenn wir jetzt nochmal beim Kochen sind oder so, da ist es wahrscheinlich für manche Teilnehmer wirklich eine ganze große Unterstützung, wenn sie diese Informationen dann digital zur Verfügung haben, vielleicht schon vorab zur Verfügung haben. Das ist ja auch der große Vorteil von digitalen Möglichkeiten, dass ich meine Informationen vielleicht manchen schon vorab zur Verfügung stellen kann, für die es vielleicht ein bisschen zu viel ist, gleichzeitig zu tun und gleichzeitig zuzuhören und die sich das vielleicht vorher schon einmal sich in der Vorbereitung oder sich schon ein bisschen vorinformieren können.

Transkript: Ich weiß natürlich, also unter Lehrenden an den Unis und an den Hochschulen ist es dann oft so, ja meine PowerPoint mache ich um Mitternacht vor meinem Kurs, aber gerade da, wo eben sich also Kurse immer wieder angeboten werden, eben an der Volkshochschule, wo es eben Lehrende gibt sich in einem bestimmten Bereich wirklich spezialisiert haben und da eben ihre fixen Kurse haben, da gibt es ja sicher schon viel Material, das man vorher schon gesammelt hat und da das dann auch eben digital anzubieten und vielleicht auch schon vorab, das kann auch schon viele Zugänge sehr gut erleichtern.

Transkript: Praxistipp

Transkript: [00:27:30 Tobias Götz]: Ja, das sehe ich auch so, dass auch so ein Learning, das wir in unserem Verbund auch schon hatten, dass wir jetzt seitdem auch unsere Materialien in der Regel im Vorfeld bereitstellen, auch als PDF bereitstellen, dass wir zu diesem Podcast hier ganz selbstverständlich auch ein Transkript zur Verfügung stellen und jetzt, weil es eben auch vielen Menschen eine Hilfe ist, also hätte ich an der Uni meine Unterlagen immer im Vorfeld schon gehabt, wäre das sehr viel angenehmer gewesen, auch für mich, der jetzt von keiner offensichtlichen Einschränkung betroffen ist, weil ich mir das Zeug einfach vorher schon mal angucken kann und dann besser vorbereitet in so eine Veranstaltung gehe.

Transkript: Also ich glaube, man erreicht mit diesen Mitteln und Wegen eben tatsächlich alle seine Lernenden und nicht nur eine kleine ausgewählte Zahl, deswegen finde ich das Modell auch so reizvoll, gerade auch in der Erwachsenenbildung mit den heterogenen Zielgruppen.

Transkript: Wir bitten unsere Gäste immer um so einen kleinen Praxistipp, den wir als Volkshochschule ruckzuck umsetzen können, um ohne große Planung, ohne große Aufwände. Jetzt würde sich ihr Tipp wahrscheinlich in erster Linie mal als an Lehrkräfte richten. Ich würde gerne aber noch mal das mit diesem UDL Classroom aufgreifen, dass wir jetzt so im Detail nicht besprochen haben, weil es für viele Volkshochschulen natürlich auch einfach schwierig ist, Einfluss auf die Räume zu nehmen.

Transkript: Aber welchen Tipp haben Sie denn ganz konkret auch an Volkshochschulpersonal, an die Leitung, an die pädagogischen Mitarbeiter? Wie können Sie es Ihren Lehrkräften leicht machen, möglichst nach diesen Prinzipien zu arbeiten? Ein Tipp, den man möglichst schnell umsetzen kann.

Transkript: [00:29:04 Barbara Levc]: Also ganz spontan und vielleicht auch ein bisschen, ja, also ich hoffe, Ihre Zuhörerinnen und Zuhörer nehmen das auch sozusagen mit ein bisschen Humor. Den Satz, das haben wir noch nie so gemacht, einfach mal aus dem System streichen.

Transkript: [00:29:24 Tobias Götz]: Okay, das ist kein einfacher Tipp, aber wir werden ihn so weitergeben und beherzigen. Möchten Sie es noch kurz erläutern? [lacht]

Transkript: [00:29:31 Barbara Levc]: Wenn Lehrende mit Ideen kommen, sich also eben einfach einmal diesen Satz streichen und sozusagen ja mal überlegen, na ja, vielleicht gibt es doch eine Möglichkeit. Sei es eben den Raum einmal so umzustellen, oder dass irgendetwas einmal in einer Umgebung stattfindet, die vielleicht nicht die Standard-Umgebung ist oder ähnliches.

Transkript: Also ich glaube, da ist einfach diese Flexibilität, die UDL dann für die Lernenden bieten soll, braucht es natürlich auch von der Institution, wo das Lernen stattfindet und das ist sicher auch ein Lernprozess.

Transkript: [00:30:21 Tobias Götz]: Da haben Sie recht. Ja, der Satz, das haben wir schon immer so gemacht, der ist natürlich gerade in der öffentlich verantworteten Weiterbildung durchaus immer wieder ein Klassiker, wobei sich da jetzt in den letzten Jahren auch sehr viel geändert hat. Hinsichtlich der Makrodidaktik von den Einrichtungen. Insofern bin ich da sehr, sehr optimistisch, dass wir da auch weiterhin Fortschritte machen.

Transkript: Ganz, ganz herzlichen Dank, Frau Levc, dass Sie da waren, dass Sie uns heute Universal Design for Learning etwas nähergebracht haben, was ja doch eher ein abstraktes Thema ist. Wie gesagt, wen es von Ihnen da draußen näher interessiert. Wir haben den Link zu CAST unter diesem Podcast. Können Sie einfach mal draufgehen, weiter recherchieren. Ansonsten auch gerne in unserem Verbund mal nachfragen. Wir haben das eine oder andere, die eine oder andere Publikation dazu auch schon veröffentlicht, wie man sich schrittweise Stück für Stück dem Thema nähern kann, ohne sich jetzt in Fachbücher reinwühlen zu müssen.

Transkript: Ihnen Frau Levc...

Transkript: [00:31:21 Barbara Levc]: Darf ich noch kurz was ergänzen?

Transkript: [00:31:22 Tobias Götz]: Sie dürfen selbstverständlich kurz was ergänzen.

Transkript: [00:31:24 Barbara Levc]: Das ist mir jetzt noch spontan eingefallen zu den, also eben, unser MOOC, den Sie am Anfang schon erwähnt haben, zu DigIn, der ist natürlich öffentlich zugänglich. Also da kann man auch gerne hinverlinken. Und im Rahmen dieses Projekts DigIn wurden dann auch Unterrichtsbeispiele im, nach dem Prinzip des UDL angepasst. Schon auf die Schule bezogen, weil sich der MOOC ja hauptsächlich an Lehrerinnen und Lehrer in der Schule fokussiert, aber auch da sozusagen mit den Erklärungen, was jetzt im Hinblick auf UDL interessant wäre. Und da kann man sich vielleicht auch ganz praktische Anregungen holen, wie man etwas gestalten kann.

Transkript: [00:32:12 Tobias Götz]: Ja, da bin ich sicher. Ich fand diesen ganzen Kurs auch sehr, sehr gelungen gemacht mit auch sehr viel verschiedenen Materialien, also auch die UDL-Prinzipien gleich mit umgesetzt, wie man sich davon ja auch erwartet hat.

Transkript: Ihnen Frau Levc nochmal ganz herzlichen Dank, einen wunderschönen Nachmittag und das gleiche Ihnen da draußen, unseren Zuhörerinnen und Zuhörern. Wir hören uns in der nächsten Folge. Vielen Dank und ciao ciao.

Transkript: [00:32:37 Barbara Levc]: Auf Wiedersehen, auf Wiederhören.

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Janina Schubert, Tobias Götz, Dr. Fabienne Geißdörfer

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Wie können wir unseren Unterricht so gestalten, dass alle Teilnehmenden - mit und ohne Einschränkungen - bestmöglich inkludiert werden? In dieser Folge sprechen wir mit Barbara Levc, der Leiterin des „Zentrums Integriert Studieren" der Universität Graz und Mitarbeiterin am Institut für Elementar- und Primarpädagogik der Pädagogischen Hochschule Steiermark.

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Transkript des Podcasts: Inklusive Kursgestaltung mit Universal Design for Learning

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Transkript des Podcasts: Inklusive Kursgestaltung mit Universal Design for Learning

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Hier kannst du die Episode zum Thema Inklusive Kursgestaltung mit Universal Design for Learning nachlesen.

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Podcast: Mit leichter Sprache zu Bildung für alle

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Podcast: Mit leichter Sprache zu Bildung für alle

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Wie können wir sicherstellen, dass unsere Texte von wirklich jedem verstanden werden?

Zu Gast in dieser Folge ist Barbara Reindl, Literatur- und Sprachwissenschaftlerin sowie freiberufliche Übersetzerin und Referentin für leichte und einfache Sprache.

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00:00:01: Sprecher]: Die Bildungsbanane Der Podcast über digitale Barrierefreiheit an Volkshochschulen.

00:00:19: Mirijam Kobzan]: Warst du schon einmal in einem anderen Land, dessen Sprache du nicht oder kaum verstanden hast? Straßenschilder, Speisekarten oder Informationen zum Nachverkehr lesen. All das gestaltet sich dann schwierig. Oft ist es uns nicht bewusst, aber auch in Deutschland leben viele Menschen, die Schwierigkeiten beim Lesen haben. Wir wollen uns heute damit beschäftigen, wie wir Texte formulieren können, die wirklich jeder verstehen kann. Zu Gast habe ich Barbara Reindl. Sie ist Literatur- und Sprachwissenschaftlerin und seit 2016 freiberuflich Übersetzerin und Referentin für leichte und einfache Sprache. Da sie wegen einer neurologischen Erkrankung selbst im Rollstuhl sitzt, kennt sie sich mit Barrieren aus. Deswegen liegt es ihr im Herzen, dass nicht nur räumliche, sondern auch geistige und sprachliche Barrieren abgebaut werden. Dafür setzte sie sich auch auf landespolitische Ebene in verschiedenen Hamburger Beiräten ein. Liebe Barbara, herzlich willkommen bei der Bildungsbanane. Ich freue mich total, dass du heute dabei bist. Und ich habe ja vorher gesagt, überleg dir doch gerne drei Hashtags, mit denen du dich vorstellen kannst und verrätst du mir, welche das sind.

00:01:23: Barbara Reindl]: Genau, meine Hashtags sind neugierig, kommunikativ und beharrlich. Ich glaube, dass diese Hashtags ganz gut mein Wesen oder ein Teil meines Wesens beschreiben.

00:01:38: Mirijam Kobzan]: Das heißt, das zieht sich durch dich als Persönlichkeit und natürlich auch dadurch, wie du arbeitest. Sehr cool.

00:01:44: Barbara Reindl]: Genau, das trifft es ganz genau, wie du sagst, das ist mein Wesen und dementsprechend arbeite ich auch und gerade Thema Neugierde, Kommunikation. Also es gibt ja den schönen Spruch von Karl Jaspers: Alles, was wir sind, sind wir in Kommunikation. Und das ist eben ein Spruch, der auch meine Arbeit prägt, weil was ich nicht kommunizieren kann, das kann ich auch schwer vermitteln, weil ich kann nicht Gebärdensprache. Also wir sind kommunikative Wesen und es ist gut, wenn wir aufeinander zugehen, miteinander sprechen. Wir sprechen viel zu wenig miteinander, ist meine Meinung. Und Beharrlichkeit einfach, weißt du ja vielleicht selber, man muss einfach dranbleiben, Niederlagen einstecken, negativ ausgedrückt heißt es ja, man ist penetrant. Ich sage immer, ich bin beharrlich, also die Fähigkeit dran zu bleiben und immer wieder nachzuhaken und zu sagen, ich will das lösen, ich will das rausbekommen, ich will dahin kommen, wie schaffe ich es.

00:02:45: Mirijam Kobzan]: Das heißt, du bist auch eine Problemlöserin.

00:02:48: Barbara Reindl]: Ja, so würde ich mich auf alle Fälle bezeichnen. Also Probleme sind dafür da, um gelöst zu werden. Geht nicht, gibt es nicht. Also ganz so eng würde ich es nicht sehen. Dennoch glaube ich, dass es für die allermeisten Probleme auch Lösungen gibt. Man muss sich eben auf den Weg machen und suchen, also nicht im Istzustand verharren und sagen, oh, ich bin die Ärmste, sondern sagen so, ich habe jetzt ein Problem, wie kann ich da rauskommen. Das geht manchmal schneller, manchmal weniger schnell, manchmal muss man auch erst jammern oder sich bemitleiten. Es ist wichtig, dass man dann den Blick nach vorne richtig und sagt, was kann ich jetzt aus der Situation, wie kann ich da rauskommen.

00:03:31: Mirijam Kobzan]: Jetzt hast du schon immer wieder deine Arbeit angesprochen. Erzähl uns doch ein bisschen mehr davon. Es hat ja mit Kommunikation zu tun. Das heißt, kommunikativ gehört auf jeden Fall mit rein.

00:03:40: Barbara Reindl]: Genau. Ja meine Arbeit, die ich momentan mache, also ich bin Freiberuflerin, ist eben Übersetzen von schweren Texten oder schwer zu lesenden Texten in einfache oder leichte Sprache. Dazu gebe ich auch eben Seminare oder Vorträge. Ich bin also im Bereich barrierefreie Informationen unterwegs. Ich finde das einen a) sehr wichtigen Bereich, weil ich eben durch diese Arbeit Menschen Informationen in Zukunft zu Informationen geben kann, die eben sonst nicht an Informationen gelangen würden. Und zum anderen ist es ein sehr vielfältiger Bereich, weil leichte und einfache Sprache ja inzwischen in allen Bereichen unserer Gesellschaft angekommen sind. Das heißt, ich habe mit Texten aus allen Bereichen zu tun und aus allen Sparten. Also sei es jetzt Gesetzestexte, sei es Museumstexte, sei es Flyer gestalten für eine Organisation. Und das sind immer aktuelle Texte oder in der Regel aktuelle Texte. Das heißt, man ist auch sehr nah am Puls der Zeit, was politisches oder gesellschaftliches Leben anbelangt. Das finde ich auch so spannend. Und man hat natürlich auch mit den Menschen selber zu tun, die in der Regel diese Formen der Kommunikation benötigen. Also das heißt, ich arbeite auch sehr gerne mit der Zielgruppe selber in der leichten Sprache mit Menschen mit geistigen Behinderungen oder Menschen mit Lernschwierigkeiten, wie sie sich ja selbst bezeichnen.

00:05:17: Mirijam Kobzan]: Ja, sehr cool. Jetzt hast du direkt meine nächste Frage vorweggenommen, weil ich kann mir vorstellen, es gibt Leute, die jetzt gerade zuhören und nicht genau wissen, was leichte und einfache Sprache ist und ich gebe zu: Ich wusste, bevor ich jetzt bei der VHS war, tatsächlich auch nicht, was das genau ist. Ich wusste zwar, dass es natürlich Kommunikationsmittel, Sprachmittel gibt, um mit Menschen zu arbeiten, denen vielleicht lesen, schwerfältig, ich habe selber Legasthenie, bei mir betrifft nur die Rechtschreibung, nicht das Lesen. Aber ich kenne deswegen so diese Gruppe Menschen sehr gut. Aber ich wusste tatsächlich nicht, dass es dafür feste Regeln gibt. Und ja, vielleicht kannst du uns dazu noch ein bisschen was verraten.

00:05:56: Barbara Reindl]: Genau, also da bist du nicht die Einzige, die da Probleme hat oder hatte, das zu unterscheiden. Und viele kennen tatsächlich nicht den Unterschied. Also vielleicht fängt man erst mal auch bei den Gemeinsamkeiten an, leichte und einfache Sprache sind beides Sprachkonzepte, um Barrierefreiheit im kommunikativen Bereich zu schaffen. Also sie dient den Abbau von Sprachbarrieren. Sie sind Zielgruppenorientiert. Das heißt, ich richte mich immer nach der jeweiligen Zielgruppe, die den Text lesen soll. Also ich schreibe nicht so, wie es mir grad in den Sinn kommt, weil ich das jetzt schick finde oder am besten gelöst. Sondern ich muss mich immer danach orientieren, was die Menschen, die den Text lesen sollen, dass die den Text verstehen. Das heißt, gut ist immer, wenn man seine Zielgruppe kennt, sich vorher informiert hat. Was haben die für Vorwissen, zu einem bestimmten Thema? Über welche Informationen verfügen sie? Und beide Konzepte versuchen Verständlichkeit herzustellen. Und da sind wir dann auch sehr schnell bei den Unterschieden. Das machen sie nämlich auf eine unterschiedliche Art. Also Unterschiede sind zunächst einmal die Zielgruppen selber. Bei leichter Sprache sind es, die Zielgruppe ist sehr genau definiert. Das heißt, das sind Menschen, die eine Behinderung haben im kognitiven Bereich, das sind in erster Linie Menschen mit Lernschwierigkeiten. Dazu gehören aber auch Menschen mit einer angeboren oder erworbenen Hirnschädigung. Und bei einfacher Sprache ist es so, im besten Fall ist einfache Sprache für alle Menschen gut. Denn sowohl ich als auch du oder mein Nachbar oder selbst ein Herr Professor kann vielleicht bestimmte Texte nicht verstehen, weil es nicht, weil man die Fachsprache nicht kennt. Also es dient eben dazu, Zugang zu Fachsprachen zu gewähren, indem man die Texte eben so schreibt, dass sie auch für den Laien verständlich sind. Also es ist die Laien-Fachsprache-Kommunikation sozusagen. Es ist auch insbesondere für Menschen, die nicht so gut Deutsch können. Also Menschen, die aus anderen Ländern dazu uns jetzt kommen, Migrationshintergrund haben. Und es ist eben auch für Menschen, die eben nicht so gut Deutsch können. Also es ist eigentlich letztendlich für alle Menschen gedacht. Das ist so das Ziel oder die Vorstellung, die auch dahintersteckt.

00:08:25: Mirijam Kobzan]: Ich muss sagen, in der Uni hätte ich mir echt gewünscht, dass die ganzen Texte, die ich lesen musste, in einfacher Sprache verfasst worden wären. Denn ich hatte mit deutschen Texten echt extreme Schwierigkeiten. Ich habe Sachen teilweise 3-4 Mal lesen müssen, bis ich verstanden habe, was die Person jetzt eigentlich von mir will, weil der Satz über die halbe Seite geht. Während englische Texte, obwohl es sich eigentlich an ein Fachpublikum gerichtet hat, immer sehr einfach formuliert waren. Und ich dachte, also jeder, auch Kinder könnten jetzt verstehen, was da gemeint ist. Und da ist mir tatsächlich zum ersten Mal aufgefallen, dass Kommunikation in Texten also fachlich hoch sein kann und verständlich sehr einfach.

00:09:03: Barbara Reindl]: Ja, das ist richtig. Ich muss noch gerade nachschieben. Zielgruppen, ich habe nämlich die Hauptzielgruppe für einfache Sprache. Ist mir gerade entfallen. Die Hauptzielgruppe ist an für sich Menschen mit einer geringen Literalität. Man sagt auch einfach Menschen mit geringer Lese und Schreibfähigkeit. Früher wurden die oft auch als Analphabeten bezeichnet. Diese Verwendung wird nicht mehr genommen. Man sagt in der Fachsprache, die haben eine geringe Literalität. Und wenn man diese Gruppen alle zusammennimmt, dann sind es tatsächlich 53 Prozent der Bevölkerung. Also das heißt, diese Personen können keine Fachtexte verstehen und auch keine Behördentexte. Da kann ich unter Umständen auch dazu gehören. Es kommt immer auf den Bereich drauf an. Daran sieht man, dass eben einfache Sprache für sehr, sehr viele Menschen gut geeignet ist, um eben Informationen zu transportieren. Was eben jetzt Verständlichkeit anbelangt. Man sagt immer einen Text oder einen Satz mit fünf Wörtern, der kann genauso kompliziert sein wie ein Satz mit 15 Wörtern. Also Verständlichkeit hängt nicht unbedingt nur von der Satzlänge ab, sondern von vielen anderen Kriterien. Das fängt an von der Wortwahl, ob die Wörter zusammengesetzt sind. Also lange Wörter oder eher kurze Wörter, bekannte Wörter. Ob ich Nebensätze einbaue und so weiter und so fort. Fremdwörter ist auch eine große Verständnisbarriere. Deswegen also Verständlichkeit ist immer die Voraussetzung, damit ich etwas verstehen kann und wie ich Verständlichkeit erzeuge, dazu gibt es eben verschiedene Mittel und auch verschiedene Modelle.

00:10:54: Mirijam Kobzan]: Ich muss da immer dran denken, das war für mich ein ganz große, neue Welteröffnung, dass mir mal ein Neuroprofessor erklärt hat, wie wir verstehen und lernen. Wir können uns vorstellen, dass unser Gehirn wie eine große Mindmap ist. Wir haben immer einen Punkt, von dem ganz viele Strahlen ausgehen, und dann kommen neue Punkte. Wenn ich jetzt mit jemandem über etwas rede und ich habe einen Punkt, von dem Strahlen ausgehen und die andere Person hat diesen Punkt nicht, dann kann sie alles nicht verstehen, was ich ihr erkläre. Das heißt, ich müsste viel weiter vorne anfangen und erst diesen Punkt aufbauen, damit das funktioniert. Ich stelle mir das tatsächlich auch vor bei leichter und verständlicher Sprache, dass man sozusagen an den Punkten anfängt, wo die Person vielleicht noch nicht weiß, worum es geht und dadurch dann das Verständnis erzeugen kann.

00:11:44: Barbara Reindl]: Genau, das ist ein guter Aufhänger, also was du gerade geschildert hast. Es geht ja um die Vernetzung im Gehirn. Kann ich an ein Vorwissen anknüpfen oder nicht? Das heißt, das ist in die Barriere des Vorwissens. Ich muss meine Zielgruppe da abholen, wo sie sich befindet. Ich habe ja vorhin gesagt, leichte Sprache und einfache Sprache sind zielgruppenorientiert. Das heißt, je besser ich selbst weiß, was meine Zielgruppe an Vorwissen zum Thema hat, umso weniger muss ich erklären, umso höher kann ich ansetzen. Und wenn eben dieses Vorwissen nicht vorhanden ist, dann muss ich eben erst mal einen Kontext herstellen. Das heißt, ich muss vielleicht erst mal erklären, was überhaupt die Leute in der Museumsaustellung sehen oder was ein Wahlprogramm ist. Es kann sein, dass ich das erst mal erklären muss in einem Vorspann, damit die Personen eben mitgenommen werden können. Denn wenn ich einfach anfange, dann meine Sätze zu übersetzen und die wissen gar nicht, worum es geht, inhaltlich oder womit das zusammenhängt, dann wird es sehr schwierig. Und das Beste ist immer, man bezieht sich auf deren Erlebniswelt. Also so, dass es in ihr eigenes Erleben einbauen können oder in ihr eigenes Wissenverständnis.

00:12:59: Mirijam Kobzan]: Eigentlich sollte Kommunikation ja immer so sein. Wenn man sich das mal so grundlegend überlegt, eigentlich sollten wir immer so kommunizieren, weil nur so verstanden werden kann, was wir eigentlich wollen.

00:13:11: Barbara Reindl]: Das ist sehr richtig, deswegen gibt es ja so viele Missverständnisse, auch in der Partnerschaft, bei Menschen, die sich gut verstehen. Ich habe auch das Problem mit einer Freundin von mir, wo wir oft einander vorbeireden, weil wir eine sehr unterschiedliche Art haben, zu denken. Oder wenn man jemand ist, der sehr schnell weiter denkt, dann ist der eine vielleicht noch bei A, und die andere Person ist vielleicht schon bei Punkt C. Und dann fehlen aber die Zwischenschritte, und dann stehe ich da und sage, tut mir leid ich kann dir nicht folgen. Also weil mir eben bestimmte Schritte fehlen.

00:13:45: Mirijam Kobzan]: Und das, obwohl du Expertin für leichte und einfache Sprache bist.

00:13:51: Barbara Reindl]: Ja, ich bin nicht nur Expertin für einfach und leichte Sprache. Ich glaube, ich bin was Kommunikation anbelangt ganz gut. Ja, also wie gesagt...

00:14:00: Mirijam Kobzan]: Das ist beruhigend. Wenn ich das so sagen darf, dass ich auch beruhigend zu hören, dass selbst du solche Situationen erlebst. Also immer wieder sozusagen, dass das Ziel dahin zurückzukommen, dass der andere dich versteht. Und auch wenn du... Also es passiert jedem. Ich glaube, das ist, glaube ich, ein ganz guter Punkt. Es ist einfach, dass man immer wieder dranbleiben muss, wie du vorhin schon gesagt hast, beharrlich dran bleiben, damit man das umsetzen kann.

00:14:25: Barbara Reindl]: Ja, und ich denke, es hängt ja auch damit zusammen, dass wir nicht nur auf der Inhaltsebene kommunizieren, sondern auch auf der Beziehungsebene und Wörter. Begriffe eben mit bestimmten Erfahrungen, Inhalten, Werten aufgeladen sind. Dadurch komme eben viele Missverständnisse zustande.

00:14:41: Mirijam Kobzan]: Ja, und damit das zukünftig ja nicht mehr so ist, ich habe gehört, dass eigentlich ab dem nächsten Jahr jeder auf seiner Webseite Leichte Sprache haben sollte. Zumindest bestimmte Unternehmen oder Institutionen. Was kannst du uns darüber sagen?

00:14:58: Barbara Reindl]: Genau, also es ist richtig und nicht ganz richtig. Also nicht jeder, ich jetzt als Privatperson, muss das nicht haben. 2025 tritt das Barrierefreiheitsstärkungsgesetz in Kraft. Das betrifft jetzt auch besonders die private Wirtschaft. Vorher mussten barrierefreie Websites Bundesbehörden haben oder Einrichtungen, die eben von Bundesbehörden gefördert werden. Dazu gehört eben auch, meines Wissens nach eine VHS. Und eben ab 2025 müssen das auch private Wirtschaftsunternehmen, die eben im eCommerce unterwegs sind, also Produkte anbieten, verkaufen, die müssen ihre Websites barrierefrei gestalten. Das betrifft jetzt nicht nur die Verständlichkeit, sprachliche Verständlichkeit, sondern die ganze Nutzbarkeit der Website. Das heißt, sie muss auch für blinde Menschen zugänglich sein, eben durch die Navigation über die Tastatur statt über einer Maus. Sie muss so programmiert sein, dass sie eben leicht zu bedienen ist. Und bestenfalls auch noch Gebärdensprachvideos aufweist. Also das ist ein sehr komplexes Thema. Und das ist ein weiterer Baustein. Es gibt natürlich wie immer viele Sonderregelungen, aber es ist ein weiterer wichtiger Schritt, um Barrierefreiheit im Web herzustellen. Und das andere ist eben, Grundlage ist eben die EN-Norm 301549. Die Norm, die eben für die digitale Barrierefreiheit in ganz Europa gilt. Also alle europäischen Länder, die eben dazu gehören, die sind jetzt angehalten, das nach und nach umzusetzen. Und es wird auch überprüft. Also es gibt eine Stelle, die tatsächlich überprüft, ob Websites barrierefrei gestaltet sind oder nicht. Und dann bekommt man eben sonst auch eine Abmahnung.

00:16:51: Mirijam Kobzan]: Wenn wir das wieder in Bezug setzen zur leichten und einfachen Sprache, was bedeutet das?

00:16:57: Barbara Reindl]: Ich denke, das ist ein weiterer Schritt in Richtung Inklusion und ein weiterer Schritt Richtung der Umsetzung der UN, Behindertenrechtskonvention. Also UN-Behindertenrechtskonvention, ist ein Übereinkommen von, ich glaube, knapp 100 Staaten, die sich eben darauf geeinigt haben, was Barrierefreiheit bedeutet, wie Menschen mit Behinderungen inkludiert werden sollen. Und die eben auch den Begriff von Behinderung überhaupt neu definiert hat. Also nicht mehr als ein Defizit, sondern dass Menschen mit Behinderung eben durch ihr Umfeld und Barrieren in der Umwelt eben ausgegrenzt werden. Und da wird eben auch die Barrierefreiheit von Informationen in allen Bereichen gefordert, ohne dass Menschen mit Behinderung fremde Hilfe in Anspruch nehmen müssen. Also das ist ein wichtiger Punkt. Ich kann selbstbestimmt tätig sein und aktiv sein, als ein Mensch, der eben in irgendeiner Form eingeschränkt ist.

00:18:02: Mirijam Kobzan]: Das bedeutet jetzt aber nicht, dass ich meine komplette Seite in leichter Sprache zum Beispiel schreiben müsste?

00:18:07: Barbara Reindl]: Nein. Also was barrierefrei dann sein muss, ist, so viel ich weiß, also da bin ich jetzt nicht 100% sicher, aber meines Erachtens bezieht sich die Barrierefreiheit in erster Linie erst mal auf die Bedienbarkeit. Leichte Sprache ist nachgeordnet, also das geht ja nach dem Standard der WCAG, also des Web Content Accessibility Guidelines, die sind der internationale Standard. Und da gibt es eine Abstufung in drei Stufen A, AA und AAA. Und barrierefrei gilt eine Website ab AA, da gehört aber noch nicht leichte Sprache dazu. Also vollständig und komplett barrierefrei, dann ist ein AAA, das ist aber nicht die unbedingte Voraussetzung, damit es schon als barrierefrei gilt. Also leichte und einfache Sprache sind immer noch so zu sagen, das Bon-Bon oben drauf. Gleichwohl in Deutschland ist es anders geregelt, also da in anderen Ländern weiß ich das jetzt nicht, aber in Deutschland ist tatsächlich so, dass wir in Deutschland selbst noch eine Verordnung haben, das ist die BITV20, also die barrierefreie Informationstechnikverordnung, und die besagt eben, dass barrierefreie Websites auch Informationen in leicht verständlicher Sprache bereitstellen müssen. Also in der Form ist Deutschland tatsächlich auch mal gut aufgestellt.

00:19:34: Mirijam Kobzan]: Okay, sehr spannend. Ich glaube, dass vor allem die VHS davon profitieren kann, davon abgesehen, dass wir eigentlich schon da sein müssten. Und das natürlich trotzdem auch ein Weg ist, das alles umzusetzen. Also wir sind da auf jeden Fall noch nicht so perfekt, wie wir vielleicht sein wollen. Aber das Thema leichte Sprache und einfache Sprache ist, glaube ich, ein ganz großer Schritt und auch eine Fähigkeit, die vielen helfen würde. Denn unser Ziel ist ja die Erwachsenenbildung. Und ganz, ganz viel geht es auch um Sprachkurse für Menschen, die jetzt Deutsch lernen wollen, zum Beispiel, oder eben auch die komplett unterschiedlichsten Zielgruppen. Wir wollen nicht immer nur Fachpublikum erreichen, damit die Weiterumbildung machen, sondern jeden. Und ich dachte mir, vielleicht können wir ein bisschen überlegen, wie leichte Sprache oder auch erst mal die einfache Sprache kann uns das helfen.

00:20:31: Barbara Reindl]: Ich gehe jetzt mal von dem Bildungsauftrag der VHS aus. Also möglichst viele Menschen sollen ja Teil haben an Bildung. Und letztendlich geht es auch um demokratischen Prozess, der eben alle teilhaben lassen soll oder die Menschen sollen partizipieren können. Und das kann man eben nur, wenn man Informationen auch versteht. Also ich muss ja wissen, was gibt es für Texte für Rechte, um teilhaben zu können. Jetzt nochmal speziell VHS. Ich denke im Bereich einfacher Sprache, angefangen von der Website, wenn ich die barrierefrei aufbereite oder so, dass viele Menschen das verstehen können. Ich erreiche a) sehr viel mehr Menschen. B) Schafft es Vertrauen. Vertrauen erzeugt man dadurch, dass Texte, die ich lese, wenn ich die gut verstehen kann, dann weiß ich ja a) Das erwartet mich a) das soll ich lieber nicht machen. So geht, ist der ganze Prozess, so kann ich eine Ermäßigung bekommen, so kann ich absagen. Also die Informationen sind gut verständlich und das erschafft Vertrauen. Es wurde auch festgestellt, dass das eine große Zeitersparnis mit sich bringt. Jetzt bei dem jeweiligen Anbieter, weil es eben wesentlich weniger Anfragen gibt, weil Menschen irgendetwas nicht verstehen. Und das ist sozusagen eine Win-Win-Situation für beide Seiten, also sowohl für den potenziellen Kunden, als auch für den Anbieter. Es schafft für beide Zeitersparnis, Zufriedenheit, Vertrauen. Also das allein jetzt vom Benefit-Gedanken her gesehen.

00:22:13: Mirijam Kobzan]: Total gut, weil da habe ich tatsächlich noch gar nicht dran gedacht. Ich habe bisher immer nur die Vorteile für die Zielgruppe gesehen, aber den Vorteil, dass das uns natürlich auch Arbeit erspart, Da bin ich tatsächlich jetzt noch gar nicht drauf gekommen. Aber natürlich, wenn weniger Rückfragen kommen, dann habe ich mehr Zeit für andere Sachen. Und das ist wieder das Typische, wenn ich ein bisschen Zeit investiere, um zu lernen, verständlicher zu schreiben, in leichter oder einfacher Sprache. Dann bringt das wieder langfristig sehr viel Zeitersparnis mit sich und eben vielleicht doch tatsächlich öfters mal mehr Zufriedenheit, einfach weil man weiß, als Kunde, was kommt auf mich zu, was muss ich mitbringen, was erwartet mich. Und es eben keine Missverständnisse gibt, dass jemand sagt, oh, okay, ich dachte, ich kriege das Buch gestellt, und jetzt muss ich es selber kaufen. Also solche Sachen kommen da auf jeden Fall mit als Pluspunkt, wenn ich das umsetze. Und natürlich auch, wir sollten, glaube ich, hier auch als ein gutes Beispiel vorangehen, alle zu erreichen. Denn genau das ist ja unser Ziel. Also wir wollen niemanden ausgrenzen bei der VHS. Und wenn wir so noch mehr Menschen erreichen können und die unsere Angebote in Anspruch können, ist das Win-win, wie du gesagt hast, richtig toll.

00:23:27: Barbara Reindl]: Ja, vielleicht darf ich da noch kurz ein Beispiel einfügen. Ich unterrichte ja schon jetzt einige Jahre an der VHS und dort auch immer wieder die Lehrkräfte. Und ich mache mir dann auch immer tatsächlich die Mühe und Arbeit, einen Text von deren Website zu nehmen, um daran aufzuzeigen, welche Sprachbarrieren in dem Text vorhanden sind. Und ich stelle immer wieder fest, dass da ein großes Aha-Erlebnis ist, also wie man es wirklich einfacher machen kann. Und wenn man sozusagen bildlich gesprochen mit der Nase darauf gestoßen wird, welche Sprachbarrieren überflüssig sich wirklich in den Texten befinden. Und gerade wenn wir noch an die Zielgruppe Menschen mit Migrationshintergrund denken, wird eben gerade durch viel, es wird ja auch viel mit Bildsprache gearbeitet oder mit sehr komplexen Begriffen, wenn ich das eben alles weglasse oder erkläre, dann kann ich eben Menschen viel besser und viel einfacher erreichen und es lohnt sich. Und in dem Zusammenhang gebe ich einfach auch noch mit, dass der bewusste Umgang mit Sprache, dass der auch mit der eigenen Persönlichkeit was macht. Also wir reden ja alle gern viel und schnell und wiederholen uns ständig. Wenn ich eben Sprache bewusst einsetze, dann bin ich mir auch meiner selbst viel mehr bewusst. Und das ist ein Gefühl, das oder das stärkt auch die eigene Persönlichkeit.

00:24:52: Mirijam Kobzan]: Ja, kann ich gut nachvollziehen. Du hast ja gesagt, dass 53 Prozent der Bevölkerung nur einfach Texte lesen können. Das ist ja eine unglaublich große Zahl.

00:25:09: Barbara Reindl]: Ja, das ist richtig. Das heißt, sie bewegen sich auf den Sprachniveaus A1 bis B1. Und darüber hinaus wird es dann schon schwierig. Also, weil dann geht es in die Fachtextbereich und das sind wirklich 53 Prozent, die eben auf die einfach oder leichte Sprache angewiesen sind und die restliche Prozentzahl, die sind eben fähig auch komplexere Texte zu entschlüsseln. Aber das ist eben der weitaus geringere Teil.

00:25:37: Mirijam Kobzan]: Hast du uns ein paar Tipps mitgebracht, wie wir vielleicht das schon mal, wie man starten kann. So, wenn jetzt jemand zugehört hat und ganz begeistert ist, was kannst du uns raten?

00:25:48: Barbara Reindl]: Ja, ich gehe jetzt mal wirklich vielleicht auf die Textebene, also Schreibtipps, die für jeden anwendbar sind, für jede Person. Also der erste Tipp wäre Wörter verwenden, die eben der Zielgruppe bekannt sind. Als zweiten Tipp immer das gleiche Wort für die gleiche Sache. Das bedeutet, dass ich nicht, wie wir es lieben, Synonyme verwende, sondern wenn ich einmal schreibe, Sparkasse, also das ist ein Wort, das ja zumindest in einer bestimmten Altersgruppe sehr bekannt ist, dann schreibe ich immer Sparkasse und nicht einmal Sparkasse und dann Bank und dann Geldinstitut. Sondern die Sparkasse ist eben die Sparkasse. Ich verwende kurze Sätze, das heißt keine Nebensätze und ich verwende auch eine aktive Sprache. Aktive Sprache bedeutet keine Passivkonstruktionen, also ich sage nicht, das Fenster wird geöffnet, sondern ich sage, Herr Soundso öffnen Sie bitte das Fenster. Das geht natürlich nicht immer, dafür muss ich natürlich wissen, wer was macht, aber wenn das möglich ist, immer aktiv formulieren und dann auch die Nominalisierungen, so weit es geht, vermeiden. Nominalisierungen, das sind Verben oder Adjektive, die in ein Substantiv überführt werden. Also wenn ich zum Beispiel das Adjektiv dunkel habe, da wird daraus die Dunkelheit, wenn ich dann sage, ich fürchte mich in der Dunkelheit, dann ist das abstrakt. Wenn ich aber sage, ich fürchte mich, wenn es dunkel ist, dann wird es wieder konkret, es landet wieder auf der Sinnes-Ebene, sage ich immer. Und weil eben gerade Behördentexte, die wimmeln nur so von Nominalisierungen und Nominalisierungen machen eine Sprache abstrakt. Das wären jetzt meine fünf Tipps.

00:27:33: Mirijam Kobzan]: Total spannend. Was mich jetzt total überrascht hat, ist, dass Nominalisierungen tatsächlich Texte so viel schwieriger machen. Ich habe da noch nie drüber nachgedacht, weil wir nutzen die, glaube ich, als Deutsche total gerne so etwas wie Dunkelheit und das macht, ja, gefühlt, macht das Texte, hebt das das auf eine andere Stufe rein und genau das ist ja dann in dem Fall auch das Problem. Also wenn ich sage, ich fürchte mich, wenn es dunkel ist, dann ist das für mich viel greifbarer. Das werde ich jetzt auf jeden Fall mal mitnehmen und sehr darauf achten. Oder auch, dass ich weniger Synonyme nutze, weil ich kann mich noch tatsächlich sehr gut daran erinnern, wie meine Lehrer immer gesagt haben, ja Miriam, nutzt doch mal Synonyme hier, das verbessert deine Texte und ich habe das mir quasi antrainiert, möglichst viele Synonyme für etwas zu finden und wenn ich Texte lese, wo dann dreimal hintereinander das gleiche Wort kommt, dann ist in meinem Kopf direkt das Vorurteil „Oh mein Gott das ist total simpel, da muss doch ein Synonym rein." Also man hat da manche vielleicht auch Glaubenssätze, die da erstmal überarbeitet werden müssen. Ja also das ist jetzt schonmal eine Aufgabe und ich freue mich wenn andere, die gerade zugehört haben sich auch mal daran wagen und natürlich ist es so und ich denke, das darf ich sagen, Barbara, dass jeder, der lernen möchte, wie leichte und einfache Sprache funktioniert, natürlich zu dir kommen kann. Du hast ja gesagt, du gibst Kurse an der VHS, vielleicht, ich weiß nicht, wie das ist in diesem Semester, ob da noch welche anstehen, vielleicht können wir die auch verlinken, dass jeder, der da Interesse hat, tiefer einzugehen, das auch lernen kann von dir.

00:29:03: Barbara Reindl]: Genau. Also ich biete an der vhs in Hamburg oder auch in Lüneburg, biete ich Kurse an zur einfachen Sprache, das sind jetzt auch noch welche gerade im Angebot, ansonsten gar nächstes Semester wieder und ansonsten einfach auch, kann man mich anschreiben und einfach anfragen, ich kann auch gerne, mache natürlich auch In-Hous-Schulungen, Online, in Präsenz und so weiter, also da bin ich sehr flexibel, wenn Interesse besteht.

00:29:28: Mirijam Kobzan]: Sehr super. Liebe Barbara, das war jetzt in Anführungszeichen ein Spurt durch das Thema, aber ich glaube, wir haben es geschafft, das Ganze genau mit dem Ziel verständlich zu kommunizieren und grundlegend zu erklären, was ist leichte und einfache Sprache, warum brauchen wir das und wie profitieren wir auch davon, das zu nutzen? Ja, ich möchte nochmal ganz herzlich danke sagen, dass du heute diese Podcast-Folge mit uns gemacht hast. Ich habe mich total gefreut, dass wir dieses Thema aufgreifen können.

00:30:00: Barbara Reindl]: Der Dank geht zurück, also sehr gerne, ich habe mich sehr gefreut über die Einladung und mir ist es auch ein Anliegen, ein Herzensanliegen, eben das Thema leichte und einfache Sprache möglichst bekannt zu machen, weil eben letzten Endes alle Menschen davon profitieren können und ich das eben als einen wichtigen Schritt im Zusammenhang mit Inklusion sehe.

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Janina Schubert, Tobias Götz, Dr. Fabienne Geißdörfer

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Wie können wir sicherstellen, dass unsere Texte von wirklich jedem verstanden werden? Zu Gast in dieser Folge ist Barbara Reindl, Literatur- und Sprachwissenschaftlerin sowie freiberufliche Übersetzerin und Referentin für leichte und einfache Sprache. Sie engagiert sich für den Abbau räumlicher, geistiger und sprachlicher Barrieren.

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Transkript des Podcasts: Mit leichter Sprache zu Bildung für alle

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Hier findest du das Transkript zur Podcastfolge mit Barbara Reindl

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Diese Episode erwartet euch mit Tipps und Tricks rund um ChatGPT. Hör gerne rein!

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Dies ist ein Transkript des Podcast „Die Bildungsbanane". Er wird moderiert von Janina Schubert. Der heutige Gast ist Mirijam Kobzan. Gemeinsam kommen Sie zum Thema ChatGPT ins Gespräch.

Transkript:

Transkript: [00:00:01 Sprecher]: Die Bildungsbanane Der Podcast über digitale Barrierefreiheit an Volkshochschulen.

Transkript: [00:00:10 Mirijam Kobzan]: Hey und herzlich willkommen bei unserer neuesten Podcast-Folge direkt aus dem Herzen unserer VHS-Familie. Ich bin ChatGPT, euer digitaler Sidekick und ich freue mich riesig, euch heute hier zu begrüßen. Schnappt euch ein Kaffee, lehnt euch zurück und bereitet euch darauf vor, gemeinsam mit mir in die faszinierende Welt der künstlichen Intelligenz einzutauchen. In dieser Folge nehmen wir uns ChatGPT vor, nein, nicht zum Tanzen, sondern um zu lernen, wie ihr, die supercoolen Mitarbeiter unserer VHS, dieses Tool nutzen könnt, um euren Alltag zu pimpen und unseren Lernenden ein High-Five-Erlebnis zu bieten. Wir starten mit dem ABC von ChatGPT und dann, Trommelwirbel bitte, präsentiere ich euch fünf Megatipps und Tricks, die eurem Arbeitsleben einen Spritzer Konfetti hinzufügen werden. Also lasst uns gemeinsam lachen, lernen und vielleicht auch ein bisschen die Zukunft umarmen. Bereit? Dann, auf geht's!

Transkript: Vorstellung

Transkript: [00:00:56 Janina Schubert]: Also Mirijam, ich bin ein bisschen enttäuscht. [lacht]

Transkript: Es ist ja sehr schön, dass ChatGPT sich jetzt schon selber vorstellt und es ist ja auch das Thema von der heutigen Folge. Aber es wäre ja schon schön, wenn er oder sie oder es wenigstens selber gesprochen hätte.

Transkript: [00:01:13 Mirijam Kobzan]: Ja, tatsächlich ist das mittlerweile auf der Handyapp möglich. Ich habe es nur noch nicht eingerichtet, aber für alle, die sagen, oh, ich find Schreiben ätzend, ihr könnt mit ChatGPT mittlerweile sprechen, wie mit Alexa und alle eure Fragen beantworten lassen.

Transkript: Doch wir wollen tatsächlich uns heute ja eher um das Schreiben kümmern.

Transkript: [00:01:33 Janina Schubert]: Ja, das stimmt. Also es ist schon wieder fast passend, weil wir die Textkreation dadurch so ein bisschen mehr mit aufgenommen haben. Sehr cool. Herzlichen Dank an die künstliche Intelligenz, dass sie sich so schön selber vorgestellt hat, und damit sind wir auch schon beim Punkt. Ich würde gerne dich bitten, am Anfang mal grob runterzubrechen, noch mal, was ist überhaupt künstliche Intelligenz?

Transkript: [00:01:56 Mirijam Kobzan]: Sehr gerne. Also die Menschen sind fasziniert von Computern und hatten immer so diese Wunschvorstellungen, wie wäre es, wenn ein Computer denken könnte wie wir. Und seitdem dieser Gedanke aufgekommen ist, versucht die Menschheit daran zu arbeiten, einen Computer zu erschaffen, der wie ein menschliches Gehirn arbeitet, was wer es sich ein bisschen mit dem Thema beschäftigt. Es ist nicht möglich, aber wir kommen sehr nah dran. Und das sehen wir, dieses Ergebnis sehen wir jetzt mit ChatGPT.

Transkript: Und zwar wurde eine unglaublich große Datenmenge genommen im Hintergrund und damit wurde die KI gefüttert. Und das, was sie jetzt besonders gut kann, ist Sprache verstehen. Also das war bisher immer das Schwierige, wenn Menschen miteinander reden, dann gibt's da ja, ich nenne es jetzt mal Zwischenstimmungen und bestimmte versteckte Bedeutungen und verschiedene Ebenen. Und bisher konnte eine KI einfach nur wortwörtlich übersetzen, was da gesagt wurde und das in Anführungszeichen auch so verstehen. Und dadurch ist sehr viel Meinung und Kontext verloren gegangen. Und 2017 wurde ein Sprachmodell entwickelt, das genau das möglich gemacht hat, dass ein Computer versteht, was ich denn jetzt wirklich möchte, wenn ich ihm etwas sage. Und seitdem das funktioniert, kann man halt wirklich Anweisungen geben und die können umgesetzt werden. Zum Beispiel schreibe mir einen Begrüßungstext für diese Podcast-Folge und das Ergebnis habt ihr gerade gehört.

Transkript: [00:03:20 Janina Schubert]: Find ich saucool, weil das einem auch so hilft, wenn man selber mit ChatGPT umgeht. Ich habe am Anfang mir auch gedacht, oh meine Güte, das ist so menschlich irgendwie und als ob diese Maschine einfach reagiert wie jemand, mit dem ich mich unterhalte. Aber wenn man das so ein bisschen mitdenkt, dass es letztendlich ist, wie ich habe eine Sprache gelernt. Und da muss ich ja auch erst mal in der Fremdsprache lernen, wie sind die grammatikalischen Strukturen, wie ist ein Satz aufgebaut und so und dass diese Maschine einfach die Grundzüge unserer Sprache kann und deswegen gelernt hat, wie das aufgebaut ist, was wahrscheinlich folgt auf einen Zusammenhang. Das hilft dann sehr, wenn man selber Prompts verfasst und Prompt ist so ein wichtiger Begriff. Vielleicht können wir dem auch am Anfang mal klären, was ist ein Prompt und vor allem, was ist ein guter Prompt.

Transkript: [00:04:15 Mirijam Kobzan]: Sehr gerne. Das Lustige ist ja, dass es die ganze Zeit um Sprache geht. Also wir sprechen oder schreiben einen Input und bekommen einen textlich sprachlichen Output. Aber im Hintergrund steht Mathematik. Das ist erstmal so das ganz Wichtige. Das heißt, ChatGPT errechnet das, was dir als Text ausgegeben wird. Du gibst eine Anweisung, das ist übrigens ein Prompt. Eine Anweisung, die du eingibst, ist zum Beispiel, wie backe ich einen Kuchen und das ist dein Prompt und ChatGPT nimmt diese Anweisung, übersetzt das in eine mathematisch rechen Formel und errechnet sich das wahrscheinlichste nächste Wort.

Transkript: Das könnte sein, wie backe ich einen Kuchen Fragezeichen, „einen" wäre das nächste Wort. Das nächste Wort, das kommen würde, wäre Kuchen, backest, bäckst du und so weiter und so fort. Also jedes weitere Wort wird wieder neu errechnet. Und deswegen ist es so wichtig, wie man den Prompt, also die Anweisung schreibt. Weil wenn ich sage, wie backe ich einen saftigen Kuchen, wird ein anderes Ergebnis rauskommen, weil es eine andere mathematische Formel ist, als wenn ich sagen würde, wie backe ich Omas besten Kuchen. Also jedes andere Wort ergibt ein anderes Ergebnis. Und deswegen ist ein guter Prompt oder ein besonders guter Prompt einer, den man sehr gut durchdacht hat und sich vorher eben Gedanken gemacht hat, was möchte ich denn wirklich rauskriegen?

Transkript: Denn wie gesagt, mit jeder anderen Worteingabe bekomme ich ein anderes Ergebnis.

Transkript: [00:05:45 Janina Schubert]: Also eigentlich rückwärts gedacht vom Ziel, wo will ich hin und wie komme ich am dümmsten zu diesem Ziel? Ich glaube, wir gehen ja gleich nochmal richtig ins Detail und du hast fünf Tipps mitgebracht, die einfach sofort umgesetzt werden können und die so den Umgang mit ChatGPT auch erleichtern.

Transkript: Aber vielleicht als Eselsbrücke kam mir jetzt gerade, es erinnert mich sehr an Suchmaschinen, weil, also ich bin die Generation, da kam so das mit diesem Internet auf. [lacht] Und das heißt, wir mussten auch erst mal lernen, als ich in der Schule war, da hat sich das dann geändert von analogen zu digitalen Hausaufgaben. Und dann sollten wir auf einmal Rechercheaufträge erfüllen. In einer Suchmaschine muss ich mir auch überlegen, wo möchte ich hin und welche Keywords gebe ich ein, welche Begriffe gebe ich ein, um zu diesem Ziel zu kommen.

Transkript: Und eigentlich habe ich bei ChatGPT was ganz Ähnliches. Ich habe eine Art Suche, die ich formuliere und ich bekomme dann im Idealfall das Ergebnis, wenn meine Suche richtig formuliert ist.

Transkript: [00:06:50 Mirijam Kobzan]: Das könnte jetzt natürlich für alle unter euch, die noch nie mit ChatGPT gearbeitet haben oder nur ganz wenig, ein bisschen erschreckend klingen, weil das klingt nach voll viel Arbeit und ich muss ganz viel wissen, um dann ein gutes Ergebnis zu kriegen. Deswegen gehen wir auch gleich dazu rein. Nein, das muss man nicht. Also ich würde sagen, einen guten Prompt ist etwas, was dann am Ende der Profi kann. Es gibt für Anfänger deutlich leichtere Wege, zu einem perfekten Ergebnis zu kommen. Und das ist nicht darüber, dass man einen perfekten Prompt schreibt, sondern dass man viele Prompts schreibt. Also man führt tatsächlich ein Gespräch, ein Chat mit Antwort-Frage, Antwort-Frage. Und geht von einem Ausgangspunkt hin zu einem Ziel.

Transkript: Das heißt, das Einzige, was man da machen muss, ist eine Geschichte im Kopf zu haben und zu wissen, woher komme ich, wo möchte ich hin. Und auch da kommt man dann zu dem perfekten Ergebnis. Das dauert nur am Anfang etwas länger.

Transkript: Das Ergebnis ist aber genauso gut. Und das ist dann das Coole, wenn man sich ein bisschen damit beschäftigt hat und weiß ok, wie funktioniert ChatGPT, man entwickelt ein Gefühl, dann braucht man irgendwann tatsächlich nur noch diesen einen Prompt, diese eine Eingabe, und bekommt sein perfektes Ergebnis raus und dadurch spart man dann halt die Zeit.

Transkript: Und das ist das, wo man meiner Meinung nach auch relativ schnell hinkommt. Also jeder, der sich jetzt eine Woche mit ChatGPT auseinandersetzt, würde ich sagen, kriegt das hin.

Transkript: [00:08:04 Janina Schubert]: Ja, auf jeden Fall. Und das wird ja auch immer einfacher und man lernt dazu, in welche Richtung man gehen möchte.

Transkript: Also vielleicht so als absolute Grundlage. Es ist ja ein Chatverlauf, wie du schon gesagt hast, für Leute, die jetzt noch nie damit zu tun hatten. Das heißt eigentlich schreibe ich da rein, wie in jedem anderen Messenger auch, und bekomme meine Ergebnisse dann raus. Heißt, es ist jetzt nichts, wo ich mich großartig einarbeiten müsste, wie diese Plattform funktioniert oder so. Und wir versuchen aber gleich in den praktischen Tipps auch alle mit aufzunehmen, die die schon mit ChatGPT gearbeitet haben, aber auch so Basissachen, die man vielleicht gar nicht so weiß oder auch nicht weiß, wie relevant das ist. Das heißt, das machen wir gleich. Ich würde gerne aber nochmal so ein Brainstorming vorziehen.

Transkript: Wo kann ich denn in meiner Volkshochschule mit ChatGPT arbeiten? Weil ich könnte mir vorstellen, viele haben das vielleicht schon mal probiert, um klassisch eine Kursausschreibung zu entwickeln. Aber das ist ja nicht alles. Vielleicht hast du nochmal so ein paar mehr Ideen oder wir können zusammen Brainstormen.

Transkript: [00:09:06 Mirijam Kobzan]: Genau, also ich würde sagen tatsächlich überall da, wo man potenziell Kundenkontakt hat, kann man ChatGPT einsetzen, also im Marketing zum Beispiel, sei es auf Social Media die Beiträge geschrieben, der Newsletter, sei es der E-Mail-Verkehr. Also ich weiß, dass viele ja manchmal ewig an der E-Mail sitzen und das Ausformulieren und sich überlegen, oh Gott, und da die drei Punkte und habe ich jetzt alles genannt und dann ist das Kreuzung quer, weil man halt immer wieder unterbrochen wird und dann weiterarbeitet.

Transkript: Das geht halt super einfach, wenn man einfach ChatGPT sagt, was man für ein E-Mail schreiben möchte, er macht eine Vorlage und wenn man eine Vorlage hat, dann fällt es meistens super einfach hier, ach so, nee, das würde ich ein bisschen anders schreiben und hier, das fehlt noch.

Transkript: Und dann bist du in fünf Minuten fertig. Also sowas kann auch gut funktionieren. Da, gleich ein Neben-Tipp, ganz wichtig, niemals Namen, Daten, Zahlen von Leuten eingeben. Direkt, also das fällt dann unter Thema Datenschutz. Also man darf niemals die persönlichen Daten von Personen eingeben. Wenn ihr jetzt also eine E-Mail schreibt, dann denkt euch eine Namen aus wie Herr Schmidt und dann funktioniert das, das so am Rande.

Transkript: Genau, also E-Mails kann man machen. Man kann von einer Brainstorming, also Brain-Storming ist etwas, was ChatGPT tatsächlich auch gut kann. Wir hätten jetzt gut mit ihm Brainstormen können. Man kann mit ihm Brainstormen, welche Kurse könnte man anbieten? Man könnte ausarbeiten, okay, wie wird der Kurs aufgebaut? Man kann Hand-Out erstellen, man kann die Kursausschreibung erstellen. Also man kann diese ganzen Feiner...

Transkript: [00:10:33 Janina Schubert]: Konzept, eigentlich auch, wenn ich eine Veranstaltung mache.

Transkript: [00:10:35 Mirijam Kobzan]: ...etwas konzeptionieren könnte man damit. Man könnte dann die Werbe-E-Mail damit schreiben. Also das alles geht.

Transkript: Natürlich also wirklich überall, wo man irgendwas Textliches erstellen müsste, funktioniert damit. Man kann auch Daten analysieren. Also sagen wir jetzt...

Transkript: [00:10:48 Janina Schubert]: Feedback.

Transkript: [00:10:49 Mirijam Kobzan]: Genau, ihr habt Feedback gekriegt von einigen und ihr sagt, okay, schauen wir das hier ist das Feedback. Sag mir mal, was die meisten Punkte sind, die genannt werden. Und dann kannst du ihn auch direkt fragen, okay, wie könnte man das verbessern bei uns? Also auch das sind alles Punkte, die funktionieren. Man könnte seine Webseite suchmaschinenoptimieren mit ChatGPT. Und da ist jetzt vielleicht auch nochmal, was wir nicht vergessen dürfen, es gibt zwei Arten von ChatGPT.

Transkript: [00:11:16 Janina Schubert]: Ja, können wir gerne an der Stelle schon einstreuen. Wir haben 3.5 und 4, ich denke, darauf spielst du an. Es gibt quasi eine kostenfreie Variante, das ist 3.5. Und die Vierer-Variante ist eine Bezahlversion, zu der wir aber sehr tendieren, gerade wenn man intensiv mit ChatGPT arbeitet, kostet knapp über 20 Euro, wird aber via Kreditkarte bezahlt.

Transkript: Und das heißt, das ist für gerade Bildungsinstitutionen manchmal ein bisschen schwierig, wenn ich eine kommunale Einrichtung habe und mir keine Kreditkarte zur Verfügung steht. Aber grundsätzlich lohnt sich das. Vielleicht kannst du da kurz drauf eingehen.

Transkript: [00:11:51 Mirijam Kobzan]: Genau, die kostenfreie Version ist etwas langsamer vom Denken her. Man würde jetzt als Mensch sagen, sie ist nicht so intelligent und sie kann sich nicht so viele Wörter merken. Also man hat ja dann einen Chatverlauf und wir Menschen, wir haben ewig viel mit jemandem geschrieben und wissen quasi noch, was da alles drin entsteht. Die 3,5er KI Version weiß nur ungefähr 5.000 Wörter und dann fängt sie an, den Anfang zu vergessen. Und dann ist es natürlich blöd, wenn das Wichtig ist, was man am Anfang reingeschrieben hat, weil dann die Ergebnisse nicht mehr stimmen. Die Bezahlversion weiß ungefähr 65.000 Wörter, also da kann man sehr, sehr viel freien, bevor es da Schwierigkeiten gibt.

Transkript: Und sie denkt mit. Also wenn man mit einem Menschen redet, dann erzählt man wann, man war ein Urlaub und dann geht es weiter. Man redet über Kaffee und dann redet man über den Hund und man kommt so von einem Thema ganz natürlich ins nächste. Und das passiert mit der 4er Version auch. Also sie führt einen ganz automatisch zu verwandten Themen und dadurch werden die Ergebnisse einfach besser, weil sie näher an dem sind, wie wir Menschen denken.

Transkript: Deswegen, ich würde dir empfehlen und das andere, was der Vorteil ist, man kann sowohl Bilder generieren lassen mit der 4er Version als auch Plug-Ins installieren, die zum Beispiel, deswegen wollte ich darauf hinaus Suchmaschinen optimieren können. Also ihr könnt eure Webseite dort eingeben und sie kann direkt über die Webseite gehen und sagen, das und das und das müsst ihr verbessern.

Transkript: Oder es gibt ein Plug-In, da sind unglaublich viele Studien im Hintergrund, wo ihr jetzt sagen könnt, hey, unsere Zielgruppe sind, sagen wir jetzt einfach mal, Frauen über 40 und mit anhand dieses Plug-Ins kann man herausfinden, was finden die denn gut, was machen die gerne in ihrer Freizeit, weil die auch Millionen von Studien zugreifen können und dann die Daten rausziehen können. Und das ist dann auch natürlich sehr praktisch, weil es sehr viel Recherchearbeit erleichtert. Also Zielgruppenanalyse kann ChatGPT auch zum Beispiel.

Transkript: [00:13:43 Janina Schubert]: Hört sich jetzt wahnsinnig komplex an. Also ich glaube für Menschen, die noch nie mit der 4er Variante gearbeitet haben, die denken sich jetzt, um Gottes Willen ich weiß selber nicht mal, was die Suchmaschinenoptimierung genau ist.

Transkript: Aber ich nehme da mal ein bisschen den Druck raus. Ich habe auch bei Null angefangen, ja, und du hast mir das so nach und nach ein bisschen gezeigt. Und was man an Zeitersparnis hat, wenn man sich am Anfang so ein bisschen mit reinfuchst und lernt, wie funktioniert das, wo will ich hin, das ist unglaublich und das lohnt sich definitiv. Und da würde ich gerne mal direkt in die Tipps reinspringen, weil ich glaube dein erster Tipp geht da schon ganz gut in die Richtung. Möchtest du vielleicht mal einstreuen?

Transkript: [00:14:27 Mirijam Kobzan]: Ja, also um die Angst zu nehmen, wie du schon gesagt hast, das coolste ist, ChatGPT ist wie ein Lehrer, den man alles fragen kann. Also wenn ihr sagt, um Gottes Willen, wie muss ich das denn jetzt hier eingeben, fragt ihn einfach. Das ist so der erste Punkt. Und das Tolle ist, ihr habt nicht nur einen Chat, mit dem ihr schreiben könnt, sondern ihr könnt ganz viele verschiedene Chats aufmachen. Und wichtig ist zu wissen, was in einem einen Chat steht, weiß der andere Chat nicht. Also wenn ihr jetzt dem einen Chat jetzt nach dem besten Backrezept gefragt hast dann könnt ihr im nächsten Chat nach den schönsten Wandfarben fragen und das kommt nicht irgendwie um zu komischen Verwirrungen, sondern es ist alles einzeln.

Transkript: Und das wäre jetzt auch mein Tipp, wirklich für eine Sache einen Chat zu verwenden, weil wie gesagt, alles, was in dem Chat passiert, wird in eine mathematisch Formel umgewandelt. Und das kann das Ergebnis verfälschen, wenn ihr einfach mal zwischen rein in den Chat etwas fragt, was überhaupt nicht mit dem Thema zu tun hat. Deswegen, wenn ihr Social Media-Verantwortliche seid und ihr macht die Instagram-Beiträge, dann habt ihr dafür einen Chat. Für den Newsletter habt ihr aber einen anderen Chat.

Transkript: [00:15:32 Janina Schubert]: Also auch nicht nur Marketing-Themen in einem Chat, alle Marketing-Themen, sondern einzeln.

Transkript: [00:15:37 Mirijam Kobzan]: Genau, also wirklich in der Kleinigkeit einen Chat haben. Also in einem kleinstmöglichen Ergebnis, was ihr haben möchtet, habt ihr einen Chat, weil dadurch die Ergebnisse immer besser werden. Weil er lernt natürlich auch, während ihr mit ihm arbeitet, was ihr eigentlich haben möchtet, von ihm welchen Kontext ihr möchtet, worauf ihr hinaus möchtet. Und dass sich kaputt zu machen, ist meistens sehr ärgerlich, weil man halt doch ein bisschen Zeit investiert hat. Deswegen einen Chat pro Thema, das ist mein allererster Tipp.

Transkript: Nimmt auch den Druck raus, weil dann kann ich ja 10 Chats eröffnen und erst mal üben. Und ich lerne gemeinsam mit der KI, wie ich arbeite und muss nicht gleich in Perfektion einen Chat nutzen und habe im Zweifelsfall mir was kaputt gemacht, in Anführungsstrichen.

Transkript: Genau, das ist sehr, sehr schön. Hast du noch einen Tipp?

Transkript: [00:16:26 Mirijam Kobzan]: Genau, mein Tipp Nummer 2 ist, ganz viele von euch haben vielleicht schon mal den KI-Text gelesen und dachten sich, das klingt jetzt irgendwie komisch. Und wenn man dann 3, 4, 5 KI Texte gelesen hat, merkt man, das klingt alles gleich, also das klingt nicht gleich, aber es ist ähnlich, weil es eine gewisse Struktur hat, es gibt bestimmte Formulierungen. Und dann denkt man sich, andere Menschen merken doch sofort, dass das mit KI geschrieben ist.

Transkript: Das dachte ich mir am Anfang auch und war erst mal nicht so überzeugt von dem Ganzen, bis ich gelernt habe, dass wirklich jedes Wort, was ich eingebe, eine Änderung macht. Das heißt, wenn ich jetzt sage, hey, schreibt mir bitte einen Text in fröhlicher Sprache, kommt was ganz anderes raus, als wenn ich sage, schreibt den Text humorvoll, schreibt ihn seriös, schreib mir den Text so dass Teenager ihn gut finden.

Transkript: Und wenn ihr jetzt wirklich eine Arbeitserleichterung haben möchtet, ist mein großer Tipp, lasst ihn euren Schreibstil analysieren. Funktioniert ganz einfach, ihr habt bestimmt irgendwo Texte, die ihr selber geschrieben habt. Vielleicht ist das ist eine E-Mail, vielleicht ist es ein Social Media Beitrag, vielleicht ist es ein Newsletter oder was für die Website, die ihr nehmt. Sagen wir mal 3 eurer Texte, gebt die in den Chat ein untereinander und sagt dann, bitte analysiere Sprach- und Schreibstil. Und dann klickt ihr auf Enter und wartet, was rauskommt. Und meistens kommt dann so was raus, wie es wird geduzt, es ist ein seriöser Ton, es klingt fröhlich, locker, freundlich, positiv, was auch immer, es kommen da bestimmte Ergebnisse raus.

Transkript: Und dann könnt ihr sagen, bitte antworte immer in diesem Sprach- und Schreibstil. Und alles andere, was sozusagen in diesem Chat von GPT produziert wird, ist in eurem Sprach- und Schreibstil. Was richtig toll ist, weil es sozusagen nach euch klingt. Und das kann man natürlich nicht nur für Personen machen, sondern es könnte man auch von der VHS machen. Also wenn es bei Unternehmen zum Beispiel gibt es ja auch eine CI, also eine Corporate Identity, wenn ihr da jetzt einfach die Website Texte nehmt und, und, und, und eben das zusammenpackt, dann kann er sozusagen in der Sprache der Firma schreiben oder in der Sprache eurer VHS.

Transkript: Und dadurch klingen Texte immer ähnlich, auch wenn verschiedene Leute vor dem Computer sitzen und die Eingaben machen. Also wenn der Verantwortliche für Social Media krank ist, kann sich jemand anderes hinsetzen und sagen, schreibt mir bitte den und den Instagram Beitrag. Und das klingt immer gleich.

Transkript: [00:18:36 Janina Schubert]: Heißt aber, ich muss in jedem Chat einmal die Anweisung geben, bitte in diesem und jedem Schreibstil.

Transkript: [00:18:46 Mirijam Kobzan]: Genau, also in dem Chat, wo ich es jetzt analysiert habe, ist es ja dann automatisch drinnen. Aber was du schon gesagt hast, du kannst das, was analysiert wurde, rauskopieren und in einen anderen Chat einsetzen, sagen, nutze diesen Sprach- und Schreibstil. Und dieses Ergebnis wird da reinpassen. Und das, das ist sozusagen das Coole, dass man ihm eine Stimme geben kann, die eurer sehr ähnlich ist.

Transkript: [00:19:08 Janina Schubert]: Finde ich sehr schön, weil ich dir als Vorbereitung auf die Podcast-Folge erst den Text geschickt habe von wegen, wollen wir wetten, dass das ein ChatGPT-Text von der Kursausschreibung für den Gesundheitskurs ist. Und jeder, der wirklich intensiv mit KI arbeitet, kann das auch raushören. Und das wird jetzt zum Beispiel in den Deutschunterricht manche Lehrer machen das, dass sie zum Beispiel Texte von realen Autoren geben und Texte, die KI generiert wurden und dann rausarbeiten lassen. Was ist wahrscheinlich der KI-Text und was der Text von dem Autor?

Transkript: Und im VHS-Kontext sind es so typische Sachen, finde ich, wie, „bringe deine Kenntnisse auf das nächste Level". Und das sind so Sachen, wo ich dann schon immer hellhörig werde. Und was eben auch zeigt, dass es schon wichtig ist, dass dann Mensch davorsitzt. Das heißt, ihr generiert ja die Texte trotzdem mit euren Gedanken selbst und dass man die danach überarbeitet.

Transkript: [00:19:58 Mirijam Kobzan]: Ja, genau. Das ist immer ganz wichtig, da noch mal drüber zu gehen. Ein anderer Grund, warum diese Texte vielleicht generisch klingen, ist weil viele Leute KI eben nutzen wie Google. Es ist natürlich sehr ähnlich, aber man gibt dann eine Eingabe ein, wie, keine Ahnung, schreibe mir einen Instagram-Post. Und er weiß natürlich jetzt nicht, wie soll ich den jetzt schreiben, soll ich du oder sie schreiben, sollen da viele Fragen drin sein, soll der neugierig machen oder soll der Follower generieren. Also, was ist das Ziel? Da fehlt Kontext. Und dadurch, dass viele Menschen am Anfang vor allem ChatGPT so genutzt haben, dass sie zu wenig Kontext gegeben haben, wurden die Ergebnisse sehr ähnlich. Und das ist so der Tipp Nummer 3.

Transkript: Ihr müsst Kontext geben. Kontext heißt zum Beispiel ihr verteilt Rollen. Ihr sagt ChatGPT Hey du bist hier ein Marketing-Genie und hilfst mir jetzt dabei, unseren Social Media Account zu verbessern. Ich bin in der VHS und arbeite in dem Bereich Sprachen und Kultur und das und das sind meine Aufgaben. Und genau das möchte ich jetzt hier auf Social Media pushen. Und dann sagt ihr natürlich auch, welche Rollen soll das erreichen. Meine Zielgruppe ist XYZ. Und dadurch, dass ihr diese Informationen gebt, also ihr gebt der KI Kontext, kann sie die Ergebnisse viel besser an das anpassen, was ihr haben möchtet. Das ist super wichtig.

Transkript: Also schon allein, indem ihr Rollen verteilt oder ihr könnt jetzt auch sagen, ich habe diesen Text geschrieben, sag mir mal bitte, ob Senioren den ansprechend finden. So auch das ist schon Kontext geben, wohin gehend, also wohin ihr hin wollt. Also Kontext ist alles, was zu einem Ziel hinführt, das ihr haben möchtet.

Transkript: [00:21:37 Janina Schubert]: Ja ich werde auf jeden Fall was anderes kriegen, wenn ich sage, schreibt mir eine Kursbeschreibung für einen Yoga-Kurs an der VHS, als wenn ich sag, das ist die Zielgruppe, ich bin das, wir wollen den Text für Medium X Y, das ist natürlich noch was anderes. Hört sich trotzdem nach viel Arbeit an Mirijam, wenn wir ehrlich sind, dann klingt es jetzt so, als bräuchte ich da erstmal eine gute Stunde, um den Text zu formulieren, der dann genau diese Punkte alle aufnimmt. Ist das so?

Transkript: [00:22:00 Mirijam Kobzan]: Tatsächlich nicht. Also wenn ihr euch jetzt das erste mal vor den Computer setzt oder ans Handy mittlerweile gibt es auch eine App und ihr seid bei ChatGPT eingeloggt, ihr habt diesen Chat offen und ihr fangt an. Dann dauert das doch ein bisschen, einfach weil ihr warm werden müsst, mit der KI und verstehen müsst, wie wird geantwortet, wenn ich X Y Z schreibe. Also man entwickelt da relativ schnell aber ein Gefühl, wie genau, genauso wie wenn man mit einer Freundin schreibt und feststellt immer, wenn man vergisst, einen Smiley zu schreiben, dann antwortet sie patzig. Das lernt man sozusagen auch bei ChatGPT. Zum Beispiel wenn man bitte und danke sagt, dann sind die Antworten meistens besser, einfach weil wir im menschlichen Gebrauch auch öfters mal bitte und danke sagen und die Antworten schöner sind, ist tatsächlich auch bei der KI so, weil sie von menschlicher Sprache gelernt hat.

Transkript: Und jetzt hatte ich ja vorher gesagt, ganz schnell geht es, wenn man einen Prompt schreibt, der dann vielleicht ein bisschen länger ist und man kriegt das perfekte Ergebnis rausgespuckt und es kostet dich dann vielleicht fünf Minuten für eine Arbeit, die dich sonst zwei Stunden gebraucht hätte. Das ist für einen Anfänger aber schwierig, weil der halt noch gar nicht weiß, was ChatGPT alles wissen muss, und deswegen empfehle ich, eine Reise zu machen, also vom Großen ins Kleine zu gehen, denn eine KI hat kein Verständnis vom großen Ganzen. Also wir Menschen leben in Systemen, wir haben ein Haus und das Haus ist in deinem Dorf und das Dorf gehört zu einer Gemeinde und die Gemeinde gehört zu Bayern und und und. Also wir sind immer in Systemen, die größer werden können und das kann eine KI nicht. Die ist immer im kleinsten verloren, könnte man sagen. Die würde einen Baum sehen und daneben ein Baum und daneben noch ein Baum und wir würden wissen, wie sind im Wald. Die KI weiß nicht, dass sie im Wald ist und deswegen muss man sie hinführen, wo man hinmöchte und man fängt sozusagen im großen Ganzen an. Das große Ganze könnte jetzt sein, weißt du, was die VHS macht? Dann antwortet ChatGPT, ja, er weiß, was die VHS macht. Dann kann es sagen, okay cool, ich arbeite für die VHS und ich bin im Bereich Öffentlichkeitsarbeit und das und das sind meine Aufgaben und dann gibt es einen Chat und dann führt man ihn dahin zu dem Punkt, dass man sagt, hey, ich würde gerne eine Pressemitteilung schreiben. So und das war ein Weg sozusagen, wie wenn man einen Fremden erst mal erklären muss, was man eigentlich macht und dadurch kriegt man dann aber ein gutes Ergebnis raus und das dauert ein kleines bisschen länger. Ich würde jetzt mal sagen, vielleicht 15 Minuten, aber das Ergebnis ist dann genauso gut, als wenn ich einen ganz, ganz ausführlichen Prompt geschrieben hätte am Anfang.

Transkript: [00:24:20 Janina Schubert]: Und ich habe ja selber einen Lerneffekt und für weitere Chats entweder ich kann dann in diesem fortlaufend arbeiten oder es ist wie mit der Sprachanalyse, da pick ich mir halt da einzelne Details raus. Ich muss ja nicht, wenn der mir eine halte Seite meinen Sprachstil analysiert hat, deswegen dann das jetzt aufnehmen plus nochmal den Kontext und so, sondern es reicht ja dann vielleicht auch, wenn ich zum Beispiel rum experimentiere, was ist denn, wenn ich nur seriös und freundlich als Stichworte rausziehe, kommt da schon dann das Ergebnis, was ich gerne hätte. Also man muss es ja nicht übertreiben, sondern kann da so ein bisschen experimentieren.

Transkript: [00:24:58 Mirijam Kobzan]: Das coole ist, wenn man eben so eine Journey durchmacht, also du fängst bei dem großen An und wirst immer kleinteiliger, lernst du sozusagen automatisch, welche Punkte du durchgehen müsstest und wenn du irgendwann einen langen Prompt schreibst, dann gehst du dort auch diese Punkte durch, aber halt alle auf einmal, ohne dass du ihn zwischendrin antworten lässt.

Transkript: [00:25:15 Janina Schubert]: Was wieder Zeit spart.

Transkript: [00:25:16 Mirijam Kobzan]: Genau und das spart Zeit und du weißt aber auch, was kannst du weglassen, was weiß er denn eigentlich eh sozusagen, das lernst du ja dadurch auch, was hat er denn eigentlich für Wissen, denn es ist ganz wichtig, er ist nicht allwissen, es kann sein, dass ihm tatsächlich Informationen fehlen. Er hat einen Wissenstand, ich glaube, es wird immer wieder aktualisiert. Ich glaube bis September 21 war der letzte Wissenstand, also wo er sozusagen einmal auf den Stand 0 gesetzt wurde, was bis dahin passiert ist in der Welt, aber wenn es jetzt danach zum Beispiel ein neues Unternehmen gibt oder ein Gesetz oder so, das weiß er nicht.

Transkript: Mit der Viererversion könnte er ins Internet gehen und prüfen und selber recherchieren, aber es kann eben sein, dass bestimmte Dinge, die er wissen möchte, er einfach keine Informationen darüber hat und dann müsste ihm das sagen und das lernt ihr eben, wenn ihr einmal so eine Journey durchmacht, was weiß er, was weiß er nicht und dann könnt ihr die wichtigen Sachen, die ihr eben nicht weißt, ihr wissen muss rauspicken um später schneller und effektiver zu arbeiten.

Transkript: [00:26:10 Janina Schubert]: Was glaube ich eine ganz gute Überleitung zum letzten Tipp ist, weil was mache ich, wenn ich mal ein Fehler gemacht habe, also weil ich habe ja einen Chatverlauf und wenn ich jetzt in den Chat mit meiner Schwester oder meinem Bruder irgendwas reinschreibt, dann habe ich das ja drin, dann kann ich es eventuell noch mal rauslöschen, je nach Messenger, aber bei der KI, du hast gesagt, das baut aufeinander auf. Also was mache ich, wenn ich jetzt irgendwie einen komplett falschen Prompt gegeben habe oder das Ergebnis stimmt überhaupt nicht?

Transkript: [00:26:36 Mirijam Kobzan]: Genau, also das ist das Wichtige, wenn euch das Ergebnis nicht gefällt, dann gibt es zwei Optionen, wie ihr Vorgehen könnt. Ihr könntet ihm entweder direkt sagen, hey du, warum hast du denn jetzt in dem Text wieder sie geschrieben, ich wollte eigentlich das geduzt wird. So, dann schreibt er das nochmal um. Das Problem ist aber im Chatverlauf ist dann ein Text von ihm, wo gesiezt wird und es kann passieren, dass er dann irgendwann wieder siezt, weil es sozusagen Teil der Rechnung ist, die er erstellt für die neuen Antworten und damit man das eben nicht hat, also so kleine Probleme, gibt es etwas ganz Cooles und zwar unter meiner Texteingabe, nachdem ich die gesendet habe, habe ich die Option auf einen kleinen Stift zu gehen, das ist meistens links unten drunter und damit kann ich das, was ich gerade abgesendet habe, bearbeiten und selbst nachdem ChatGPT bereits seine Antwort geschrieben hat, kann ich das nochmal bearbeiten und ändern. Ich kann zum Beispiel Wörter verändern, ich kann nochmal komplette Sätze mit zu nehmen, zum Beispiel bitte schreibe keine Stichpunkte, sondern einen Fließtext und dann kann ich nochmal aufs Absenden gehen und es wird ein neues Ergebnis erstellt, was hoffentlich besser ist als das vorherige und wenn mir das immer noch nicht gefällt, dann kann ich das wieder überarbeiten und es wird wieder ein neues Ergebnis erstellt und falls ihr dann irgendwie feststellt, okay, jetzt habe ich mich verrannt, mir hat Ergebnis Nummer zwei von GPT am besten gefallen, gibt es die Option sozusagen, zur Seite zu wischen und zu diesem Ergebnis zurückzukommen und dann könnt ihr euch sagen, okay, das ist jetzt das Ergebnis, das ich haben will und dann schreibt ihr dort einfach im Chat weiter und dann habt ihr das perfekte Ergebnis, das ihr erreichen möchtet und der Chat ist immer noch clean und ohne Fehler.

Transkript: [00:28:06 Janina Schubert]: Das heißt, dann wäre es auch so, obwohl ich ja die Varianten habe, also du hast ja gesagt, ich kann dann irgendwie nach rechts und links wischen, wenn ich da viermal korrigiert habe, aber wenn ich mich dann entschieden habe für Variante zwei ist das, was ich eigentlich haben wollte und ich wähl die aus und schreibe dann weiter, dann geht auch ChatGPT davon aus, dass das der Weg ist und ignoriert quasi die Fehler.

Transkript: [00:28:28 Mirijam Kobzan]: Genau die anderen Ergebnisse werden dann in diesem Chat nicht involviert in die Rechnung. Das ist so das Wichtigste zu wissen, weil wenn man jetzt nämlich sagt, man möchte einen Prompt schreiben, zum Beispiel zum Thema verständliche Sprache, dann schreibt man da ganz viel rein, wie verständliche Sprache ist und was das haben muss und und und. Und der letzte Satz sollte am besten bei einem langen Prompt immer sein, hast du das verstanden oder fehlen dir noch Informationen? Und dann wird ChatGPT dir nämlich sagen, hey, ich weiß noch was nicht, ich muss noch wissen, wer es Zielgruppe zum Beispiel oder er sagt, ja, ich habe das verstanden, das und das soll ich tun.

Transkript: Und dann testet ihr aus, ob das, was er dann tut, wirklich das ist, was er tun sollte und wenn ihr feststellt, hey, ich habe hier jetzt gerade zehn Minuten an einem super langen Prompt geschrieben und das Ergebnis ist nicht das, was ich möchte, könnt ihr halt auch wieder in die Bearbeitungsfunktion gehen und nochmal Informationen hinzufügen, überarbeiten und diesen Prompt perfektionieren, bis ihr sagt, okay, ich habe jetzt einen Prompt geschrieben und die erste Antwort, die ihr raushaut, ist perfekt.

Transkript: Und das würde dann auch bedeuten, wenn ihr diesen Prompt nehmt, kopiert, an eine Kollegin schickt, die das austestet, würde wiederum ein perfektes Ergebnis rauskommen. Und das ist dann nämlich das ganz coole bei Chat GCPT, wo ihr richtig viel Zeit sparen könnt. Ihr müsst nicht alle alles lernen. Es reicht, wenn einer von euch so ein coolen Prompt erstellt hat, er kann ihn mit allen teilen und jeder kann das replizieren. Und da kommt dann wirklich die Zeitersparnis raus am Ende.

Transkript: [00:29:54 Janina Schubert]: Finde ich sehr, sehr gut und auch realistisch und du hast jetzt eigentlich mir schon fast so ein bisschen das Ende vorweggenommen. Wir kamen ja eigentlich auf ChatGPT dadurch, dass wir gesagt haben, wir wollen die Volkshochschulen zugänglicher gestalten. Wir wollen, dass wir Kundenorientiert denken, dass die Kunden ein gutes Erlebnis haben, einerseits verstehen, was sie erwartet und andererseits auch im Kurs dann positive Erfahrungen machen. Und das wäre vielleicht so abschließend auch die Einladung, diese Zeitersparnis zu nutzen, um verständlich zu formulieren. Das heißt, wenn man sich schwertut, auf einen Punkt zu kommen oder Fachbegriffe auszusparen, weil man selber einfach in seinen Bereichen eine Ausbildung oder ein Studium hat und Fachwissen hat, dann ChatGPT zu nutzen, ihm zu sagen, ich schreibe für Kinder zum Beispiel oder ich schreibe einfach für Anfänger in dem Bereich, dann die KI zu bitten, formuliere doch das ein bisschen unterkomplexer als ich das jetzt machen würde oder eben verständlich in dem Fall.

Transkript: Und dazu haben wir ja auch schon eine Podcastfolge aufgenommen, um zum Thema verständliche Sprache, da kann man sicher noch mal reinhören und auch schon mehrere Dokumente, was verstehen wir denn da überhaupt runter und vielleicht auch als zweiten Ausblick, gerade für Kursleitungen, denke ich im Bereich im Kurs, wenn man Teilnehmende hat, die jetzt mit Technik noch nicht so fit sind, kann man ja auch die Teilnehmenden mit der KI interagieren lassen, die zum Beispiel als Lernpartner nutzen lassen und so noch mal den Unterricht vielfältiger aufbauen oder auch, wenn man jetzt sagt, ich bin echt überfordert, ich habe so eine heterogen, vielfältig zusammengesetzte Gruppe, irgendwie ist das nicht so einfach, da ab und zu sich Inspirationen zu holen über die KI.

Transkript: [00:31:44 Mirijam Kobzan]: Genau, das ist richtig cool und falls du das jetzt gerade am anderen Ende dieser Podcastfolge hörst und dir sagst, hey cool, ich probiere das aus und vielleicht irgendwie feststellt es funktioniert noch nicht so ganz, es gibt eine Sprechstunde zum Thema ChatGPT und Texten, einmal im Monat, wo du gerne reinkommen kannst und all deine Fragen stellen kannst, damit auch wirklich GPT dir die Arbeitszeit reduziert, also das Ziel ist wirklich Zeit reduzieren, effektiver sein zu können und Spaß zu haben bei dem Ganzen. Also wenn ihr am Ende mehr Zeit braucht, während ihr KI nutzt, dann ist was falsch gelaufen.

Transkript: [00:32:20 Janina Schubert]: Das stimmt, danke dir dafür auch noch mal, wir packen es gerne in die Show-Notes, den Link, die Sprechstunde findet über die VHS-Cloud statt, gerne sich da in die Gruppe einwählen und dann unverbindlich ohne Anmeldung vorbeischneien, eigene Chatverläufe mitbringen und dann das mal gemeinsam anschauen lassen. Wunderbar, danke dir liebe Mirijam, damit wären wir auch schon am Ende der heutigen Folge.

Transkript: [00:32:41 Mirijam Kobzan]: Danke, dass ich dabei sein durfte.

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Janina Schubert, Tobias Götz, Dr. Fabienne Geißdörfer

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"Ich bin ChatGPT, euer digitaler Sidekick und ich freue mich riesig, euch heute hier zu begrüßen. Schnappt euch ein Kaffee, lehnt euch zurück und bereitet euch darauf vor, gemeinsam mit mir in die faszinierende Welt der künstlichen Intelligenz einzutauchen." - Diese Episode erwartet euch mit Tipps und Tricks rund um ChatGPT.

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Transkript des Podcasts: 5 Tipps zu ChatGPT

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Transkript des Podcasts: 5 Tipps zu ChatGPT

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Hier findest du das Transkript zur Podcast-Episode mit 5 Tipps zu ChatGPT. Wenn du die Folge nicht anhören kannst, findest du hier die Textversion.

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Podcast: Tipps zur Kommunikation mit Menschen mit Sinnesbehinderung

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Podcast: Tipps zur Kommunikation mit Menschen mit Sinnesbehinderung

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Wie gelingt es, Menschen mit Taubblindheit oder Hör-Sehbehinderung in Online-Kurse an Volkshochschulen zu integrieren? Dieser Frage widmet sich diese Folge unseres Podcasts „Die Bildungsbanane“.

Zu Gast ist Kristin Reker, Fachberaterin im Fachbereich Taubblindheit des Kompetenzzentrums Selbstbestimmt Leben für Menschen mit Sinnesbehinderung (KSL-MSI) in Nordrhein-Westfalen.

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00:00:01: Sprecher]: Die Bildungsbanane Der Podcast über digitale Barrierefreiheit an Volkshochschulen.

00:00:10: Tobias Götz]: Kristin Reker ist als Fachberaterin beim Kompetenzzentrum Selbstbestimmt Leben für Menschen mit Sinnesbehinderung in Nordrhein-Westfalen tätig. Ihr Engagement gilt insbesondere dem selbstbestimmten Leben von taubblinden Menschen und Menschen mit HörSehbehinderung. In unserem Gespräch teilt sie wertvolle Einblicke in ihre Arbeit und die Technologien, die Menschen mit Sinnesbehinderung eine größere Unabhängigkeit ermöglichen.

00:00:37: Tobias Götz]: Hallo liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, zu einer neuen Folge der Bildungsbanane. Heute bei uns zu Gast über Zoom zugeschaltet: Frau Kristin Reker. Frau Reker arbeitet als Fachberaterin für das KSL-MSI-NRW. Wofür diese etwas kryptische Abkürzung genau steht, wird sie uns sicherlich gleich selber erklären. Wir befassen uns heute inhaltlich mit zwei Themen, die aber eng miteinander zu tun haben. Zum einen das Thema Taubblindheit bzw. HörSehbeeinträchtigung oder Sinnesbehinderung allgemein. Und der Umgang damit in Videokonferenzen zum Beispiel im Zuge von Online-Kursen an Volkshochschulen. Frau Reker, schön, dass Sie da sind. Wie jedes Mal haben wir Sie gebeten, als unser Gast sich mit drei Hashtags kurz vorzustellen. Und vielleicht noch dazu zu sagen, was Sie beruflich dann auch machen.

00:01:45: Kristin Reker]: Ja, hallo, liebe Zuhörer, mein Name ist Kristin Reker. Ich freue mich, dass ich heute hier den Podcast sprechen darf. Ich muss zugeben, ich habe selber noch nie einen Podcast gehört oder einen Podcast eingesprochen. Deswegen bin ich auch sehr gespannt, wo uns das heute hinführt. Meine drei Hashtags wären #Taubblind, #Digital und #Barrierefrei.

00:02:11: Tobias Götz]: Dann verraten Sie uns doch, warum Sie diese Hashtags gewählt haben.

00:02:16: Kristin Reker]: Ich identifiziere mich sehr mit diesen drei Hashtag. Zum einen, weil ich selber betroffen bin. Ich habe also selber eine Hör- und Sehbehinderung. Und ich bin aber auch Grafikdesignerin. Das heißt, ich bin sehr stark online und digital unterwegs. Und deswegen ist mir Barrierefreiheit ein ganz besonderes Anliegen.

00:02:38: Tobias Götz]: Ja, vielen Dank. Ich habe jetzt gerade erwähnt, wo Sie arbeiten, beim KSL-MSI-NRW. Sagen Sie uns doch bitte kurz, was ist das und was tun Sie da?

00:02:50: Kristin Reker]: Ja, das kann ich gerne kurz erklären. Ich arbeite als Fachberaterin in einem Kompetenzzentrum für Menschen mit Sinnesbehinderung. Und genau das ist die Abkürzung KSL-MS Menschen mit Sinnesbehinderung. Dafür steht das. Und wir haben drei Fachbereiche. Den Fachbereich für Menschen mit Hörbehinderung, einem Fachbereich für Menschen mit Sehbehinderung und eben dem Fachbereich Taubblind, in dem arbeite ich persönlich. Und dieser Fachbereich ist für alle Menschen, die eine Hör- als auch eine Sehbehinderung haben.

00:03:29: Tobias Götz]: Ja, vielen Dank. Und wie sehen Ihre genauen Tätigkeiten aus? Also, wie unterstützen Sie praktisch Menschen mit diesen Sinnesbehinderungen bei Ihrer Arbeit?

00:03:40: Kristin Reker]: Ja, unsere Aufgaben sind sehr breitgefächert. Wir machen strukturelle Beratung, vor allem Aufklärung, Information und Sensibilisierung rund um das Thema Sinnesbehinderung. Wir klären auf, wir informieren, was brauchen gehörlose Menschen oder was brauchen schwerhörige Menschen und blinde Menschen für eine gleichberechtigte Teilhabe. Dafür geben wir zum Beispiel Sensibilisierungsschulungen oder wir entwerfen Infomaterialien, wo eben über diese Bedarfe aufgeklärt wird. Und ganz wichtig für uns ist auch der Abbau von Barrieren für unsere Zielgruppe.

00:04:23: Tobias Götz]: Jetzt ist es ja so, ich habe gelesen, dass es deutschlandweit in etwa 10.000 Menschen gibt, mit einer Taubblindheit, wahrscheinlich noch einige mehr, mit einer Hör-Sehbehinderung. Vielleicht können Sie die Zahlen kurz einordnen, ob ich da recht habe, ob ich das richtig gelesen habe oder ob Sie als Profi da andere Werte zugrunde legen.

00:04:48: Kristin Reker]: Ja, gerne. Das stimmt, was Sie da gelesen haben. Wenn man danach recherchiert oder online sucht, wie viele Taubblinde Menschen gibt es, dann findet man oft diese Zahlen, die variieren zwischen 7.000 bis ungefähr 10.000 Menschen. Das sind aber keine offiziellen Zahlen, das sind Schätzungen. Weil es gibt einfach keine wirklichen offiziellen Zahlen. Das heißt, die dunkelte Ziffer ist natürlich weitaus höher. Also die Zahl der tatsächlich betroffenen Menschen liegt vermutlich in einem höheren Bereich. Denn wenn man mal überlegt, dass viele ältere Menschen im Laufe ihres Lebens schlechter sehen und schlechter hören, dann könnte man ja diese Personengruppe auch schon mit zu den betroffenen Zählen. Wir gehen aber eher davon aus, von Menschen, die bereits im Jugendalter oder im Erwachsenenalter bereits eine Hör- und eine Sehbehinderung haben. Das ist eigentlich unsere Zielgruppe. Im Grunde genommen ist aber das, was wir tun, natürlich auch ebenso gut für ältere Menschen. Auch die profitieren dafür.

00:05:57: Tobias Götz]: Ja, genau. Das ist auch für uns als Volkshochschule natürlich sehr, sehr wichtig. Weil gerade natürlich ältere Menschen sehr häufig auch zu unserer Stammkundschaft gehören. Weniger jetzt tatsächlich die Jüngeren. Und für viele Kolleginnen und Kollegen ist es bei einer, ich sag jetzt mal geringen Zahl von 10.000 Menschen bundesweit, natürlich schwierig, das eigene Programm irgendwie dahingehend anzupassen. Deswegen ist für uns tatsächlich so, dass wir ältere, die dann entsprechend auch irgendwann altersbedingt eine Hör-Sehbehinderung aufweisen, da natürlich mit in den Blick nehmen. Jetzt haben Sie sich in Ihrer Arbeit natürlich sehr viel mit der Thematik auseinandergesetzt. Wir als Bildungseinrichtung haben natürlich ein großes Interesse daran, auch gute Angebote, barrierefreie Angebote für diese Zielgruppe zu machen. Haben Sie da spontan ein paar Tipps für uns? Also wie können wir einmal Menschen mit Hör-Seh-Behinderung erreichen auf eine barrierefreie Art und Weise? Wie können wir aber vielleicht auch unsere Angebote dahingehend gestalten, hi er einen barrierefreien Zugang auch für diese Art des Sinnesbehinderungen zu schaffen?

00:07:15: Kristin Reker]: Ja, da gibt es eine spannende Frage. Ich würde gerne am Anfang nochmal betonen, dass Barrierefreiheit ja allen Menschen zugutekommt. Und wir sagen auch immer, wenn man an die Bedarfe von Taubblinden und hör-sehbehinderten Menschen denkt, denkt man damit eigentlich automatisch schon an alle anderen Bedarfe, die auch schon damit abgedeckt werden. Und das kommt dann quasi eigentlich allen Menschen zugute. Ich kann gerne mal ein paar Beispiele nennen. Erstmal muss man wissen, Taub-Blindheit bedeutet nicht immer Taub-Blindheit. Viele Menschen haben ein Hör-Rest, haben ein Seh-Rest, können also durchaus noch etwas sehen oder auch etwas hören, nur eben nicht mehr so wie ein gesunder Mensch. Deswegen ist es besonders wichtig bei digitaler Barrierefreiheit, dass man auf das zwei Sinne Prinzip achtet. Also, das ist ein wichtiges Prinzip für die barrierefreie Gestaltung von Informationen. Also nach diesem Prinzip müssen mindestens zwei der drei Sinne Hören, Sehen und Tastsinn angesprochen werden. Das heißt, wenn also etwas zu hören ist, dann sollte es parallel auch zu sehen sein, bzw. zu lesen sein, z.B. bei Filmen oder bei Animationen, bei einem Bildungsangebot; ein Bildungsfilm, z.B. dass da Untertitelung dabei ist. Also es wird nicht nur gesprochen, sondern es wird auch untertitelt oder umgekehrt, wenn sie Grafiken zeigen oder Bilder, dass da auch eine Audio-Deskription dabei ist, die das beschreibt, was ist da zu sehen. Also immer daran denken, wenn ich den einen Sinn nicht ansprechen kann, z.B. das Sehen, kann ich dann den anderen Sinn ansprechen, das Hören und das dann verbinden zu einer einheitlichen Information.

00:09:17: Tobias Götz]: Genau, wenn ich da nochmal nachfragen darf, dieses zwei Sinne-Prinzip ist natürlich etwas, was wir in unserer Arbeit schon häufiger aufgegriffen haben, beispielsweise, dass wir bei Werbung auf Social-Media oder ähnliches immer auch ein Alternativtext in den Bildern anbieten oder ähnliches. Bei digitalen Medien ist damit ja, glaube ich, auch gemeint, dass es durch ein Screenreader lesbar ist.

00:09:45: Kristin Reker]: Ja, genau. Das sind dann die ganz konkreten Methoden und Maßnahmen. Also digitale Barrierefreiheit, speziell für Menschen mit Sinnesbehinderung, kann vielerlei bedeuten. Also für Gehörlose zum Beispiel Übersetzung in Deutsche Gebärdensprache, Untertitelung. Dann für blinde Menschen, ganz wichtig: Alternativtext, Bild- und Videobeschreibung. Auch die Screenreader-Funktion, diese Vorlesung-Funktion, die Sie gerade angesprochen haben, auch die gehört natürlich dazu. Dann der mögliche Anschluss vielleicht an eine Braillezeile, dass man, wenn man online oder digital sich etwas anschaut oder anhört, dass das vielleicht auch mit einer elektrischen Braillezeile verbunden werden kann. So dass ich zumindest, wenn ich taub und blind bin, dass ich das dann über die Braillezeile mitlesen kann, was da gerade vielleicht gesprochen oder erzählt wird am Bildschirm. Das ist eine barrierearme Version, wie auch taub-blinde Menschen teilhaben können. Natürlich muss das Programm kompatibel sein. Das geht natürlich nicht immer. Ganz wichtig für mich zum Beispiel ist Dunkel-Modus. Gibt es dunkle Hintergründe? Viele arbeiten immer mit weiß. Weil weiß ist eigentlich immer die Grundeinstellung, ein weißer Hintergrund. Menschen mit Sehbehinderung sind aber sehr, sehr blendempfindlich. Sind auch sehr netzhautgeschädigt. Das heißt das Licht, was eintritt auf die Netzhaut, kann gar nicht so verarbeitet und gestreut werden wie bei am gesunden Auge. Deswegen ist es viel viel angenehmer einen dunklen Hintergrund zu haben mit heller Schrift. Also genau invertierte Farben. Ich habe zum Beispiel im Februar Urlaub gemacht auf Mallorca. Ich habe Geld abholen wollen an einem Bankautomaten. Und die Sonne schien, es war hell. Und dann war auch noch dieser Bankautomat mit einem weißen Display ausgestattet. Ich habe wirklich nicht lange gebraucht, um zu suchen, wo kann ich hier Geld abheben. Und dann habe ich vorhin das gesehen. Oben rechts in der Ecke gab es ein Werkzeug für Barrierefreiheit. Da klickt man dann drauf und zack wurde der Bildschirm invertiert. Ich hatte plötzlich einen dunklen Hintergrund und weiße Schrift. Das war für mich super angenehm einmal wegen meiner Sehbehinderung. Aber auch, weil gleichzeitig die Sonne geschienen hat direkt auf das Display. Also auch Menschen, die gut sehen, hätten das schon Probleme gehabt, dieses Bildschirm-Bild zu erkennen. Aber dadurch, dass es möglich war, die Farben umzuändern auf einem dunklen Hintergrund, war es dann viel viel angenehmer zu bedienen. Also sowohl für Sehbehinderte als eben auch für gut sehende Menschen.

00:12:50: Tobias Götz]: Und um das Ganze jetzt auch mal auf unsere Bildungspraxis zu übertragen, würden Sie sagen, dass wenn wir beispielsweise Präsentationen erstellen oder auch in Videokonferenzen, dass wir vornehmlich dunkle Hintergründe nutzen sollten. Ich persönlich an unsere Zuhörer, ich mache das gerade auch falsch. Ich sitze hier vor einer weißen Wand. Ich bin leider heute mobil ein bisschen eingeschränkt. Deswegen kann ich mich hier nicht beliebig frei im Raum drehen. Das tut mir schon mal sehr leid. Aber auf die Frage zurückzukommen, ist das generell eine gute Option, Lesbarkeit dann auch für Menschen mit einer Sinnesbeeinträchtigung zu verbessern in Präsentationen, in Videokonferenzen?

00:13:31: Kristin Reker]: Ja, auf jeden Fall. Sie sehen ja auch, ich sitze hier vor einem dunklen Hintergrund und habe dunkle Kleidung, einheitlich schwarz an. Das heißt der einzige Kontrast, den Sie sehen, ist im Grunde meine Hautfarbe hebt sich sehr stark ab von meiner Kleidung. Wenn Sie mich anschauen und wenn ich gebärden würde, könnten Sie das viel leichter wahrnehmen, als wenn ich vor einem weißen Hintergrund sitzen würde. Und genauso können Sie das in der Volkshochschule auch umsetzen. Auf Bildschirmen, wo zum Beispiel das Programm angezeigt wird, innerhalb der Volkshochschule, Wegweiser, das wird ja auch oft digital angezeigt, dass man das auch anbietet auf einem dunklen Hintergrund mit gelber oder weißer Schrift. Und weniger ist auch immer mehr, das heißt große, gut lesbare Schrift verwenden, ohne Verschnörkelungen, ohne diese Füßchen, zum Beispiel eine Schriftart, wie Arial oder wie Verdana, hat ja im Grunde jeder auf seinem System. Solche Schriften sind gut geeignet und dann auch immer nach dem Motto weniger mehr. Also lieber nur fünf oder sechs Stichpunkte pro Folie statt einen ganzen Text auf eine Folie zu hauen, das ist auch, glaube ich, für gut sehende Menschen schwierig, das zu lesen und zu begreifen, was steht da eigentlich? Also wirklich immer versuchen, so klar und deutlich und prägnant wie möglich zu kommunizieren.

00:15:09: Tobias Götz]: Ja das ist ein Tipp, den gibt es ja schon lange, auch für die Verständlichkeit von Folien das zu erhöhen. Ich erinnere mich noch an meine Studienzeit, da gab es immer die Experten unter den Professoren, die da erst mal einen ganzen Roman draufgeschrieben haben. Das war jetzt auch für jemanden, der eben keine Sinneseinschränkungen hat, die Hölle. Wir bieten ja als Volkshochschulen schon jetzt eine ganze Weile, nicht erst seit Corona, Online-Kurse an, die finden meistens als klassische Videokonferenzen statt. Die meisten machen sich nicht so viele Gedanken darüber, wie sie ihre Videokonferenz möglichst barrierefrei gestalten, weil ja in der Regel der Ton funktioniert und man davon ausgeht, dass meine Zuhörer mich auch schon hören werden. Ich würde gerne dieses Thema Videokonferenzen mal ein bisschen näher besprechen, das ist auch der Grund, warum Sie heute hier sind, weil ich Sie schon mal auf einem Workshop zu dem Thema gesehen habe. Fangen wir mal bei der Software an. Ist es egal, welche Videokonferenz Software ich benutze oder haben Sie da bestimmte Empfehlungen, wonach sich auch Bildungseinrichtungen wie uns vielleicht orientieren könnten?

00:16:27: Kristin Reker]: Ja, also auf unsere beruflichen Erfahrungen heraus, auch aus der privaten Erfahrung heraus, können wir tatsächlich eine Empfehlung abgeben, und zwar für Zoom. Wir sind ja heute auch auf Zoom, also Zoom bietet tatsächlich einmal die beste Videoqualität. Und diese Videoqualität ist wichtig für gehörlose Menschen, die Gebärdensprache verwenden, aber auch für schwerhörige Menschen, die eventuell von den Lippen absehen, teilweise zur Unterstützung des Gehörten, auch die können über Zoom viel, viel besser mitkommen und mitverstehen als auf anderen Konferenzplattformen. Wir haben wirklich während der Corona-Pandemie viel Erfahrungen gesammelt mit den unterschiedlichsten Anbietern, und wir sind immer wieder auf Zoom zurückgekommen. Also Zoom war wirklich für uns alle, egal ob blind, schwerhörig, gehörlos, hörend, sehend, immer das favorisierte Mittel der Wahl.

00:17:31: Tobias Götz]: Das ist tatsächlich sehr, sehr interessant. Ich glaube auch, dass die meisten Volkshochschulen irgendwie zumindest mal einen Berührpunkt mit Zoom haben. Es gibt einige, die nutzen auch sehr gerne Big Blue Button in unserem Kontext, da habe ich aber selber auch schon festgestellt, dass die auch die Audioqualität nicht ganz so optimal ist. Das spielt natürlich auch eine sehr große Rolle, gerade auch für ältere Menschen, wenn dann irgendwie die Stimme sehr verwaschen ist oder Ähnliches. Ich habe jetzt in Zoom, weil ich es gerade gesehen habe, gibt es ja diese automatische Untertitelung. Da habe ich mich jetzt schon öfter gefragt, nützt die was oder ist die zu schlecht, um sinnvoll zu sein?

00:18:13: Kristin Reker]: [lacht] Ja, da fragen Sie was. Die automatische Untertitelung, die funktioniert ja über künstliche Intelligenz. Da hängt es ja davon ab, wie weit ausgereift oder wie gut entwickelt ist diese künstliche Intelligenz, dass die den Text versteht. Meine Erfahrung ist, automatische Untertitel sind mühsam. Es ist meist nicht zu raten, das zu aktivieren, denn meist versteht man dann doch eher Bahnhof. Viele Wörter werden falls verstanden oder in einem völlig falschen Kontakt wiedergegeben. Ich würde eher nicht darauf zurückgreifen bei Videokonferenzen. Wo ich aber durchaus darauf zurückgreife, sind Apps auf dem Handy, wenn ich unterwegs bin im Ausland oder auch hier in Deutschland, vielleicht beim Arzt oder im Supermarkt oder wo auch immer, wenn ich etwas nicht verstehe, auch bei mehrmaligem Nachfragen nicht, dann bitte ich die Leute, dass sie in dieser App sprechen und dann erscheint der Text von dem, was die sagen, auf meinem Handy. Das hilft dann schon für die Kommunikation, aber in einer Videokonferenz, wo man 2 Stunden oder auch 3 Stunden lang sich das durchlesen muss, das geht nicht, das geht zu mühsam. Da kann ich nur raten, Schriftdolmetscher zu bestellen und Schriftdolmetscher können dann auch eine Qualität garantieren, dass das richtig ist, dass auch die groß- und Kleinschreibung stimmt, denn auch das ist bei automatischen Untertiteln oft nicht der Fall. Es wird da alles klein geschrieben und auch das macht es noch mal viel mühsamer, den Text zu lesen und auch zu verstehen.

00:20:10: Tobias Götz]: Da haben Sie Recht und bringen uns natürlich auch auf ein klassisches Problem. Sowohl was Schriftdolmetscher als auch Gebärdensprachdolmetscher angeht, ist das größte Problem vermutlich die Finanzierung. Wir haben natürlich hier auch in Bayern diverse Möglichkeiten und so etwas unterstützen zu lassen durch diverse Förderprogramme. Allerdings, wenn jetzt eine durchschnittliche Volkshochschule 300 Kurse oder so im Jahr anbieten würde, ist das natürlich immer sehr schwierig zu organisieren, gar nicht mal so sehr wegen dem Geld, sondern weil die Personen nicht in der Anzahl irgendwie da sind. Wie ist denn da die Situation in Nordrhein-Westfalen? Ist das da irgendwie besser? Kann man da auch für kleinere Veranstaltungen einfach an Gebärdensprach- oder Schriftdolmetscher kommen oder ist das ein ähnliches Problem?

00:21:04: Kristin Reker]: Ich würde sagen, es ist ein ähnliches Problem. Wir sind hier in Nordrhein-Westfalen natürlich das bevölkerungsreichste Bundesland. Insofern gibt es natürlich zum Beispiel auch dieses Kompetenzzentrum. Das gibt es ja in anderen Bundesländern auch noch nicht. Insofern haben wir in gewisser Weise eine kleine Vorreiterrolle. Aber was die Ansprüche betrifft, ob Gebärdensprachdolmetscher, ob Schriftdolmetscher. Das stoßen wir hier in NRW genau auf die gleichen Grenzen und Barrieren wie sie in Bayern auch. Ich kenne zum Beispiel keine Volkshochschule hier in NRW, die Kurse oder Angebote mit Gebärdensprachdolmetschern anbietet. Ich weiß, dass es ein Thema ist, es soll kommen. Aber dafür werden dann erst mal die Bedarfe ermittelt. Soll heißen, für welche Kurse interessieren sich gehörlose oder blinde oder schwerhörige Menschen? Und wo könnte man dann da Sammelangebote machen? Aber es ist natürlich nicht so, dass jeder Gehörlose jederzeit ein Kursangebot wahrnehmen kann und dass dann da automatisch Gebärdensprachdolmetscher zur Verfügung stehen. Das ist natürlich nicht der Fall. Wir hoffen, dass sich da einiges verbessert, auch in den nächsten Monaten und Jahren, dass mehr Volkshochschulen sich auch öffnen für ein barrierefreies Angebot. Aber sie haben vollkommen recht, die Finanzierung ist immer eine große Frage. Das sollte sie natürlich nicht sein, aber irgendwoher soll das Geld ja auch kommen. Hier in NRW wird es meist aus einem öffentlichen Fördertopf finanziert, aber auch der geht natürlich dann und wann zur Neige.

00:22:56: Tobias Götz]: Und das auch manchmal schneller als einem lieb ist.

00:23:00: Kristin Reker]: Auf jeden Fall. Auf jeden Fall. Leider. Ja.

00:23:05: Tobias Götz]: Genau. Ich würde noch mal gerne so ein bisschen aufs Kursgeschehen und das Video-Conferencing. Sie haben schon das Thema KI angesprochen bei der Spracherkennung. Es gibt ja auch erste Projekte, die beispielsweise mithilfe von KI eine Gebärdensprachdolmetschung darstellen wollen. Es gibt noch viele andere KI-Tools. Wo sehen Sie denn da Chancen und Potenziale, aber auch vielleicht Grenzen bei KI-Tools für die Online-Didaktik oder das Web-Conferencing?

00:23:43: Kristin Reker]: Ja, das sprechen Sie ein sehr aktuelles heißes Thema an, was in der Gehörlosengemeinschaft kontrovers diskutiert wird. Und zwar der Einsatz von Gebärdensprach-Avataren statt Gebärdensprachdolmetschern. Gebärdensprach-Avatare sind 3D animierte Figuren, die quasi Text in Gebärdensprache umwandeln können in Echtzeit. Man muss also nur den Text einprogrammieren und ein dreidimensionaler Avatar überträgt das dann in Gebärdensprache. Das ist eine Entwicklung, die hat vor einigen Jahren begonnen und ist mittlerweile auch so weit, dass man es verstehen kann. Also, wenn ein Avatar etwas gebärdet, auch mit Mimik und Gestik, ist die Technik mittlerweile so weit ausgereift, dass man es durchaus verstehen kann. Die Kontroverse oder die Kritik daran ist, dass natürlich die Gefahr droht, dass immer mehr Gebärdensprach-Avatare eingesetzt werden, nicht nur online und digital, sondern vielleicht auch beim Arzt oder bei Ämtern und Behörden, und dass dann darunter natürlich die Übersetzungsqualität leidet. Denn es ist nach wie vor so: ein Avatar gebärdet nicht so wie ein Gebärdensprachdolmetscher. Da bleibt immer noch etwas Unklarheit und Ungenauigkeit übrig. Und es ist einfach was ganz anderes, ob man mit einem echten Menschen zu tun hat oder mit einem computerbasierten Programm. Denn mit einem echten Menschen kann ich ja live Missverständnisse noch aus dem Weg räumen, kann das ansprechen und dann können wir darüber kommunizieren, was soll nun gemacht werden oder habe ich das richtig verstanden. Mit einem Avatar kann ich das nicht machen. Und da sehe ich schon ein bisschen die Gefahr auf der einen Seite. Es hilft, man kann zum Beispiel am Flughafen oder bei der Bank oder bei Dienstleistungen, da kann man Avatare einsetzen, die können einen fertigen Text wunderbar in Gebärdensprache übersetzen. Aber für richtige Gespräche, für richtige Diskussionen oder für Alltagsgebrauch sehe ich Avatare eigentlich nicht als die gute Lösung an, sondern nach wie vor natürlich Menschen aus Fleisch und Blut, also ausgebildete Gebärdensprachdolmetschende.

00:26:22: Tobias Götz]: Ja, das stimme ich Ihnen ganz sicher zu. Diese Technik böte halt zumindest perspektivisch die Chance, diesen personellen Mangel an Gebärdensprachdolmetschern zumindest bei Standardkommunikation etwas zu reduzieren.

00:26:38: Kristin Reker]: Ja, natürlich einmal der Mangel an Gebärdensprachdolmetschenden und natürlich die Finanzierung. Gebärdensprachdolmetscher kosten mehr als ein 3D Avatar.

00:26:48: Tobias Götz]: Ja auf jeden Fall.

00:26:49: Kristin Reker]: Bei dem Avatar da kommt das Programm, da zahlt man einmal und kann es dann für viele verschiedene Texte und Zwecke dann immer wieder verwenden. Einen Gebärdensprachdolmetscher muss man beauftragen. Der hat eine Fahrtzeit, die wird auch noch berechnet, die Kilometer werden berechnet vom Einsatzort zum Wohnort. Und das ist dann auch eine finanzielle Frage, die wir befürchten, dass man dann sagt, nee, nee, nee, der Gebärdensprachdolmetscher ist zu teuer, deswegen bitte, nimm den Avatar. Es gibt so die Gefahr, die wir auch sehen dabei. Wir hoffen natürlich, dass es nicht so weit kommt. Also der deutsche Gehörlosenbund hat eine offizielle Stellungnahme verfasst, wo er eben auch genau diese Sorgen und Punkte aufnimmt.

00:27:42: Tobias Götz]: Ja, die habe ich gelesen. Wenn wir daran denken, können wir es vielleicht verlinken bei der Nachbearbeitung. Jetzt war meine Frage noch nicht komplett. Vielleicht kennen Sie noch andere Möglichkeiten von künstlicher Intelligenz, wo Sie die Chance sehen, Bildungsveranstaltungen, insbesondere online, zukünftig barrierefreier zu gestalten.

00:28:06: Kristin Reker]: Ja, ich kann gerne noch mal auf Zoom eingehen, wenn man ein Bildungsangebot auf Zoom macht, also online, eine Online-Bildungsmaßnahme, worauf man dann da achten kann. Also wir achten immer darauf, so wenig Fenster wie möglich aktiv zu haben, also nicht den kompletten Bildschirm voller kleiner Teilnehmerfenster, sondern wirklich nur konzentriert, zwei oder drei Fenster plus die Präsentation. Also das wird auch über Bildschirmteilung eingefügt, dass man da aber wirklich darauf achtet, dass nicht zu überfrachten, dass es für alle übersichtlich ist, wo spricht wer und wo ist die Präsentation zu sehen. Und dass dann auch tatsächlich alle die sprechen oder moderieren, dass die vielleicht auch einen dunklen, neutralen Hintergrund haben und nicht vor einem Bücherregal sitzen. Viele lieben es, ihr Bücherregal zu zeigen, aber dann können wir wirklich tatsächlich nicht empfehlen. Es ist sehr, sehr anstrengend, wenn man zwei, drei Stunden auf einem Bücherregal schaut. Das merkt man den Unterschied, ob das ein neutraler Hintergrund ist oder eben ein Bücherregal. Und wir empfehlen auch, möglichst kein Meeting zu machen, also von der Technikform kein Meeting, sondern ein Webinar. Denn bei einem Webinar hat man die Möglichkeit als Host, dass man genau auswählt, wer hat das Kamerabild aktiv, wessen Mikrofon ist eingeschaltet und dadurch kommt es zu mehr Übersichtigkeit und zu einer Ruhe. Es kann nicht jeder dazwischen sprechen und auch eine Gesprächsdisziplin. Also wer etwas sagen möchte, spricht nicht einfach rein, sondern klickt unten auf die Hand oder die erhobene Hand und dann schaut ein Moderator, in welcher Reihenfolge hat sich wer gemeldet und so hat man dann auch die Chance zu folgen und auch immer das Tempo rauszunehmen. Also nicht wie am Wasserfall reden, reden, reden, parallel zeigen, zeigen, zeigen, auf der Bildschirmpräsentation, also das geht zum Beispiel auch nicht, da muss eins nach dem anderen kommen. Also ich zeige jetzt das und das und das, Sprechpause. Dann zeige ich das und dann spreche ich anschließend weiter. Viele neigen dazu, das immer mal parallel zu machen, aber gerade bei Menschen mit Hör- und Seheinschränkung, die können das nicht mehr parallel wahrnehmen, da muss man dann einfach das Tempo rausnehmen, das macht auch mal gar nicht so viel aus, wenn man etwas langsamer spricht, denn dann haben auch die Schriftdolmetscher die Chance mitzukommen, denn sonst fehlt am Ende die Hälfte, wenn es zu schnell geht. Dann kommen die Dolmetscher nicht mit, die Zuhörer und Zuhörerinnen kommen auch nicht mit. Man lässt sich nur noch berieseln. Wenn man aber möchte, dass die Leute tatsächlich am Ball bleiben, dann empfehle ich immer weniger ist mehr.

00:31:25: Tobias Götz]: Okay, super, vielen Dank. Unsere Zeit neigt sich tatsächlich schon wieder dem Ende entgegen. Irgendwann müssen wir diesen Podcast mal ausdehnen auf eine Stunde, glaube ich. Das ist jetzt die Anweisung an die Regie. Wir haben so eine kleine Tradition, dass wir unsere Gäste am Ende nochmal darum bitten, uns vielleicht einen oder zwei kleine Tipps zu geben, die wir als Volkshochschule in unserer Arbeit sofort umsetzen können, um unsere Bildungsveranstaltung gleich ein bisschen barrierefreier zu gestalten. Daher auch die Frage an Sie: Ein oder zwei klitzekleine Tipps, was wir heute umsetzen können, was raten Sie uns?

00:32:09: Kristin Reker]: Okay, ja, also ein ganz allgemeiner Tipp ist, haben Sie keine Hemmungen oder Scheu bei der Kontaktaufnahme mit Menschen mit Sinnesbehinderungen. Keine Unsicherheiten. Es ist ganz normal, dass man taubblinde oder hörsehbehinderte Menschen an der Schulter oder am Rücken auch berühren darf. Wenn Sie nicht hören, nicht sehen, nicht reagiert haben, einfach auf die Schulter tippen und alles Weitere wird sich dann zeigen. Wir erleben leider immer, dass viele Menschen extrem unsicher sind, wie sie mit hörsehbehinderten oder taubblinden Menschen umgehen. Aber ich kann Ihnen versichern, wir sind Menschen wie alle anderen auch. Wir freuen uns über Kontaktaufnahme, wir freuen uns über Kommunikation. Also bitte sehr gerne einfach an der Schulter antippen. Und ansonsten, der zweite Tipp, den Sie Ihnen gerne mitbringen würde wäre, nutzen Sie dunkle Hintergründe, schwarz, mit gelber und weiser Schrift. Damit fahren Sie immer gut. Das wird auch als sehr angenehm empfunden. Und wenn Sie direkt wissen möchten, wie Sie am besten gehörlose oder blinde oder auch taubblinde Menschen erreichen, nehmen Sie einfach Kontakt auf zum örtlichen Gehörlosenverband oder zum örtlichen Blindenverband und fragen Sie einfach nach, ob Interesse besteht. Und dann werden Sie bestimmt ganz, ganz viel positive Antwort und Feedback bekommen.

00:33:36: Tobias Götz]: Frau Reker, vielen Dank. Sie haben gerade gesagt, Sie freuen sich über Kommunikation. Ich hoffe, Sie haben sich auch über die letzten 40 Minuten gefreut. Ich auf jeden Fall. Es war sehr, sehr schön, von Ihnen Einblicke zu der Thematik zu erhalten. Zum einen zum Thema Taubblindheit bzw. Hörsehbehinderung. Was ja ein Thema ist, mit dem man so im Alltag nicht wirklich zu tun hat. Deswegen dafür ganz, ganz herzlichen Dank. Und auch für Ihre kleinen Tipps oder neudeutsch Quick-Hacks zur Nutzung oder zur barrierefreieren Nutzung von Zoom oder ähnlichen Videokonferenzprogrammen. Ganz herzlichen Dank, Frau Reker.

00:34:22: Kristin Reker]: Vielen Dank auch. Ich freue mich, dass ich heute hier etwas erzählen durfte.

00:34:26: Tobias Götz]: Sehr, sehr gerne.

00:34:27: Kristin Reker]: Und ich hoffe auch dass etwas mitgenommen werden kann von dem, was ich hier heute berichtet habe.

00:34:33: Tobias Götz]: Da bin ich sicher. Wir wünschen Ihnen noch einen angenehmen Nachmittag. Ihnen liebe Zuhörerinnen.

00:34:38: Kristin Reker Danke gleichfalls.

00:34:39: Tobias Götz]: Dankeschön. Ihnen liebe Zuhörerinnen und Zuhörer genau das gleiche. Und wir hören uns wieder in der nächsten Folge der Bildungsbanane. Tschüss und Ade.

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Janina Schubert, Tobias Götz, Dr. Fabienne Geißdörfer

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Tipps zur Kommunikation mit Menschen mit Sinnesbehinderung

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Wie gelingt es, Menschen mit Taubblindheit oder Hör-Sehbehinderung in Online-Kurse an Volkshochschulen zu integrieren? Dieser Frage widmet sich diese Folge unseres Podcasts „Die Bildungsbanane". Zu Gast ist Kristin Reker, Fachberaterin im Fachbereich Taubblindheit des Kompetenzzentrums Selbstbestimmt Leben für Menschen mit Sinnesbehinderung (KSL-MSI) in Nordrhein-Westfalen.

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Transkript des Podcasts: Tipps zur Kommunikation mit Menschen mit Sinnesbehinderung

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Transkript des Podcasts: Tipps zur Kommunikation mit Menschen mit Sinnesbehinderung

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Hier findest du das Transkript für die Podcastfolge mit Kristin Reker

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Podcast: Tipps und Tricks zur inklusiven Kursgestaltung

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Podcast: Tipps und Tricks zur inklusiven Kursgestaltung

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Wie kann man Inklusion im Kursalltag umsetzen?

In dieser Episode spricht Janina Schubert mit Melanie Bernt von der Lebenshilfe Bamberg. Frau Bernt, die bereits in einer früheren Staffel zu Gast war, teilt ihre Expertise und Erfahrungen zur Umsetzung von Inklusion in Bildungskursen.

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00:00:01: Sprecher]: Die Bildungsbanane Der Podcast über digitale Barrierefreiheit an Volkshochschulen.

00:00:22: Janina Schubert]: Ich freu mich sehr ich bin wieder mal in Bamberg zu Gast. Wir hatten schon in der ersten Podcaststaffel das Vergnügen, dass ich nach Bamberg zur Lebenshilfe geführt wurde. Heute wieder zu Gast bei Melanie Berndt und wir starten ohne die drei Hashtags, die standardmäßig bei uns eigentlich zur Vorstellung von meinem Gegenüber verwendet werden. Ich habe eine etwas provokante Frage dabei heute. Wir sind bei der Lebenshilfe, das heißt es ist tatsächlich so ein bisschen schwierig so etwas vielleicht zu fragen, aber auch wichtig sich damit auseinanderzusetzen. Liebe Frau Berndt, würden Sie sagen, dass Inklusion überhaupt möglich ist?

00:01:06: Melanie Bernd]: Kurze Antwort ja, Inklusion ist möglich. Um länger darauf zu antworten, Inklusion muss auch ermöglicht werden. Also Inklusion fällt nicht vom Himmel. Deutschland hat ja zum Beispiel die UN-Behindertenrechtskonvention schon 2009 ratifiziert. Seither ist sie in Kraft und da schlägt sich natürlich auch ganz klar nieder, dass ein inklusives Bildungssystem her muss. Das Recht auf lebenslanges Lernen, die gleichberechtigte Teilhabe im Bildungssystem, ob es jetzt außerschulisch oder schulisch ist oder eben auch an der VHS, die Erwachsenenbildung. Und da muss ich schon sagen, Inklusion braucht Ressourcen. Das können Personalressourcen sein, das sind zeitliche Ressourcen, um sie umzusetzen. Also zum Beispiel die Rahmenbedingungen und Strukturen schaffen, damit Menschen mit Behinderung ganz selbstverständlich an Bildungsangeboten teilhaben können.

00:01:59: Janina Schubert]: Sie haben ja jetzt schon die Rechts- oder einen rechtlichen Rahmen angesprochen, das überfordert glaube ich viele in der Praxis immer, weil man weiß, es gibt theoretisch Richtlinien, an die man sich halten sollte oder die auch eine Hilfestellung sein können für die Umsetzung. Wir werden da auch von unserem Projekt noch mal intensiv darauf eingehen und versuchen, das in verständlich runterzubrechen. Das ist ja immer ganz wichtig, dass Gesetzestexte auch in der Praxis verwendet werden können. Zu diesem Umsetzungspunkt nochmal. Wir wollen ja heute eigentlich die Brücke schlagen in den Kurs. Wir haben uns das letzte mal angeguckt, wie wir Menschen mit Behinderung überhaupt informieren können, wie sie sich weiterbilden können, welche Angebote es an Volksverschulen gibt und heute wollen wir gucken, wie kann man vielleicht eben diese Inklusion in Kursen umsetzen. Ich möchte noch mal so ein bisschen provokant rangehen, wenn ich jetzt wirklich sage, Inklusion ist möglich. Dann muss ich sehr eigentlich schaffen, dass ich in meinem Kurs eine Plattform gebe, dass ein blinder Mensch mit einem geistig behinderten Menschen und mit einem Akademiker ohne jegliche körperliche Beeinträchtigung oder geistige Beeinträchtigung zusammen lernen kann und das so einen fruchtbaren Boden hat. Das sind ja ganz unterschiedliche Bedürfnisse. Wie kann das möglich sein?

00:03:19: Melanie Bernd]: Vielleicht erst nochmal einen Schritt vor dem Kurs. Es ist schon auch so diese gewisse Grundhaltung, die man mitbringt. Also auch ganz wichtig für die Volkshochschulen. Das war auch für uns so ein ganz erster Schritt, ein ganzer Schritt an der Basis, sage ich mal, dass man eine gemeinsame Philosophie von dem Ganzen hat, eine gemeinsame Haltung zum Beispiel, dass die Volkshochschule nun mal der Träger der Erwachsenenbildung für alle Menschen ist, dass alle Kurse offen sind für alle Menschen und dass man dann eben nicht sagt, ja der Kurs ist jetzt inklusiv und der ist es nicht, weil das ist nun mal dann wieder exklusiv. Genau, sich da einfach von vornherein zu überlegen, welche Haltung können wir vertreten, welche Haltung wollen wir nach außen auch zeigen. Das ist eigentlich schon mal so der erste Schritt, denke ich, um überhaupt so ein Konzept für sich selber zu haben. Zur zweiten Frage oder zu Ihrer Frage eben, wie kann das zusammengehen? Ich hatte im letzten Podcast schon den Hashtag Vielfalt genannt und ich glaube, dass es tatsächlich auch der Punkt auf den es am Ende ankommt. In einem Volkshochschulkurs können Migranten sitzen, Senioren. Ich habe ganz verschiedene Altersgruppen von jungen Erwachsenen bis eben zum Beispiel älteren Senioren. Jeder Mensch bringt unterschiedliche Interessen mit, unterschiedliches Know-how, vielleicht auch ganz spezifisches Fachwissen, unterschiedliche Bedürfnisse oder unterschiedliche Unterstützungsbedarfe. Menschen lernen verschieden, brauchen da verschiedene Materialien oder Methoden im Kurs und für den Blinden kann es natürlich eine Brailleschrift sein und für jemand anderes vielleicht eine Hilfestellung in einfacher Sprache.

00:05:03: Janina Schubert]: Das zeichnet vielleicht ja auch so ein bisschen die Volkshochschulen aus, dass ich keinen klassisch-schulischen Rahmen habe und auch unsere Dozierenden natürlich sehr frei sind und sich ja sehr kreativ auf die Teilnehmenden mit einstellen können und ja auch ganz wichtig, wir haben ja eigentlich keine Hürde für die Teilnahme. Also wir verlangen ja kein Zeugnis oder keine Ausbildung, sondern es kann wirklich jeder unabhängig von dem Ausbildungsgrad teilnehmen, was ja erstmal schon mal eine schöne Grundvoraussetzung ist. Wenn wir jetzt in den Kurskontext gehen, ich würde gerne heute schaffen, dass wir vielleicht wirklich so praktisch den Kursleitungen, die zuhören an die Hand geben, Ideen, die sie in ihren Kursen umsetzen können. Was würden sie sagen? Was wäre zum Beginn von so einem Kurs eine Möglichkeit zu starten, sodass ich alle mitnehmen?

00:05:57: Melanie Bernd]: Vielleicht noch mal vor dem Kurs selber eine kleine Anmerkung, bevor der Kurs startet, mache ich ja meistens eine Kursbeschreibung, eine Kursauschreibung, dass man die schon so schreibt, dass derjenige, der sie liest weiß, worauf lasse ich mich denn da ein. Das kann zum Beispiel auch für manche Menschen einen Unterschied machen, ob ein Computerkurs acht Stunden geht oder zwei Stunden. Das kann mit der Aufmerksamkeitsspanne, mit der Konzentrationsleistung zum Beispiel zu tun haben. Oder wie lang ist mein Tag generell schon, bin ich vorher auf Arbeit, wird mir das abends zu viel, wenn der Kurs dann noch drei, vier Stunden geht. Das sind so Kleinigkeiten. Von daher ist es schon mal von vornherein gut, Kurse mit verschiedenen Niveaus anzubieten generell. Weil dann kann ich natürlich auch als Kunde sagen, Mensch, das ist mir zu lang, aber das kann ich mir vorstellen. Oder das ist ja an dem Samstag, da brauche ich ja vorher gar nicht arbeiten, sondern kann mich voll und ganz auf diese vier Stunden Kursinhalt konzentrieren. Das ist auch zum Beispiel was, was wir in unserer Arbeit ganz, ganz viel machen, dass wir unsere Kunden dahingehend beraten. Das hatte ich ja auch schon im letzten Podcast gesagt, dass ungefähr 90 bis 95 Prozent eine geistige Behinderung haben von unseren Kunden oder eine Lernschwierigkeit. Und da ist es auch ganz, ganz wichtig, drauf zu gucken, ist der Kurs tatsächlich geeignet oder tut sich die Person vielleicht dann auch einfach wirklich schwer. Und genau, da einfach schon mal das Passende rauszupicken, was eben zu den Bedürfnissen passt.

00:07:27: Janina Schubert]: Es hilft ja auch schon mal sich so mitzudenken, was könnten für Bedürfnisse vielleicht auf meinen Kurs zukommen. Ich muss ja nicht in jeder Kursbeschreibung alles ins kleinste Detail nehmen, aber wie Sie sagen, wenn es Besonderheiten gibt, wie es ist ein Vorwissen erforderlich oder es hat einen bestimmten Raum, in dem komme ich mit einem Rollstuhl gar nicht rein oder ich muss digital schon was wissen, um mit Technik umgehen zu können, die da gefordert ist, dass man das dann auf jeden Fall mit benennt und das auch in verständlicher Sprache.

00:07:58: Melanie Bernd]: Korrekt. Oder eben auch wie Sie sagen, dass man deutlich macht, ist der Kurs für Anfänger geeignet. Ganz klassisch ist es wichtig bei Sprachen, bei allen Lernkursen, bei Kursen mit Fachwissen zum Beispiel Astronomie-Einführung oder Astronomie Fortgeschrittene. Das ist ein großer Unterschied, sich dann da auch wirklich das rauszusuchen, weil am Ende will man ja auch nach dem Kurs sagen, Mensch, ich habe was gelernt, ich habe was mitgenommen und nicht: „Das war mir jetzt irgendwie doch ein bisschen zu viel." Also das ist schon mal vor dem Kurs und dann geht es eben ja in den Kurs, wo man sich dann wirklich gemeinsam trifft in Präsenz oder online. Da ist es zum Beispiel schon mal generell gut, wenn die Kursleitung auch so eine gewisse Haltung mitbringt. Das ist zum Beispiel Lust auf Begegnung mit anderen Menschen. Durch diese Vielfalt an Menschen, vielleicht auch eine gewisse Sozialkompetenz natürlich, dass man auch ein bisschen einen Blick hat für die verschiedenen Bedürfnisse. Da kann man zum Beispiel bei der Begrüßung schon einfach aufmerksam sein, sei es bei einer Stadtführung oder im Gymnastikkurs zum Beispiel, dass man sagt, wer ist denn da, brauchen Sie heute irgendwas Bestimmtes? Sollte ich aufs Lauftempo achten. Sind gewisse Übungen heute für Sie nicht gut, sagen Sie es mir bitte. Also ein bisschen diese Aufmerksamkeit und auch herzliche Begrüßung würde ich tatsächlich sagen. Man kann auch im Kurs selber erst mal mit einer kleinen Kennenlernrunde starten. Das geht zum Beispiel auch in Online-Kursen, wenn man jetzt über Plattformen wie Zoom zum Beispiel guckt mit der Handhebefunktion. Also ich Fragen stell, wer ist denn heute da? Wer hat schon Vorwissen mitgebracht, heben Sie doch mal die Hand. So kriegt natürlich auch die Kursleitung, ein Gespür, wen habe ich denn da sitzen? Wie viele Personen bringen schon Vorwissen mit, wie viele Personen nicht? Und damit verknüpft es ja am Ende auch, wie der Kurs abläuft. Das heißt, welche Ziele bringen vielleicht auch die Teilnehmer mit, dass man das auch in einer kurzen Vorstellungsrunde vielleicht sagt, Mensch, ich möchte heute rausgehen oder nach diesem Sprachkurs, nach diesen fünf, sechs Terminen will ich rausgehen und ich möchte es schaffen im Restaurant in England zum Beispiel auf Englisch zu bestellen. Das ist ein ganz deutliches Ziel, wohingegen jemand anderes vielleicht noch viel mehr schaffen möchte. Und für die Kursleitung sind es am Anfang gute und wichtige Informationen, um den Kurs auch so ein bisschen zu steuern und zu sagen, Mensch, da habe ich aber jemanden, der weiß schon ganz schön viel, da könnte ich ja mal vielleicht extra Aufgaben mitbringen. Also dann auch zu gucken, die Kursunterlagen zu differenzieren, genau verschiedene Schwierigkeitsgrade anzubieten, was eben dann im Kurs so durchgeführt werden kann.

00:10:45: Janina Schubert]: Ich denke, es ist schön, weil es beiden Seiten hilft. Also die Teilnehmenden fühlen sich gesehen und die Kursleitung kriegt aber schon mal ganz wertvolle Einblicke. Was ist denn die Erwartungshaltung? Was ist das Vorwissen und auch wie geht es den Personen im individuellen Termin? Das ist, denke ich, auch was, was man ja kontinuierlich machen kann, wenn ich jetzt einen Kurs mit fünf Einheiten habe. Heißt es ja nicht, dass ich nur im ersten Termin frage, wie geht es euch, sondern vielleicht auch dann beim nächsten Termin, wie ist denn heute die Stimmung? Ist irgendwas passiert und auch eher das Angebot machen. Also ich war zum Beispiel in einem Yoga-Kurs bei der Volkshochschule und da war eine Dame und die hat dann gesagt, so ja, sie hat eine Muskelerkrankung, aber sie wollte nicht weiter ins Detail gehen und das ist ja völlig in Ordnung, aber für die Kursleitung war das natürlich eine ganz wichtige Information, weil für die dann klar war, dass diese Person vielleicht an der einen oder anderen Stelle eine Alternative braucht zu den Übungen oder was dann nicht mitmachen kann.

00:11:41: Melanie Bernd]: Genau. Und jetzt gerade bei den Sportkursen, da kann man natürlich auch mit individuellen Hilfestellungen arbeiten, mit kleinen Korrekturen, während ein Leistungsstärkerer im Sport zum Beispiel vielleicht nochmal eine Stufe drauf bekommt, also nochmal vielleicht beim Yoga eine schwierigere Haltung, eine Alternative zu der Grundhaltung, die vielleicht nochmal ein bisschen anspruchsvoller ist, kann man bei dem anderen eben individuelle Korrekturen durchführen. Genau.

00:12:07: Janina Schubert]: Wenn wir jetzt schon so komplett im Kursgeschehen mit drin sind, haben Sie da noch weitere Ideen, wenn die Teilnehmenden sind jetzt schon da, die haben ihre Infos, die sie brauchen. Wie kann ich als Kursleitung meinen Kurs offen, interessant gestalten, sodass ich vor allem auch alle Menschen mitnehmen, weil im Projekt haben wir sehr uns damit auseinandergesetzt, wie lernen Menschen, was für Bedürfnisse haben Sie und das ist ja sehr, sehr breit aufgefächert. Manche brauchen vielleicht eher ein Bild, andere ein akustisches Signal oder lernen klassisch über den Text. Also genau, vielleicht haben Sie da Ideen.

00:12:45: Melanie Bernd]: Genau. Also wie Sie schon sagen, Menschen lernen ganz verschieden. Da gibt es so den Typ, der eher übers Hören lernt. Andere lernen viel mehr über die Augen, andere viel mehr über das Akustische, also übers Hören. Und da kann man super zum Beispiel digitale Tools auch nutzen, zum Beispiel Tablets, auf denen, wenn es jetzt um Sehen geht, Filme gezeigt werden oder Bilder, genauso bei einer Powerpoint, ganz klassisch. Da lässt sich das ja auch einbauen. Haptisch lernen auch viele Menschen mit Gegenständen. Also dass man vielleicht auch, wenn es um, ja, ist jetzt auch nicht in jedem Kurs möglich, aber wenn es jetzt vielleicht ein Ringe-Kurs ist, dass sich schon Ringe mitbringen und die auch einfach mal durchgeben lassen. Was gibt es denn für Möglichkeiten? Mal anfassen, wie fühlt sich das an, so wie könnte mein Endergebnis aussehen? Genau. Und gerade mit Tablets kann man eben ganz, ganz viel in dem Bereich sehen und hören arbeiten. Das können auch Hörausschnitte sein. Ein kleiner Podcast. Je nachdem, was es halt für ein Kurs ist vom Thema her, muss ich da auch gucken, was passt denn rein. Bei einem Vortrag könnte ich mir vielleicht so einen kleinen Hörausschnitt auch vorstellen, je nach Thema. Genau. Das Ganze muss man auch sagen, das sind jetzt digitale Möglichkeiten, geht aber natürlich auch klassisch mit Gegenständen zum Beispiel, mit einem Ringbuch, bei Führungen. Das gab es früher, wenn ich also zum Beispiel bei einer Führung durch Bamberg, wo es ja sehr viele alte Häuser gibt, erkläre, wie das das vielleicht vor 200 Jahren aussah, wäre es ja auch toll, wenn ich davon vielleicht eine Skizze dabei habe oder ein altes Bild, wo das nochmal zu sehen ist, um sich das einfach besser vorzustellen.

00:14:19: Janina Schubert]: Wir kriegen ja auch ganz oft das Feedback, dass das wichtig ist, dass analog und digital gemischt sind und dass nicht alles digitalisiert wird, weil es eben Personen gibt, die was in die Hand nehmen müssen oder die zum Beispiel das Gerät gar nicht bedienen können, was ich da dann voraussetze für ein Tool, was ich sehr spannend finde. Es gibt ja auch augmented reality, also diese Mischung von einer virtuellen Welt, aber auch mit der realen Umgebung die ich habe und der Merch Cube ist zum Beispiel eine so eine Sache, das ist ein Würfel, den ich bauen kann aus Papier oder man kann ihn auch fertig bestellen und da ist ein Muster drauf sieht ein bisschen aus wie ein QR Code und den Würfel kann ich in die Hand nehmen und mit meinem Smartphone, mit der dazugehörigen App drüber scannen und dann sehe ich auf diesem Würfel zum Beispiel eine Mumie oder also irgendwelche Museums Gegenstände oder so, da gibt es quasi fertige Lerninhalte, aber auch die Möglichkeit selber 3D-Inhalte sich zu erstellen, die ich dann auf meinem Smartphone Bildschirm habe und das ist natürlich was, da vereint ich so viel von digitalem Lernen mit haptischem Lernen, habe die Kompetenzen, die vermittelt, aber auch gebraucht werden andererseits, also das kennt ja gar keine Grenzen fast schon und das kommt ja immer mehr dazu, was man an Lernoptionen hat, aber ich glaube da würden Sie auch sagen, es ist sehr wichtig zu gucken, wie ist mein Kurs, kann ich so was machen oder ist es zu komplex an der einen oder anderen Stelle?

00:15:50: Melanie Bernd]: Also ich kann mir auf jeden Fall vorstellen, dass das für den ein oder anderen ganz, ganz super ist, vor allem für Menschen, die technikaffin sind, die sich super schon mit Smartphones auskennen, wissen wie man das scannen kann. Das ist bestimmt, erweckt ja auch die Neugierde so ein bisschen, also das kann ich mir toll vorstellen. Es gibt natürlich auch Menschen, die erst mal an solche Technik noch herangeführt werden müssen, also nur das in dem Kurs könnte natürlich auch schwierig werden für einige oder vielleicht auch in dem Bereich dann nochmal Grundlagenkurse anbieten, um überhaupt an diese Themen der digitalen Tools heranzuführen, ob das jetzt das Tablet ist, ein PC, das Smartphone oder andere Module, genau da auch einfach zu beachten, ja alle Menschen mitzunehmen.

00:16:36: Janina Schubert]: Da finde ich diesen spielerischen Aspekt aber auch sehr schön, also zu sagen, ich kann ja auch an digitale Medien mit Spielen heran führen, gucken, vielleicht so ein kleines Quiz mal in digitaler Form, wenn ich jetzt ganz am Anfang bin und erstmal lerne, ich kann da was klicken, da erscheint dann irgendwas am Bildschirm und so, das nimmt ja dann auch kreative oder so verspieltere Persönlichkeiten ganz gut mit und dann führe ich erstmal über solche Schritte nach und nach ran.

00:17:04: Melanie Bernd]: Das kann ich mir zum Beispiel auch super vorstellen, also bei so Lernzielabfragen, gerade bei Lernkursen, in Sprachkursen, kann ich ja zum Beispiel mit Tablets oder auch auf dem Smartphone, wenn es funktioniert, dann zum Beispiel so kleine Quiz erstellen, die mit verschiedenen auch Schwierigkeitsgraden, dass ich dann weiß, Mensch, nee, Profi bin ich noch nicht, ich bin Anfänger, mache ich mal das leichte Quiz, was habe ich in den letzten drei Sitzungen hier eigentlich gelernt und mich dann auch zu kontrollieren und auch da kann ich mir sehr gut vorstellen, dass unsere Kunden jetzt Menschen mit geistiger Behinderung, zum Beispiel wenn sie mit einem Assistent das machen, das auch sehr gut umsetzen können, da ist es natürlich auch wichtig, auf die Gestaltung zu achten auf dem Tablet, ist das vom Kontrast, kann man das wieder alles gut erkennen, ist es vielleicht auch in verständlicher Sprache geschrieben, also auch die Fragen zum Beispiel, dass es nicht zu komplex ist, sodass vielleicht auch der Kunde das selber lesen kann oder vom Assistenten vorgelesen bekommt, um dann eben zu antworten im Mündlichen.

00:18:07: Janina Schubert]: Wenn das jemand interessant findet von den Zuhörenden, wir hatten dazu auch eine Podcastfolge in der ersten Staffel, wo es intensiv um digitale Tools ging und da wurden auch einige schon vorgestellt, vielleicht möchte da mal jemand rein hören. Wir hatten jetzt auch schon teilweise so ein bisschen die Grenzen angeschnitten. Was würden Sie sagen, gibt es Kurse im Volkshochschulbereich, die sich besonders gut eignen, um mit heterogenen, vielfältigen Gruppen zu arbeiten und welche, wo es vielleicht eher schwierig ist oder sagen Sie, ich sehe überall Potenzial.

00:18:41: Melanie Bernd]: Ich sehe überall Potenzial. Tatsächlich auch aus meiner Grundhaltung heraus, dass ich sag eigentlich sollten oder müssen alle Kurse diese Option bieten dass verschiedene Menschen teilnehmen können mit all ihren Fähigkeiten, Interessen. Also ich denke tatsächlich, dass im besten Falle alle Kurse gut und geeignet sind, um sie inklusiv anzubieten für eine heterogene Gruppe. Und auch da nochmal ganz wichtig zu sagen, von Anfang an, wenn ein Kurs für Anfänger ist, muss man das mit ausschreiben, genauso wie wenn ein Sprachkurs oder ein Astronomiekurs für Fortgeschrittene ist. Das macht einen großen Unterschied, die Kurse von vornherein in unterschiedlichen Niveaus zu gestalten sozusagen und auch in der Ausschreibung das so zu benennen. Es gibt auch ganz, ganz viele Menschen, die ich kennen aus unserer Arbeit, die mit einem ganz, ganz großen Fachwissen daherkommen, wo ich nie mithalten könnte. Das können ganz spezifische Dinge sein und von daher würde ich schon sagen, es eignen sich alle Kurse, auch in einem Sportkurs. Wenn es der Gymnastikkurs ist, kann ich für einen Teilnehmer einen Stuhl parat stellen, wenn dieser Teilnehmer nicht im Liegen teilnehmen kann, sondern nur im Sitzen. Und da vielleicht auch so ein bisschen die Kreativität als Kursleitung im Kopf zu haben und auch eine Flexibilität bringt das ja mit. Also ich kann am Ende ja mit so einer heterogenen Gruppe sehr, sehr flexible Dinge einbringen. Und das kann auch was sehr Schönes sein. Klar muss ich auch so einen Blick für die verschiedenen Bedürfnisse oder Unterstützungsbedarfe haben in dem Moment, aber ich denke, ja, da spiegelt sich dann auch einfach die Begegnung mit verschiedenen Menschen wider, das gemeinsame Lernen, was ja auch eigentlich an der Volkshochschule selber ja gelebt werden sollte.

00:20:33: Janina Schubert]: Würden Sie sagen, dass es eher gerade Menschen mit geistiger Behinderung hilft, auch Kurse vor Ort zum Beispiel bei der Lebenshilfe anzubieten oder dass es gar nicht so unbedingt erforderlich ist, sondern man wirklich sagen kann, man macht einfach die Informationswege so, dass Menschen mit Behinderung sich gut informieren können und dann wissen bei der Volkshochschule XY gibt es das und das Angebot und dann würde ich da gerne teilnehmen und dann hilft zum Beispiel die Lebenshilfe, dass die Menschen zur Volkshochschule kommen.

00:21:03: Melanie Bernd]: Das finde ich ein ganz, ganz wichtigen Punkt, den Sie da ansprechen. Ich persönlich finde es wichtig, dass die Kurse an der Volkshochschule oder in Räumen der Volkshochschule stattfinden. Also wir haben ja zum Beispiel auch die Volkshochschule Landkreis, die verschiedene Gemeindehäuser zum Beispiel nutzen in allen Gemeinden. Also dort, wo die VHS schon ihre Räume hat, sollten die Kurse auch stattfinden. Ganz einfach auch aus dem Grund der Inklusion heraus. In Deutschland ist es ja doch über Jahrzehnte hat sich da eigentlich das ganze System der Behindertenhilfe als separiertes System entwickelt. Das heißt extra Schulen, extra Arbeitsplätze, vielleicht auch besondere Wohnformen, wo Menschen mit Behinderung gemeinsam leben und tatsächlich auch extra Freizeitangebote. Dazu gibt es ja zum Beispiel die offenen Hilfen, die auch in ihrem Auftrag Freizeit, Bildung, Begegnung, Kultur haben und das auch umsetzen. Mit Menschen mit Behinderung oder auch Ehrenamtlichen, die in den Gruppen dabei sind. Das heißt, wenn ich jetzt als Volkshochschule hergehe und ganz bewusst aus dieser Haltung heraus sage, naja, das können wir ja direkt bei der Lebenshilfe machen. Das ist einfacher, da sind die Menschen direkt vor Ort. Dann frage ich mich, gehen da auch andere Menschen hin?

00:22:22: Janina Schubert]: Das ist wahrscheinlich die Tendenz jetzt zum Exklusiven dann wieder das, was Sie vorhin gesagt haben.

00:22:25: Melanie Bernd]: Genau, und da muss man gut aufpassen, dass das dann nicht einfach ein weiteres, separiertes System der Bildung ist, dass ich da eigentlich einbringen und am Ende nenne ich das integrativ oder inklusiv. Das birgt die Gefahr. Es ist natürlich so, dass viele Menschen mit Behinderung auf Unterstützung angewiesen sind, was Orientierung, Mobilität betrifft. Das heißt, wenn zum Beispiel Arbeitsschluss ist in der Werkstatt für Menschen mit Behinderung, werden die Menschen zum Beispiel von Bussen nach Hause gefahren und wenn sie dann Freizeit machen wollen, müsste sie wieder jemand abholen, weil sie vielleicht alleine den Weg nicht finden oder bewältigen können. Da haben wir jetzt zum Beispiel ja das Assistenzkonzept, das ich in der letzten Podcast-Folge schon vorgestellt habe, das natürlich ein ganz, ganz großer Schlüssel zur Inklusion ist, ähnlich wie wir es jetzt auch an Schulen kennen, dass Kinder zum Beispiel Inklusionsbegleiter haben. Die haben also zum Beispiel eine einzelne Hilfe an ihrer Seite, eine Person, die für sie da ist und mit ihnen den Schulalltag durchgeht sozusagen.

00:23:34: Janina Schubert]: Und die würde dann auch den Menschen mit Behinderung zum Beispiel begleiten in den Kurs, so hatten wir das beim letzten Mal schon.

00:23:39: Melanie Bernd]: Genau, und so ist es ja bei uns auch eben, dass wir dann den Menschen Assistenten vermitteln, die zum Beispiel auch ehrenamtlich tätig sind, die sagen, Mensch, ich habe doch eh Lust auf diesen und jenen Kurs und so, ja, für uns funktioniert das so tatsächlich sehr gut.

00:23:55: Janina Schubert]: Wenn wir im Raum sind, in dem der Kurs stattfindet, sie hatten vorhin diesen schönen Gedanken mit dem Stuhl, den ich in meinem Gymnastikkurs auch einfach hinstellen kann, sodass ein Teilnehmer oder eine Teilnehmerin im Sitzen teilnehmen kann. Ich finde es auch sehr schön diesen Gedanken, ich lass einfach mal einen Stuhl am Tisch weg, weil es könnte ja jemand im Rollstuhl kommen und dann muss ich keinen rumschieben anfangen, damit die Person Platz nehmen kann, sondern die kann einfach an den Tisch fahren und so teilnehmen und fühlt sich dann gleich wahrgenommen und wohl. Gibt es andere Aspekte in Punkto Raum, wo sie sagen, das ist wichtig und das trägt vielleicht zu einer positiven Atmosphäre bei, wenn ich hinkomme mit meinen individuellen Bedürfnissen an einen neuen Kursort zum Beispiel.

00:24:42: Melanie Bernd]: Also was wir zum Beispiel auch tatsächlich jetzt aus dem letzten Semester für eine Rückmeldung hatten, das ist schon am Eingang der Volkshochschule zum Beispiel auch da vielleicht wieder mit einem digitalen Tool, ein Bildschirm, wo ich sehen kann, wo bin ich denn hier eigentlich gerade, wo befindet sich mein Kursraum. Das wäre ja schon mal so der erste Schritt, also eine deutliche Beschilderung oder Beschriftung auch, wo muss ich hin?

00:25:06: Janina Schubert]: Dass ich so einen Wiedererkennungswert eigentlich schon habe und mich dann anfangen muss, ewig mein Raum zu suchen, vielleicht gerade, wenn ich mich irgendwie schwer tue mit der Konzentration und ich sehe sehr, sehr viel in der Umgebung und bin das erste Mal da, dass ich dann da sofort weiß, ich kann ankommen.

00:25:22: Melanie Bernd]: Oder wo ist der Aufzug, der mich in den zweiten Stock bringt, wenn ich vielleicht nicht mehr so gut zu Fuß bin oder eben auf Hilfe angewiesen bin.

00:25:31: Janina Schubert]: Wenn wir das erreicht haben, dass wir wirklich inklusive Kurse haben, dann kann es ja wirklich sein, dass meine Gruppe sehr unterschiedlich zusammengesetzt ist und das ist glaube ich für Kursleitungen schon so, dass da Herausforderungen auftreten können, dass ich zum Beispiel Personen habe, die sehr intensiv fragen oder ein großes Diskussionsbedürfnis haben und dann aber jemand anderes, wo ich merke oh der traut sich vielleicht nicht so oder der kann von der Konzentration nicht ganz so gut dabei sein. Wie gehe ich denn mit diesen heterogenen, vielfältigen Gruppen um?

00:26:06: Melanie Bernd]: Also zum einen ist es glaube ich wichtig, so diesen individuellen Blick zu haben. Das kann zum Beispiel auch sein, dass ich, wenn ich jetzt merke, Mensch schon bei der Vorstellungsrunde, da kommt aber jemand mit ganz schön viel Vorwissen, hoffentlich fühlt er sich hier wohl, kann ich ja zum Beispiel auch Aufgaben übertragen oder wenn es um schwierige Wörter geht, dann zum Beispiel eine offene Frage an die Gruppe, kann das jemand erklären, was habt ihr für Gedanken dazu? So gebe ich zum Beispiel Leistungsstärken, die Möglichkeit, sich an der Stelle einzubringen. Umgekehrt natürlich, was wir vorhin schon hatten, individuelle Hilfestellungen für die, sage ich mal Leistungsschwächeren oder extra Aufgaben zum Beispiel zum Üben. Das sind zum Beispiel Wege. Was auch möglich wäre ist, dass ich die Sozialformen anpasse im Kurs. Wenn sich die Möglichkeit ergibt, mal was in Einzel- oder Gruppenarbeit oder Teamarbeit machen zu lassen, sind das auch schöne Möglichkeiten, dass sich zum Beispiel eine Gruppe zusammensetzt aus, vielleicht Personen, wo ich als Kursleitung auch öfter mal vorbeikommen, um mehr zu unterstützen und sich eine Gruppe mit einem vielleicht auch ganz anderen Thema auseinandersetzen kann, das vielleicht auch anspruchsvoller ist, sodass ja, jeder in dem Kurs sich so einbringen kann, wie er sich es vielleicht wünscht.

00:27:25: Janina Schubert]: Es wäre auch wieder eine Einladung an die Raumgestaltung da vielleicht zu experimentieren, dass ich mal keine klassische Reihenbestuhlung habe oder so, sondern eher mal Gruppentische stelle, wo ich eben die Menschen zusammenarbeiten lasse und in Dialog komme.

00:27:39: Melanie Bernd]: Genau, das geht zum Beispiel auch, was man ja vielleicht noch aus der Schulzeit selber kennt mit so einer Art Lernstation, wo ich an jedem Tisch was anderes erfahren kann. Auch da ist es möglich, jede Station vielleicht in ihrem in Anführungsstrichen Charakter oder Schwierigkeitsgrad anders aufzubauen. Da gibt es vielleicht eine Station, die so ein bisschen leichter zu bearbeiten ist, eine Station, wo das Thema anspruchsvoller ist, wo vielleicht auch viele Fachwörter vorkommen, sodass am Ende jeder vielleicht auch mal sagen kann, oh nee, das ist mir jetzt zu viel. Ich gehe lieber an die andere Lernstation und da auch eine freie Wahlmöglichkeit zu lassen. Dass ich jetzt nicht sage, ja, du wusstest aber jetzt in die Gruppe, sondern da wirklich zu sagen, schaut mal, wo ihr euch wohl fühlt, was euch anspricht.

00:28:24: Janina Schubert]: Das finde ich so schön im Volkshochschulbereich, weil jeder das wahrscheinlich aus der Schulzeit kennt, dass man Gruppen gebildet hat und man wurde irgendwo zwangszugeordnet oder man muss eben einfach Dinge leisten oder bestimmte Arten an Prüfungen ablegen unabhängig davon, ob das jetzt zu meinen persönlichen Bedürfnissen passt und an der Volkshochschule ist es ja wirklich möglich, das offen zu halten und da an der Stelle denke ich auch die ganz herzliche Einladung dazu. Wir sind fast schon am Ende, ich würde aber gerne nochmal gerade Richtung Ende die Teilnehmerperspektive öffnen, weil ich gar nicht will, dass das so negativ unter Herausforderung klingt, sondern ich sehe da auch unglaublich viel Potenzial und zwar einerseits in der kreativen Kursgestaltung wirklich mir so dieses offene und zuhörende zu bewahren als Kursleitung, aber nochmal die Frage an Sie, inwiefern profitieren denn Teilnehmende davon, wenn Sie wirklich so ganz unterschiedliche Levels und Bedürfnisse in dem Kurs haben?

00:29:29: Melanie Bernd]: Also es sind ja nicht nur Levels und Bedürfnisse, sondern es kann ja auch wie gesagt das Alter sein, die Kultur, der soziale Hintergrund, Biografie, Erfahrungswissen, da kommen ja ganz ganz viele Dinge zusammen und das ist eigentlich schon mal so der erste wichtige Punkt. Wie können dann die Teilnehmenden profitieren? Es geht da ja auch viel um soziales und kulturelles Lernen, um Begegnung mit anderen Menschen, vielleicht auch von den anderen Menschen lernen, was bringen die für Stärken mit, was bringen die für Perspektiven mit? Vielleicht hat bei einer zum Beispiel hier Bamberger Dombauhütte, also die sich das seit Jahrhunderten um den Dom kümmern, da wird ja ganz viel mit alten Techniken noch gearbeitet, da hat vielleicht ein Architekt einen anderen Blick drauf, zur Statik zum Beispiel, wie vielleicht ein Maurer oder ein Handwerker, der dann vielleicht nochmal sagt Mensch, aber in der Praxis läuft es so und so und ein anderer sieht dann vielleicht eher wieder so künstlerische Aspekte in den ganzen Bau. Also so kommen ja ganz viele Perspektiven zusammen und das ist ja eigentlich auch die große Chance für die Gruppe da voneinander und miteinander zu lernen und vielleicht eben auch mal andere Sichtweisen zu sehen. Und für die Kursleitung, wie Sie schon sagen, die Flexibilität eigentlich, in dem wie ich mein Kurs gestalten kann, vielleicht auch dieses Vielfältige, das kann ja auch wunderbar viel Spaß machen, genau.

00:30:58: Janina Schubert]: Das nehme ich auf jeden Fall auch aus der heutigen Folge mit. Ich fand es so schön, dass Sie vorhin gesagt haben, ja es gibt da Menschen, die wissen auch viel mehr als ich in dem und dem Bereich und haben halt wirklich ihren Spezialbereich, dass man auch Personen nicht unterschätzen sollte, nur weil ich denke, die Person sieht vielleicht ein bisschen schlechter, das ist was, was ich sehe, die hat eine sehr starke Brille auf und dann denke ich, die Person hat eh nichts auf dem Schirm, sondern ich weiß es ja gar nicht und dann sich auch zu öffnen für eine Bereicherung gegenseitig und vielleicht kann derjenige oder diejenige mir dann zu Astronomie was erklären, was ich noch gar nicht wusste.

00:31:32: Melanie Bernd]: Korrekt und da halt auch eigentlich mit sich selber vorsichtig zu sein, wie Sie schon sagen, manche Behinderungen sehe ich nicht oder sieht man nicht, andere sieht man deutlich, aber da nicht herzugehen sage ich jetzt mal so mit Vorurteilen oder mit Rückschlüssen auf die Person, denn wie Sie sagen, ich kenne die Person gar nicht, ich weiß gar nicht, ja was sind die Interessen, die Stärken, die Ressourcen und da halt auch einfach ein bisschen vorsichtig zu sein und wirklich so ein bisschen von der Haltung dieses Begegnungen auf Augenhöhe, Offenheit und Neugierde für die anderen auch mitzubringen.

00:32:05: Janina Schubert]: Das ist ein sehr, sehr schönes Schlusswort, diese Einladung wirklich, die Vielfalt eigentlich zu entdecken. Ich bedanke mich einmal mehr ganz, ganz herzlich für Ihre Zeit und all die vielen kreativen Ideen und den Infos.

00:32:18: Melanie Bernd]: Gerne.

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Janina Schubert, Tobias Götz, Dr. Fabienne Geißdörfer

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Tipps und Tricks zur inklusiven Kursgestaltung

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Wie kann man Inklusion im Kursalltag umsetzen? In dieser Episode spricht Janina Schubert mit Melanie Bernt von der Lebenshilfe Bamberg. Frau Bernt, die bereits in einer früheren Staffel zu Gast war, teilt ihre Expertise und Erfahrungen zur Umsetzung von Inklusion in Bildungskursen.

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Transkript des Podcasts: Tipps und Tricks zur inklusiven Kursgestaltung

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Transkript des Podcasts: Tipps und Tricks zur inklusiven Kursgestaltung

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Hier findest Du das Transkript für unsere zweite Podcastfolge mit Melanie Bernt.

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Podcast: Barrierefreie Website, Overlays und barrierefreie Dokumente

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Podcast: Barrierefreie Website, Overlays und barrierefreie Dokumente

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Was ist eigentlich digitale Barrierefreiheit? Wer profitiert von einer barrierefreien Website? Und was ist eigentlich von den sogenannten Overlays zu halten? Chris Schmidt erklärt, warum digitale Barrierefreiheit insbesondere im Bildungsbereich wichtig ist.

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Dies ist ein Transkript des Podcast „Die Bildungsbanane". Er wird moderiert von Janina Schubert. Der heutige Gast ist Chris Schmidt, Mitgeschäftsführer, Gründer und Leiter für Kreatives der Web Inclusion GmbH, Gartenstraße 12c, 97276 Margetshöchheim.

Die Firma bietet laut eigener Aussage effektive Lösungen, um die digitale Barrierefreiheit umzusetzen und gleichzeitig die Marktchancen ihrer Kunden zu verbessern.

Einleitung & Vorstellung

[00:00:01 Sprecher]: Die Bildungsbanane

Der Podcast über digitale Barrierefreiheit an Volkshochschulen.

[00:00:11 Janina Schubert]: Die Web-Inclusion GmbH hat es sich zum Ziel gesetzt, die digitale Welt ein Stück barrierefreier zu machen. Sie bieten umfassende Lösungen im Bereich Website, aber auch Dokumente und Schulungen an.

Meine letzte Reise hat mich nach Würzburg verschlagen, wo ich mit Chris Schmidt ins Gespräch gekommen bin.

In dieser Podcast-Folge lernst du nicht nur, warum auch du von digitaler Barrierefreiheit profitierst, sondern auch, was zu einer barrierefreien Website dazu gehört und wie du deine Kursmaterialien barrierefreier gestalten kannst.

[00:00:45 Janina Schubert]: Wir starten nochmal mit einem Schritt zurück, und zwar haben wir, glaube ich, relativ viele Menschen, die sich immer noch überhaupt nichts vorstellen können unter digitaler Barrierefreiheit. Und wenn mir jetzt schon mal jemand gegenübersitzt, der da einfach fachlich total fit ist, dann möchte ich das gerne nutzen. Und demnach, Chris, würde ich dich bitten, vielleicht schaffst du es die Challenge zu meistern und mal zu erklären in verständlicher Sprache, was ist überhaupt digitale Barrierefreiheit, was zählt da dazu und vielleicht auch, wer braucht es überhaupt?

[00:01:22 Chris Schmidt]: Ich versuch es sogar in einem Satz zu erklären. Und zwar: Digitale Barrierefreiheit bedeutet, dass Menschen mit Behinderung, eine Information oder eine Dienstleistung im Internet genauso einfach finden, verstehen und bedienen können wie alle anderen Menschen auch.

Das inkludiert natürlich, dass am Ende auch was gemacht werden muss bzw. was gefunden werden kann. Da sehen wir schon, es ist facettenreich, aber genau so ist auch, ich sage jetzt nicht die Zielgruppe, aber es sind auch die Menschen, die wirklich digitale Barrierefreiheit benötigen, sind sehr facettenreich. Es ist auch keine kleine Gruppe, aber eben eine Gruppe von Menschen, die jetzt nicht so unbedingt die, wie soll man das am besten sagen, auch mit ner Fahne rausgehen und sagen, ich habe hier eine Behinderung. Meistens ist das im Verborgen. Man geht aber davon aus, dass ungefähr acht bis zehn Millionen Menschen in Deutschland von digitaler Barrierefreiheit einfach profitieren und da sehen wir dann schon es ist ein ganz, ganz großer Teil unserer Gesellschaft.

Und wir als Sozialstaat haben ja eigentlich auch irgendwie die Aufgabe, möglichst viele Menschen mitzunehmen. Die Frage kriege ich täglich gestellt und ich finde es dann immer wieder schön, dass man es dann doch relativ einfach erklären kann. Das zeigt aber auch, dass wir im Bereich digitale Barrierefreiheit wirklich, wirklich, wirklich lange zu gehen haben.

[00:02:42 Janina Schubert]: Das haben wir auch gemerkt, dass es wirklich gar nicht selbstverständlich ist und selbst wir befinden uns in einem Lernprozess, wo wir einfach merken, diese oder jede Gruppe haben wir bisher gar nicht mitgedacht oder dieses oder jenes Bedürfnis. Ich glaube, das bleibt auch auf ewig so [lacht], dass man immer noch dazulernt.

[00:02:59 Chris Schmidt]: Ja, auf jeden Fall. Also da muss man sagen, da gibt es auch viele Neuerungen, auch durch soziale Medien. Ich sage jetzt nicht „Generation TikTok", aber da gibt es auch wieder im Sensibilitätsspektrum neue Gesichtspunkte, die man da anwenden muss, die man beachten muss.

Das heißt auch, ich würde mal fast sagen, das Spektrum der Menschen, die am Ende eine Hilfe oder einen Support benötigen bei der Bedienung von Websites, ich glaube, die werden auch immer mehr und zieht sich immer, immer mehr durch alle Schichten und auch Altersgruppen der Gesellschaft von jungen Leuten bis zu älteren Personen. Und auch natürlich sozialschichtig kann man da auch nicht von irgendeiner Präferenz sprechen. Inklusion sollte eigentlich in allen Ebenen unserer Gesellschaft und allen Dingen in unserer Gesellschaft stattfinden.

[00:03:44 Janina Schubert]: Das betrifft uns als Volkshochschulen natürlich nochmal ins Detail wirklich, weil wir einfach so heterogene Zielgruppen haben und letztendlich die Gesamtbevölkerung vom Kind bis zum Senior oder Seniorin adressieren. Vielleicht kommen wir später nochmal auf diesen praktischen Punkt. Jetzt möchte ich die Zuhörerinnen und Zuhörer nicht weiter auf die Folter spannen, weil du ja noch gar nicht so im Detail die Möglichkeit hattest dich vorzustellen.

Ich habe dich vorab gebeten, dass du dir drei Hashtags überlegst, die uns allen so ein bisschen ein Gefühl geben für deine Person, das, was du machst und wofür du lebst in deinem Arbeitsalltag.

[00:04:24 Chris Schmidt]: Das erste Hashtag, wer hätte es gedacht, „digitale Barrierefreiheit", das ist eigentlich das, worum sich bei uns so gut wie alles dreht. Das zweite Hashtag geht in die gleiche Richtung: „Digitalisierung". Ich bin aber aus der Historie wirklich ein Techie und interessiere mich generell für alle Themen der Digitalisierung, meistens in Bezug auf das allererste Hashtag und das dritte Hashtag ist ein Hobby, das ich mitgebracht habe. Das ist „Design". Ich bin historisch bedingt vor meiner IT-Laufbahn klassischer Designer gewesen, Restaurator auch und da brennt immer noch so ein bisschen mein Herz für. Irgendein Hobby muss man ja auch noch haben und das ist bei mir ganz, ganz klar alles, was mit Design zu tun hat. Street Art aber auch wirklich ganz klassisches Zeichen. Das mache ich sehr gerne.

[00:05:11 Janina Schubert]: Sehr schön, da kommt dann so die Kreative neben der technischen Note raus.

[00:05:14 Chris Schmidt]: Genau, also das ist auch wirklich ein Hobby, das kann man auf der Arbeit auch sehr, sehr gut anwenden. Also es betrifft dann auch schon immer mal die Arbeit, aber ich habe das Gefühl und auch die starke Meinung, dass ich nicht jedes Hobby monetarisieren muss. Deswegen versuche ich das auch immer wieder stark zu trennen und dann zu sagen, ne das ist ein Hobby und das soll auch bitte eins bleiben. Mal schauen wie das in Zukunft wird, da stehen schon ein paar Pläne, wie ich den Design Hashtag noch ein bisschen weiter ausbaue, aber da brauche ich noch ein paar Jahre.

Geschäftsfeld der Web Inclusion GmbH

[00:05:47 Janina Schubert]: Die geben wir dir [beide lachen].Okay, dann sehr gerne mal zu deinem ersten Hashtag vielleicht auch in Verbindung mit dem zweiten. Und zwar arbeitet ihr mit eurer Firma eigentlich tagtäglich in diesem Themenbereich. Ich glaube nicht, dass jeder, der jetzt hier zuhört, sich da so en Detail mit eurem Tagesgeschäft beschäftigt hat. Kannst du das vielleicht kurz umreißen, was ist euch da wichtig, womit arbeitet ihr, wie ist die Zielsetzung und warum ist es für die gesamte Gesellschaft so relevant?

[00:06:23 Chris Schmidt]: Wir werden immer wieder gefragt, was für ein Unternehmen sind wir eigentlich. Und manche Menschen sagen, wir sind IT-Unternehmen. Ich sage eigentlich, nein, eigentlich sind wir ein Sensibilisierungs- und Aufklärungsunternehmen.

Was wir machen, ist, wir forschen und sprechen mit Menschen mit Behinderung und finden immer wieder neue Wege, wie wir Lösungen entwickeln und die dann auch wirklich Menschen mit an die Hand geben können. Weil was wir merken ist, auch wenn das erste Hashtag digitale Barrierefreiheit für viele Organisationen und zum Beispiel im öffentlichen Dienst gesetzlich verpflichtend ist, ist unser Hauptdoing jeden Tag eigentlich die Sensibilisierung. Das Aufmerksam machen dafür, dass es eben doch 8 bis 10 Millionen Menschen mit Behinderung in Deutschland gibt. Weil das vielen Menschen in unserer Gesellschaft leider nicht bewusst ist. Heißt auf der einen Seite sprechen wir mit Menschen mit Behinderung und versuchen Lösungen zu schaffen, wie wir Inklusion im digitalen Raum besser gestalten können.

Und dann versuchen wir natürlich auf der anderen Seite dort auch in die Sensibilisierung zu gehen und Menschen, Organisationen, Unternehmen darauf aufmerksam zu machen, dass es eben ein ganz, ganz wichtiger Aspekt des Sozialstaates ist, digital barrierefrei zu sein. Ganz unabhängig davon, dass es für viele Organisationen und bald auch Unternehmen gesetzlich verpflichtend ist. Das ist gar nicht unser Ansatz, sondern wir wollen dann eigentlich doch eher über das gute Tun was Gutes tun. Und ja, die Gesellschaft ein bisschen besser machen, da reinkommen. Das ist, glaube ich, unser allergrößtes Credo. Wenn wir es geschafft haben, im Kleinen die Welt ein klein bisschen besser zu machen, dann gehen wir alle relativ happy abends schlafen und wissen auch, warum wir das tun.

Barrierefreie Websites

[00:08:05 Janina Schubert]: Wir haben ja an den Volkshochschulen sehr, sehr viele Zielgruppen, das habe ich ja vorhin schon angedeutet. Und eigentlich ist ja oft die Homepage ein Erstkontakt. Und das zeigt auch, wie wichtig das ist. Deswegen haben wir uns auch entschieden jetzt heute für das Gespräch, aber natürlich auch letztendlich mit dir und eurem Team an dem Thema digitale Barrierefreiheit zu arbeiten.

Und uns ist diese Betroffenenperspektive auch total wichtig. Das hast du ja schon angesprochen, wo wir uns Feedback geholt haben und vielleicht um das auch greifbarer zu machen. Weil ich denke, viele werden sich überlegen, ja, wer hat denn eine Barriere mit einer Homepage? Vielleicht ein blinder Mensch oder so.

Aber gerade im VHS-Bereich sehe ich da auch Menschen, die älter sind zum Beispiel, ganz klassisch. Sämtliche Menschen, die nur eine leichte Sehbeeinträchtigung haben oder die eine Sprachbarriere haben, für die können auch Problematiken entstehen oder auch Personen, die ja eine Website gar nicht ganz normal über die Maus bedienen, sondern die einfach da nochmal ein Assistenztool brauchen, um durch die Website zu navigieren. Und das zeigt vielleicht so ein bisschen, warum eine barrierefreie Website wichtig ist, würde ich sagen.

[00:09:20 Chris Schmidt]: Auf jeden Fall. Und das ist auch ohne, dass man die wirtschaftliche Perspektive jetzt erst mal, die lassen wir jetzt erst mal außen vor, das ist dann auch noch ein großer Vorteil. Aber man muss eben versuchen, Menschen, in Ihrem jeweiligen Standpunkt und von ihrer Perspektive aus mitzunehmen. Und da muss man eben verstehen, dass es Millionen Perspektiven gibt, die man versuchen sollte zu inkludieren oder zu integrieren in die Website.

Das reicht von motorischen Einschränkungen bis hin zu visuellen Einschränkungen. Es gibt aber auch natürlich gerade in der heutigen Zeit, du hast vorhin schon was angesprochen, im neurodiversen Spektrum, ganz, ganz viele Perspektiven, die man beachten muss. Da geht es manchmal auch um Dekodierung. Also die Verständlichkeit von Informationen, so wie es dann wirklich bei einer Person ankommt. Auch da kann man eben zum Beispiel über Sprache und Sprachniveau eine Hilfe schaffen.

Also dieser Punkt, dass der erste Kontakt die Website ist, ist ganz, ganz wichtig. Und da dann wirklich, ganz, ganz viele Menschen auch ins Boot zu holen, vielleicht sogar schon bei der Entwicklung und zu gucken, okay, welche Menschen haben wir denn überhaupt in unserer Gesellschaft und da wirklich auch nicht aus dem eigenen Dunstkreis denken, sondern den verlassen und auch mal schauen. Ganz aktiv redet man zum Beispiel mal mit den Berufsförderungswerken, den Einrichtungen für Menschen mit Behinderung und fragt die, okay, welche Perspektiven habt ihr denn? Und dann wird man eine Liste bekommt von über 20 Perspektiven, die man vielleicht integrieren könnte, das muss man jetzt vielleicht im ersten Schritt gar nicht so umfangreich tun. Und da wird man das dann runterbrechen auf Menschen mit visuellen, kognitiven, motorischen Einschränkungen.

Aber das als Startpunkt mal zu haben, weil nämlich ich werde jetzt relativ schnell ein bisschen technisch, der Single Point oder First Point of contact ja die Website ist, also der erste Punkt, an dem man mit einem Unternehmen, mit einer Organisation in Kontakt tritt, ist in der heutigen Zeit die Website und das ist bei Jungen und Alten genau das Gleiche. Und dort dann Menschen zu exkludieren, obwohl man es eigentlich auch recht, das kann man jetzt auch so sagen, kostengünstig umsetzen könnte, da glaube ich müssen wir noch in die Köpfe reinbekommen, dass es ja da Mehrwert gibt. Ich habe es gerade angesprochen.

Für euch als VHS ist es natürlich ganz klar, du hast das schon gesagt, ihr habt so eine heterogene, ich nehme das Wort mal gerne mit auf, Zielgruppe. Zielgruppe kann man glaube ich schon sagen, es ist vielleicht von jung bis alt in den verschiedensten Perspektiven und ihr denkt das schon, aber da muss ich auch ganz ehrlich sagen, wir haben am Anfang ganz, ganz viel mit Ärztinnen und Ärzten gesprochen, wo man eigentlich denken müsste, oder Krankenhäuser, die müssten dafür sensibilisiert sein für das Thema. Das war mitnichten so, was mich dann erst mal gewundert hat, weil ich denke an einen Ski-Unfall mit Gips und da war ich dann auf einmal auf eine Tastaturbedienung angewiesen.

Das hast du schon gesagt, einfach mal eine Maus nicht bedienen können. Da hatte ich eine situative Behinderung temporärer Natur und würde man meinen, ein Krankenhaus rechnet damit, dem war nicht so. Die Augen müssen wir erst mal öffnen, aber gut, das ist unser tägliches Doing, deswegen habe ich am Anfang auch gesagt, wir sind keine IT-Firma, sondern eigentlich eine Sensibilisierungsfirma.

[00:12:25 Janina Schubert]: Ich glaube, das ist ein sehr, sehr wichtiger Punkt an den überhaupt nicht gedacht wird, wenn man an Barrierefreiheit im Allgemeinen denkt, dass es ja auch ganz viele temporäre Einschränkungen gibt auf die Menschen stoßen und dann bin ich plötzlich angewiesen darauf, dass ich die Website irgendwie durch ein Assistenztool bedienen muss, weil ich die nicht in gewohnter Weise zugänglich habe.

[00:12:48 Chris Schmidt]: Ja das ist so. 2% der Behinderungen sind angeboren - roundabout. Der Rest wird eigentlich in der Regel durch Unfall oder Krankheiten erworben, ich finde das Wort ein bisschen schwierig in den Zusammenhang, aber jetzt nehmen wir es mal. Und es zeigt ja auch schon, dass sich vor dem Thema niemand verschließen kann oder eigentlich sogar darf, also als Sozialstaat schon mal ganz und gar nicht, oder als Mitglied des Sozialstaats, aber ich glaube fast, dass dieses Wissen darüber, dass es ein Querschnittsthema unserer Gesellschaft ist, nicht vorhanden ist, daraus entstehen dann die Herausforderung, die es da eben gibt, die wir in Deutschland auch haben im Bereich Inklusion.

Wenn man im Norden, in nordische Länder oder nach Australien schaut, ist man da ganz woanders, also ganz, ganz woanders. Da wird man nicht mehr gefragt, warum man das überhaupt benötigt, das sind eigentlich eher dann die Fragen, okay, wie kann man da noch besser werden? Das ist eine ganz andere Herangehensweise an das Thema. Wir werden da wahrscheinlich noch so zehn Jahre brauchen, aber viele Organisationen und Unternehmen gehen gerade die ersten Schritte und das macht mir auf jeden Fall ganz, ganz viel Hoffnung.

Ganz kurz noch mal zu der situativen Barriere, einfach mal die Brille abnehmen, wenn ich meiner Mutter sagen würde, bitte nimm mal kurz die Brille ab und versuch mir was von deinem Handy vorzulesen, da geht das Handy sehr, sehr nah an das Auge, wenn man sich das jetzt mal am Computer vorstellt, das ist schon schwierig, den großen Monitor dann wirklich direkt vor das Gesicht zu hängen. Also es muss nicht mal mit einem Unfall oder so zusammenhängen, es kann auch einfach mal sein, dass man seine Brille zu Hause vergessen hat.

Das Spektrum auch da ist ganz, ganz, ganz weit, da muss man mal darüber reden und dann findet man noch mehr solcher Beispiele. Nehmt das sehr, sehr gerne mal mit aus dem Podcast, liebe Podcasthörerinnen und Podcasthörer, dann findet ihr garantiert noch das eine oder andere Beispiel.

Barrierefreie Webredaktion

[00:14:30 Janina Schubert]: Ich finde es sehr schön [lacht], ja, das ist tatsächlich ein sehr, sehr gutes Beispiel, was einfach im wahrsten Sinne des Wortes greifbar ist und was man einfach umsetzen kann.

Ich würde gerne mal aus einer ganz praktischen Perspektive denken. Wir haben ja mit euch zusammengearbeitet, intensiv die Websites der Volksschulen auch geprüft, um eine Barrierefreiheit bei den Templates zu erreichen. Wir haben ja um eine Website zugänglich zu machen, so verschiedene Aspekte und der erste ist erst mal die Programmierung an sich, sage ich mal, muss barrierefrei sein und wo aber die meisten Mitarbeitenden in Volksschulen ansetzen, ist ja eigentlich der betreuende Punkt.

Kannst du umreißen, mal so die wichtigsten Aspekte, die ich in meiner Web-Redaktion beachten muss, damit ich nicht die Website mit Barrieren weiterführe, obwohl eigentlich mein Template barrierefrei ist?

[00:15:22 Chris Schmidt]: Also erst mal ganz grundlegend, ist auch ganz wichtig, ihnen das zu sagen. Der Standard für die digitale Barrierefreiheit ist einfach die WCAG (Web Content Accessibility Guidelines). Es gibt da einen festen Standard und wenn man den einhält, im Template dann hat man einen guten, einen sehr, sehr gute Status quo.

[00:15:34 Janina Schubert]: Ist quasi die Rechtsgrundlage Leute denen das jetzt nichts sagt.

[00:15:37 Chris Schmidt]: Ja, genau, Web Content Accessibility Guidelines, das müsst ihr euch vorstellen, wie ein Regel Set, also wie so verschiedene Prüfschritte, die man durchlaufen muss und wenn man da überall sein Häkchen setzen kann, dann ist man eben nach dem Rechtsstandard barrierefrei.

Klingt sehr trocken, ist es tatsächlich in der Anwendung auch manchmal, aber hilft eben sehr, sehr vielen Menschen und wenn man es dann so gemacht hat, wie ihr, dass man barrierefreie Vorlagen von Internetseiten hat. Also wie du schon gesagt hast, ein Template, dann hört es aber nicht auf, weil man muss das ganze ja noch pflegen, heißt da müssen Menschen Inhalte auf die Webseiten bringen, wie zum Beispiel Texte, Bilder, in eurem Fall dann Kurse.

Und da ist ganz, ganz wichtig, dass verschiedene Punkte beachtet werden, und wir machen es ganz plakativ: Alternativtexte für Bilder. Alternativtext ist, da steckt dann schon das Wort drin, ein bisschen anders, und zwar heißt es, wenn Bilder anders aufgenommen werden müssen, nämlich nicht über die Augen, sondern in dem Fall dann über die Ohren, weil etwas vorgelesen wird mit einer Vorlesefunktion, dann braucht es eine alternative Beschreibung.

Und da ist ganz, ganz wichtig, dass verschiedene Punkte beachtet werden, und wir machen es ganz plakativ: Und das Ganze nennt man dann Alt-Text, der sollte von Redakteurinnen und Redakteuren beim Bild direkt mitgepflegt werden. Und dann kann man dann zum Beispiel reinschreiben, „Das Bild zeigt einen Spielplatz und soll mitgeben, dass x, y, oder dass hier ein neuer Spielplatz gebaut wurde."

Und da ist ganz, ganz wichtig, dass verschiedene Punkte beachtet werden, und wir machen es ganz plakativ: Eine Regel, die uns damals mitgegeben wurde, war, auch ganz plakativ, Alternativtext, so als würde man der eigenen Oma das Bild am Telefon erklären. Es gibt noch ein paar andere Spezifika, nicht unter fünf Zeichen, keine Dateinamen, nicht länger als 80 Zeichen, weil dann die Blindenschrifttastatur, die Braillezeilen Tastatur, das Ganze nicht so einfach ausgeben kann. Da gibt es dann auch wieder Unterschiede, aber erstmal einen Alternativtext zu pflegen ist schon mal sehr gut.

Und da ist ganz, ganz wichtig, dass verschiedene Punkte beachtet werden, und wir machen es ganz plakativ: Und diese alternativen Beschreibungen gibt es eben auch für Buttons, also für Knöpfe, sie gibt es auch für Links, man kann verschiedene Markierungen eben setzen und das ist auch gar nicht so herausfordernd. Da muss man nur schauen, dass man die Sachen gut pflegt, die meisten Webseitensysteme, die nennt man übrigens Content Management Systeme, die bieten dafür auch die Möglichkeit, das relativ einfach zu tun. Man muss es aber einfach mal gehört haben und dann kann man das in den Arbeitsablauf integrieren. Aber es ist keine, ich sage immer, Raketenwissenschaft. Meistens sind diese Alternativbeschreibungen so das Wichtigste.

Und da ist ganz, ganz wichtig, dass verschiedene Punkte beachtet werden, und wir machen es ganz plakativ: [00:18:13 Janina Schubert]: Gibt es die Möglichkeit, das irgendwie mal zu testen und sich in die Perspektive von einem blinden Menschen hineinzugeben, weil wenn man das noch nie erlebt hat, ist das glaube ich schwer greifbar. Und wenn ich mal gehört habe, wie wird denn so eine Website vorgelesen, dann ist es glaube ich eine große Hilfe, um dann zu sehen, oh, ach so, den Button, weil da habe ich jetzt zum Beispiel gar nicht dran gedacht, wir haben ja viele „Jetzt anmelden"-Button oder so. Und dann ist es natürlich sinnvoll, wenn ich irgendwelche Zeichen habe, dass ich das erkläre.

Und da ist ganz, ganz wichtig, dass verschiedene Punkte beachtet werden, und wir machen es ganz plakativ: [00:18:45 Chris Schmidt]: Genau, da gibt es dann Aria-Attribute, so nennt man die, um das dann wirklich auszuzeichnen, das ist eine ganz, ganz eigene Welt im Internet und dadurch kann man das erleben. Also wir haben hier zum Beispiel auch Simulationsbrillen, die kann man dann einfach mal aufsetzen, da kann man mal live eine Webseite bedienen, ganz plakativ, wie ein Mensch mit einer visuellen Behinderung. Ist natürlich nur der Anfang.

Und da ist ganz, ganz wichtig, dass verschiedene Punkte beachtet werden, und wir machen es ganz plakativ: Man kann auch aber einfach auch mal den Kontakt zu den Berufsförderungswerken suchen und dann mal wirklich in den Austausch gehen, dann wird man stark sehen, dass die Menschen sich sehr, sehr freuen, wenn man da einen Schritt darauf zugeht und sagt, hey, ich bin hier bei uns für die Webseite verantwortlich, ich hätte mal gerne ein Feedback. Können wir uns da mal zusammensetzen und ihr zeigt uns, warum das Thema so wichtig ist, und da kann ich versprechen, dass man da mit ganz, ganz offenen Armen empfangen wird.

Und da ist ganz, ganz wichtig, dass verschiedene Punkte beachtet werden, und wir machen es ganz plakativ: [00:19:34 Janina Schubert]: Das nehme ich sehr gerne mit und das ist glaube ich ein schöner Impuls, an den ich jetzt auch noch nicht so gedacht habe und der vor allem auch regional den Volkshochschulen sehr gut helfen kann.

Und da ist ganz, ganz wichtig, dass verschiedene Punkte beachtet werden, und wir machen es ganz plakativ: [00:19:43 Chris Schmidt]: Auf jeden Fall, die Berufsförderungswerke gibt es auch überall, das ist jetzt wirklich was und wenn ihr da liebe Podcasthörerinnen und -hörer, da jetzt nochmal darüber nachdenkt, dann kennt ihr bestimmt auch die eine oder andere Einrichtung, wo gerade auch geschult wird, wo wirklich Schulen sind, für gewisse Thematiken. Da mal anrufen und mal nachfragen, da wird einem oder einer auf jeden Fall immer zugehört. Die freuen sich.

Overlays: Nutzen & Kritik

Overlays: [00:20:08 Janina Schubert]: Wir gehen davon aus, dass wir die Webseite an sich barrierefrei haben. Jetzt gibt es ja eine sehr ausrufende Diskussion zum Thema Overlays.

Overlays: [00:20:17 Chris Schmidt]: Ja zurecht.

Overlays: [00:20:18 Janina Schubert]: Ich würde das gerne nochmal kurz anschneiden.

Overlays: [00:20:21 Chris Schmidt]: Auf jeden Fall und das ist sehr wichtig. Overlays Tools, was sind es für Tools, die legt man quasi über eine Webseite und hat dann verschiedene Funktionen, sich die Webseite anzupassen, zum Beispiel mit einer Schriftvergrößerung, Kontrast oder verschiedenen Filtern für Farben.

Overlays: Jetzt ist es ist aber so, dass viele Organisationen sagen, mit so einem Overlays Tool ist die digitale Barrierefreiheit installiert. Man kriegt die also auf Knopfdruck und das stimmt de facto nicht. Wir hatten davor schon mal ganz kurz die WCAG, die Web Content Accessibility Guidelines, angesprochen, relativ trockene Prüfschritte, die man eben durchlaufen muss, damit eine Website barrierefrei ist.

Overlays: Das ist auch, da lass ich gerne mit mir diskutieren, am Ende bleibe ich aber bei meiner Meinung, der Standard, den man unbedingt einhalten muss. Wenn man die Web Content Accessibility Guidelines, umgesetzt hat, die man auch nicht automatisch umsetzen kann. Es gibt da verschiedene Overlays Tools, die sagen, okay, wir haben da KI dahinter und dann installiert zwei Zeilen Code und danach ist zu 100 Prozent barrierefrei. Das funktioniert nicht. Das geht einfach nicht, Barrierefreiheit sollte von, für und mit Menschen mit Behinderung gemacht werden.

Overlays: Wenn man Menschen mit Behinderung in diesem ganzen Entwicklungsprozess mit einbezieht, dann ist man barrierefrei. Da kann man zum Schluss noch überlegen, ob man zum Beispiel eine Assistenztechnik z.B. ein Overlay Tools einsetzt. Aber nur dann, wenn die Webseite schon barrierefrei ist, um eben Menschen über dem Standard hinaus eine Hilfe zu bieten.

Overlays: Ich kann es ja sagen, ich habe Epilepsie und für mich gibt es da auch Funktionen, wie zum Beispiel, dass ich Ton und Video automatisch ausschalten kann. Eigentlich würde das die WCAG, also die Prüfschritte, die würden das schon abdecken, das nimmt mir aber einfach die Angst, weil ich wenn ich da drauf drück, dann direkt weiß, okay, das kann gar nicht passieren. Das nimmt mir die Angst.

Overlays: Das ist aber dann am Ende auch nur der aller, allerletzte Schritt des Prozesses und das ganze Wichtige davor, da gibt es keine Abkürzung für, es gibt keine Abkürzung hin zu digitaler Barrierefreiheit, so wie es sehr, sehr viele Overlay Tools versprechen.

Overlays: [00:22:22 Janina Schubert]: Zeigt aber schon, finde ich, wie hilfreich das sein kann und das ist auch das Feedback, was wir kriegen, dass durchaus, selbst wenn die Website an sich schon barrierefrei ist, das natürlich dann Menschen, wie in dem Fall jetzt dir, helfen kann, noch mal individuell auf die Bedürfnisse einzugehen.

Overlays: [00:22:39 Chris Schmidt]: Dafür ist es am Ende auch da, um Menschen zu helfen, die vielleicht jetzt aufgrund langer Prozesse bei der Hilfsmittelbeantragung, kein Hilfsmittel vom Staat erstmal bekommen oder nur für einen PC, so wie es auch öfter mal ist und dann hat man am zweiten PC dann vielleicht jetzt nicht seine Vergrößerungssoftware oder ähnliche Tools, die es da gibt. Das müsst ihr euch vorstellen, wie so eine Lupe für den Computer, für den Computerbildschirm. Und da merken wir dann, okay, da gibt es eine Lücke. Und da kann man das dann einsetzen, aber auf jeden Fall nachdem man den Standard umgesetzt hat, das ist ganz wichtig zu sagen.

Overlays: Barrierefreie Dokumente

Overlays: [00:23:16 Janina Schubert]: Wir haben den EyeAble-Assistenten, also euer Assistenztool ja bei einigen Volkshochschulen jetzt schon im Einsatz und ich denke, vielleicht wenn manche den Podcast hören und allgemein schon an dem Thema digitale Barrierefreiheit arbeiten, dann wird da sicher auch das Interesse nochmal da sein. Also da findet man auf jeden Fall dann auch Infos über den Bayerischen Volkshochschulverband.

Overlays: Ich würde nochmal ein Schritt weitergehen und zwar im Idealfall haben wir es geschafft, dass sich Menschen bei den Volkshochschulen informieren können und zur Volkshochschule kommen und einen Kurs gefunden haben, den sie belegen wollen. Jetzt wären wir dann nicht bei den Mitarbeitenden in den Volkshochschulen, sondern bei den Kursleitungen und da hört ja digitale Barrierefreiheit nicht auf. Also ich merke im Alltag oft, dass dann gedacht wird, ja, Barrierefreiheit auf der Website.

Overlays: Aber ein sehr unterschätztes Thema sind die Dokumente, so wie ich das sehe und ich muss mich da mal nicht ausnehmen, weil das bei so banalen Dingen anfängt, wie, viele Einrichtungen haben ja Leitfäden und dann habe ich einen Leitfaden mit 50 Seiten, den ich zu Beginn bei einem neuen Arbeitgeber zum Beispiel lesen darf und ich selbst kriege die Krise, wenn das Inhaltsverzeichnis nicht klickbar ist und das sind, finde ich, so ganz einfache Beispiele, die zeigen, wo können Barrieren auftauchen und vielleicht kannst du da noch mal was dazu sagen, Barrierefreiheit in Dokumenten, wenn ich jetzt mein Kursmaterial erstelle. Worauf muss ich da achten?

Overlays: Auch ganz, ganz wichtig, da würde ich noch mal gern einen Schritt zurückgehen. Wir haben übrigens gegründet, weil Lernunterlagen nicht digital barrierefrei waren, einfach, weil so der Zugang zur Bildung oder zu den Informationen am Ende verwehrt wird, weil die eigentlichen Informationen, die gibt es ja meistens in den Folien, wo es um den Kurs geht. Um irgendwelche Dokumente, die mir ausgegeben werden und deswegen ist auch ganz, ganz wichtig, Dokumente hinsichtlich der digitalen Barrierefreiheit zu betrachten. Und das ist heutzutage auch nicht mehr ganz, ja das muss man wirklich sagen, es ist eigentlich nicht die allerhöchste Kunst, denn es gibt gute eingebaute Tools in zum Beispiel PowerPoint, Word, sogar in Excel kann man sowas machen und in Outlook eben auch, also auch wenn es dann um Mails geht, zum Beispiel, die einen oder einer sehr, sehr gute erste Tipps mitgeben.

Overlays: Da kann man dann zum Beispiel die Barrierefreiheit überprüfen und dann sieht man so grundlegende Dinge, sage ich jetzt mal, was man beachten sollte, zum Beispiel die Lesereinfolge festlegen, dass eben bei Folien im PowerPoint festgelegt wird, welcher Text soll denn als erstes gelesen werden.

Overlays: Für uns, wir nehmen dann natürlich die optische Hierarchiestruktur, so wie es der Designer oder die Designerin anlegt. Wenn man aber eine Vorlesefunktion hat, dann hat man diese optische Struktur ja nicht. Heißt, man muss die irgendwie anders übermitteln, und das macht man dann durch die Lesereinfolge. Da hilft einem oder einer PowerPoint zum Beispiel ganz gut. Das ist ein Tool, das gibt es dann wirklich in PowerPoint direkt drin und da kann man sowas schon festlegen.

Overlays: Gleiches wieder, da kommen wir wieder zu den alternativen Beschreibungen. Habe ich da Bilder dann muss ich die eben auch so wiedergeben, dass es alle Menschen verstehen können, auch die eben die assistive Technologien benutzen, die assistive Technologie ist z.B. eine Vorlesefunktion. Da muss ich dann wieder mitgeben, was auf diesem Bild zu sehen ist und wie dieses Bild in den Kontext der Folie eingebunden werden soll.

Grafiken: ganz, ganz schwierig. Wenn man Grafiken mit Farben als Informationsmaterial hat oder dann auch noch wirklich als einziger Informationstransferpunkt aufgeschrieben oder auf der Folie drauf ist. Dann ist es wirklich schwierig und herausfordernd, den anderweitig zu klassifizieren. Aber auch da gibt es eben Möglichkeiten, das zu tun und es ist ganz, ganz wichtig daran zu arbeiten. Da muss man dann am Ende gar nicht unbedingt erst mal überlegen, wie das PDF exportiert werden muss. Da gibt es nämlich dann auch wieder Exportformate, aber da ist das Internet eine richtig, richtig gute Quelle und die Tools werden immer, immer besser.

Grafiken: Wir reden auch ständig mit Microsoft. Die arbeiten da wirklich sehr, sehr gut daran, das zu verbessern, weil es eben auch ganz wichtiger Punkt ist. Vielen lieben Dank, dass du es nochmal angesprochen hast. Im Bildungssegment oft unterschätzt, ganz oft vergessen und das liegt eben daran, dass da auch wieder die Sensibilisierung fehlt, dass man PDFs und Dokumente eigentlich ja barrierefrei gestalten sollte.

Grafiken: [00:27:40 Janina Schubert]: Ich habe das Gefühl, dass sich viele nicht ran trauen, weil es ihnen ein bisschen Angst macht, dass sie was falsch machen können, aber das Schöne ist ja, was ich selbst lernen durfte: Wenn man sich mal mit dem Thema auseinandergesetzt hat, eigentlich kann ich das ja von der Website fast eins zu eins in mein Dokument überführen, weil ich muss eine Überschriftenstruktur haben. Ich habe letztendlich ein Inhaltsverzeichnis, wenn das Dokument sehr lange ist. Die Alternativtexte hast du schon angesprochen. Das heißt, so diese Basics bleiben natürlich gleich und ich habe aber einen enormen Effekt, eben für Menschen mit Einschränkungen, aber auch für den ganz normalen Kunden letztendlich.

Grafiken: [00:28:18 Chris Schmidt]: Vielen lieben Dank, dass du das nochmal gesagt hast. Ich will auch ein bisschen wegkommen davon, dass man denkt, digitale Barrierefreiheit macht man nur und ausschließlich für Menschen mit Behinderung. Erst mal „nur" ist falsch, aber wir reden hier von 8 bis 10 Millionen Menschen in Deutschland, aber ganz, ganz plastisches Beispiel: Wenn man versucht, möglichst einfach zu schreiben, holt es dann nicht jeden und jede von uns ab, weil wir vielleicht doch nach einem 8 Stunden Arbeitstag jetzt nicht mehr so aufnahmefähig sind? Obwohl wir uns jetzt selbst gar nicht in diesem Spektrum der Menschen mit Behinderung inkludiert sehen? Man muss da ganz, ganz weit wegkommen. In der Regel sprechen wir von, sage ich jetzt so, Einfachheit, einfacher Bedienbarkeit. Damit meine ich nicht, dass damit eine kognitive Leistungsfähigkeit einhergeht, sondern am Ende eigentlich nur wie viel Aufwand brauche ich, um das zu verstehen und zu bedienen.

Grafiken: Und da müssen wir ganz ehrlich sagen, in der aktuellen Welt, wie es auch weiterläuft, das sagen Netzwerk und Medien, da ist wahrscheinlich, es ist uns allen am meisten geholfen, wenn wir es so einfach wie möglich machen. Da müssen wir wegkommen von digitale Barrierefreiheit für Menschen mit Behinderung, sondern digitale Barrierefreiheit für eine inklusive Gesellschaft. Und das würde mich ganz, ganz stark freuen, wenn wir das in immer mehr Köpfe von Menschen reinbekommen würden.

Grafiken: [00:29:32 Janina Schubert]: Das ist ein sehr, sehr schönes Schlusswort. Ist es für dich so, dass dieser Tipp, mit dem mal das Dokument auf Barrierefreiheit prüfen lassen, dass das was ist, was man direkt umsetzen kann, wenn man sich mit dem Thema auseinandersetzen möchte?

Grafiken: [00:29:48 Chris Schmidt]: Sofort. Also sofort. Da gibt es ganz, ganz viele Kontaktpunkte, natürlich entweder bei uns oder auch einfach mal PowerPoint im eigenen, ja mal PowerPoint öffnen und mal auf Barrierefreiheit überprüfen klicken und dann mal schauen, was da rauskommt. Den Reiter findet ihr ganz einfach, ansonsten einfach mal kurz googeln, da gibt es schöne Anleitungen auch mit Videos und das ist ein schöner Startpunkt. Ganz, ganz wichtig, keine Angst vor dem Thema zu haben, die ersten Schritte gehen und dann habt ihr weit über 10 Millionen Menschen in Deutschland, die euch auf eurer Reise unterstützen würden, wenn sie wissen, dass ihr an dem Thema so arbeitet und die sind sehr, sehr dankbar, so wie auch ich, dass ich heute die Chance habe, hier mit euch über mein Herzensthema zu sprechen.

Grafiken: [00:30:28 Janina Schubert]: Super, ich danke dir ganz herzlich für deine Zeit und den vielen, vielen Input.

Grafiken: [00:30:32 Chris Schmidt]: Sehr gerne.

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Janina Schubert, Tobias Götz, Dr. Fabienne Geißdörfer

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Barrierefreie Website, Overlays und barrierefreie Dokumente

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Hey hey, wie schön, dass du zu unserem Kanal gefunden hast! Die Bildungsbanane ist aus einem Projekts des Bayerischen Volkshochschulverbands entstanden. Wir treffen Experten aus verschiedenen Bereichen, um dir spannende Fakten rund um das Thema digitale Barrierefreiheit zu geben. Wie kannst du diese in deiner Volkshochschule umsetzen? Warum ist das Thema überhaupt relevant?

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Transkript des Podcasts: Barrierefreie Website, Overlays und barrierefreie Dokumente

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Transkript des Podcasts: Barrierefreie Website, Overlays und barrierefreie Dokumente

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Hier kannst du die Episode zum Thema barrierefreie Website nachlesen.

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Christina Weigel kennt sich bestens aus, wenn es um den Einsatz digitaler Tools im Unterricht geht. Die Lehrerin und Dozentin arbeitet bereits seit mehreren Jahren intensiv mit verschiedenen Anwendungen. Im Gespräch gibt Sie Ideen für unkompliziert einsetzbare Tools und berichtet von eigenen Erfahrungen.

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Dies ist ein Transkript des Podcast „Die Bildungsbanane". Er wird moderiert von Janina Schubert. Der heutige Gast ist Christina Weigel, Lehrbeauftragte am Lehrstuhl für Evangelische Theologie mit Schwerpunkt Religionspädagogik und Didaktik des Religionsunterrichts an der Otto-Friedrich-Universität Bamberg. Das Gespräch dreht sich rund um die Chancen und Herausforderungen von Online-Lehre und gibt Einblick in den Einsatz von digitalen Tools im Unterricht.

[00:00:01 Sprecher]: Die Bildungsbanane. Der Podcast über digitale Barrierefreiheit an Volkshochschulen.

[00:00:10 Janina Schubert]: Christina Weigel arbeitet als Lehrerin und Dozentin. Während der Corona-Pandemie war sie intensiv mit den Chancen und Herausforderungen der Online-Lehre konfrontiert. Im Gespräch berichtet sie von ihren Erfahrungen und gibt tiefe Einblicke in die Verwendung von digitalen Tools im Unterricht.

Vorstellung

[00:00:31 Janina Schubert]: Wir haben heute eine Premiere und zwar die erste Podcastaufnahme in Form eines Zoom-Videoanrufs. Ich freue mich sehr, es stellt uns immer wieder vor neue Herausforderungen und in dem Fall ist es doppelt und dreifach passend. Denn die heutige Gesprächspartnerin durfte ich selber sehr regelmäßig in Form von Online-Unterrichtsszenarien kennenlernen. Ich freue mich sehr, dass Sie da sind, Frau Weigel. Ich würde Sie eigentlich direkt zu Beginn einladen, Ihre drei Hashtags auszubreiten, die Sie sich ausgesucht haben und sich damit vielleicht so ein bisschen vorzustellen.

[00:01:13 Christina Weigel]: Ja, hallo Frau Schubert. Ich freue mich auch sehr, dass wir in diesem Rahmen heute miteinander sprechen und meine drei Hashtags gleich vorweg. Das ist einmal Hashtag Gestalten, Hashtag Offenheit und Hashtag Horizonterweiterung.

[00:01:31 Janina Schubert]: Sehr, sehr spannend. Können Sie dazu sagen, warum Sie sich für diese Hashtags entschieden haben und wie Sie in Verbindung zu Ihnen und Ihrer Arbeit stehen?

[00:01:39 Christina Weigel]: Ja, also Hashtag Gestalten zieht sich, würde ich sagen, so ziemlich durch mein gesamtes Leben, durch meinen gesamten Alltag, weil es letztlich verschiedene Gestaltungsprozesse jeden Tag sind. Der Alltag mit Familie, mit Beruf und Ehrenamt bringt immer wieder die Möglichkeit, aber auch die Herausforderung, dass man einfach viel gestalten muss. Ja, Gestalten bedeutet für mich aber auch, eben selbst tätig zu sein, auch kreativ zu sein, dadurch vielleicht auch den Ausgleich zur doch oft sehr kognitiven Arbeit zwischendurch zu haben.

Genau. Insofern ist es eher ein privater Hashtag, der gleichzeitig aber auch sich bis ins berufliche weiterspannt.

[00:02:28 Janina Schubert]: Das ist ja auch was, was, glaube ich, sehr die Arbeit von unseren Kursleitungen definiert, weil die natürlich einerseits sehr in der Kopfarbeit stecken, aber andererseits ja eigentlich im alltäglichen Leben und Beruf sehr kreativ sein dürfen und auch im Austausch mit den Teilnehmenden in gestalterischer Art tätig sein dürfen.

[00:02:52 Christina Weigel]: Ja, ja, und ich glaube auch, dass das tatsächlich ein Prozess ist, ein lebenslanger Prozess, der aber eben auch durch das Gegenüber immer wieder angeregt wird. Also, ich glaube, Kreativität ist nicht allein in uns selbst, sondern geschieht auch immer in der Interaktion mit anderen Menschen, mit der Umwelt, verschiedensten Einflüssen.

[00:03:13 Janina Schubert]: Und Ihre anderen beiden Hashtags, wie kamen die zustande?

[00:03:16 Christina Weigel]: Die Offenheit ist, glaube ich, ganz wichtig, ein wichtiger Wert auch im Sinne von Offen sein, Toleranz sein. Für das was um mich geschieht, für Menschen, denen ich begegne, auch im schulischen Kontext ist es mir natürlich sehr wichtig, meinen Beitrag zu leisten, dass aus Schülern tolerante Menschen werden, offene Menschen.

Und gleichzeitig braucht es auch immer wieder die Offenheit, offen zu sein für Kooperationen, zum Beispiel andere Leute kennen zu lernen, vielleicht eben auch über den eigenen Tellerrand hinaus zu blicken aus meiner Fachperspektive Religion heraus natürlich auch zu sagen, wie können wir in der Welt als verschiedene Religionsgemeinschaften, als verschiedene Konfessionen miteinander in Dialog treten? Das alles gehört für mich so in diesem Bereich der Offenheit.

[00:04:13 Janina Schubert]: Ist ja auch etwas im Hinblick auf digitale Szenarien, was am Anfang vielleicht ein bisschen schwerfallen kann. Also, da eine Offenheit zu haben, zu sagen, ich kenne mich vielleicht gar nicht aus, das ist vielleicht das erste Mal, dass ich mich in digitaler Welt bewege und dann habe ich vielleicht Themen, die schon eine Offenheit erfordern, aber auch letztendlich Technik oder irgendwelche didaktischen Tools, die im digitalen Raum stattfinden, die mich auch nochmal fordern, dass ich da eine Offenheit habe.

[00:04:47 Christina Weigel]: Ganz genau. Das ist quasi der Übergang zu meinem dritten Hashtag, also die Horizont-Erweiterung, die ja auch eine gewisse Offenheit erfordert. Also, ich glaube, gerade Digitalisierung, die Sie jetzt schon angesprochen haben, ist etwas, was uns alle vor ein paar Jahren vielleicht zum ersten Mal, aber seitdem auch immer wieder herausfordert und aber auch von uns erwartet, da eben den eigenen Horizont zu reflektieren und dann auch eben zu erweitern, um zu schauen, was kann es mir bringen, was kann es anderen bringen?

Welche analogen Prozesse werden zwangsläufig nur noch digitalisiert möglich sein? Also, wo muss ich mich vielleicht auch einfach anpassen, auch innerhalb unserer Gesellschaft, aber eben auch kritisch zu reflektieren? Was macht denn tatsächlich Sinn zu übernehmen und wo ist es auch gut an bewährten, vielleicht an analogen Methoden und so weiter festzuhalten?

[00:05:51 Janina Schubert]: Die Horizont-Erweiterung haben Sie wahrscheinlich auch sehr intensiv erlebt in der Zeit und ich würde das mal direkt als Stichwort nutzen, um so ein bisschen diese Eröffnung vom Anfang aufzulösen, woher wir uns kennen.

Ich habe meinen Master in Bamberg an der Universität gemacht und hatte sie als Dozentin in einem Kurs und bin eine der Studentinnen, die während Corona ihr Studium zu großen Teilen online erlebenden durften oder auch mussten, je nachdem, weil ich glaube, es hat uns sehr vor Herausforderungen gestellt.

Vielleicht können Sie ja mal die Sicht als Dozentin erzählen, was für Herausforderungen hatten Sie in der Zeit? Wie war das überhaupt? Ging das von jetzt auf gleich für Sie dann auch letztendlich los wie bei uns? Und haben Sie da vielleicht auch irgendwelche Lerneffekte, wo Sie sagen, Mensch, das hat mir vielleicht auch geholfen, in dem Fall eine Horizont-Erweiterung zu erleben?

Digitale Lehre ab Frühjahr 2020

[00:06:54 Christina Weigel]: Ja, also für mich ging quasi die Frage nach digitalen Settings los, wie für die meisten wahrscheinlich von uns, während des ersten Corona-Lockdowns, also im Frühjahr 2020.

Ich war dann im Frühjahr oder ab Frühsommer in Elternzeit durch die Geburt unseres zweiten Kindes und habe dann quasi von außen miterlebt, wie sich Schule immer mehr ins Digitale transferiert und war selbst aber nicht betroffen. Erst mal von Onlineunterricht oder Onlinelehre. Im Herbst, also ich hatte quasi ein halbes Jahr Vorsprung, indem ich mich so durch andere Konferenzsituationen bei ZOOM und so weiter ein bisschen eingearbeitet habe.

Nach diesem halben Jahr Vorsprung kam es dann eben wieder zu einem Lehrauftrag an der Uni Bamberg und da habe ich dann zum ersten Mal auch für mich Lernen dürfen und auch müssen, wie nun eben eine recht große Teilnehmer*innenzahl digital gelehrt werden kann. Und das war am Anfang schon aufregend für mich, weil natürlich Teams zum Beispiel anfangs noch anders funktioniert hat als jetzt.

Also es gab wesentlich mehr Barrieren und Hürden sowohl auf meiner Seite als auch bei den Studierenden. Das hat sich zum Beispiel dadurch gezeigt, dass bei vielen schlichtweg eine technische Überforderung da war, ob Ton und Bild zugleich funktionieren können, ob überhaupt 90 Minuten oder gar länger bei Block-Seminaren, die Leitung quasi stabil genug ist, um teilzunehmen.

Und das führte dann natürlich zu verschiedenen Herausforderungen. Also zum Beispiel, wenn man Gruppenräume einrichtet und ein Teilnehmer, eine Teilnehmerin fällt währenddessen eben raus, wie kriege ich die Person dann wieder in ihre entsprechende Gruppe. Das ist manchmal einfach, das kann aber auch kompliziert sein, weil die Gruppen zufällig gewählt werden und so weiter. Also es gab einfach viele Bedingungen, die unter Faktoren, die immer wieder dazu geführt haben, dass sicherlich nicht alle ganz zufrieden waren und auch nicht alle von Anfang bis Ende so teilhaben konnten, wie es schön gewesen wäre.

Ich würde sagen, dass es so dieser technische Bereich, wo es Herausforderungen gab, aber natürlich gab es auch Herausforderungen im Bereich der Kommunikation. Kommunikation ist ja mehr als nur das, was sprachlich gesendet und aufgenommen wird, sondern zur Kommunikation zählen natürlich auch Gestik, Mimik, kleine Zwischengeräusche, kleines Stutzen, Stirnrunzeln und so weiter. Und all das hat mir schon gefehlt, weil natürlich sehr viel Stille stattdessen herrscht. Also die Dozentin sagt was, der Student/die Studentin sagt was und dazwischen ist halt auch ganz viel Pause, ganz viel Stille. Oftmals ist dann auch nur eine schwarze Kachel, mit der man spricht. Und ich glaube, das sind ganz allgemeine Herausforderungen gewesen, die vermutlich ganz viele in diesen digitalen Settings auch so wahrgenommen haben.

Genau. Ich denke, dass es dadurch erforderlich wurde, verschiedene Möglichkeiten zu schaffen, dass ich mich rückversichern kann, ob denn alle Teilnehmenden auch mitbekommen, was ich von ihnen möchte, was jetzt die Aufgaben sind, was die Impulse sind. Und das hat dann eben dazu geführt, dass einfach ganz viele zum Beispiel Arbeitsaufträge reingeschickt wurden, dass ich sicher war, selbst wenn jetzt jemand kurz aus der Leitung war oder nicht zugehört hat oder was auch immer gerade passiert ist, der oder diejenige sieht das irgendwo noch in anderer Form und kann darauf zurückgreifen und kann auf jeden Fall wieder einsteigen an verschiedenen Punkten.

[00:10:48 Janina Schubert]: Find ich einen ganz tollen Tipp, der auch wirklich direkt eigentlich umgesetzt werden kann von Kursleitungen, die online unterrichten, dann zu sagen, ich stelle mein Material wirklich regelmäßig auch rein und hab dadurch natürlich auch direkt verschiedene Beeinträchtigungen abgedeckt.

Also falls ich Menschen habe, die einfach schlecht sehen können oder die sich vorlesen lassen müssen, dann haben die direkt die Unterlagen und das ist sehr, sehr positiv. Ich muss persönlich sagen, ich ziehe mein Hut vor allen Menschen, die online unterrichten, weil ich mittlerweile selber auch schon die Ehre hatte, das mal als Kursleitung erleben zu dürfen. Und genau das, was sie gesagt haben, man ist in der Situation ja auf unterschiedlichste Dinge angewiesen und es muss funktionieren. Und wenn dann die Technik nicht geht und man sieht aber gleichzeitig vielleicht nur ein, zwei Teilnehmende, kann das einen sehr, sehr nervös machen, finde ich und da dann hochwertig didaktisch zu arbeiten und alle mitzunehmen ist eine sehr große Herausforderung.

Haben Sie über diesen Punkt mit immer wieder zum Beispiel Arbeitsaufträge hineinstellen noch weitere Lerneffekte, wo Sie sagen, das machen Sie vielleicht heute anders als am Anfang?

[00:12:05 Christina Weigel]: Im digitalen Setting oder im Analogen?

[00:12:08 Janina Schubert]: Im digitalen.

Tipps für die digitale Lehre

[00:12:11 Christina Weigel]: Ja, also anfangs dachte ich häufig, es ist gut, wenn immer der Überraschungseffekt ist. Das heißt, alles Material kommt auf den Punkt dann in meinen Dateienordner und ist auch vorher gar nicht einsehbar für die Teilnehmenden. Ich glaube, das sehe ich mittlerweile ein bisschen entspannter, denn wenn das Hochladen länger dauert, führt es zu einer Verzögerung oder bei den Teilnehmenden kann es auch einfach länger dauern bis überhaupt alles downloadbar ist. Insofern würde ich sagen, da bin ich jetzt mittlerweile entspannter.

Ich bin auch entspannter damit, nicht immer meinen Bildschirm zu teilen, sondern dann einfach zu sagen, scrollen Sie sich doch selbstständig durch die PowerPoint-Präsentation zum Beispiel, die dann eben schon verfügbar ist. Da einfach zu sagen, wenn manches mich mehrfach gestresst hat, vielleicht dann dazu noch irgendwelche Chat-Anfragen kamen, also all das, was in einem normalen Unterrichtsraum analog nacheinander im besten Fall passiert, das kann digital eben auch immer alles auf den gleichen Moment passieren. Und das erfordert wirklich, finde ich, eine große Auffassungsgabe, aber eben auch eine schnelle Reaktionsgeschwindigkeit.

Und das ist manchmal dann einfach schon so, dass es mich an die Grenzen meines Multitaskings eben gebracht hat. Und da würde ich sagen, bin ich jetzt in manchen Situationen sicherlich ein bisschen entspannter als am Anfang.

[00:12:08 Janina Schubert]: Das ist definitiv auch ein Tipp, den ich gerne in meine Praxis mal übernehmen werde, weil ich auch eigentlich immer gestartet bin mit einem sehr hohen, perfektionistischen Anspruch. Ich muss alles parallel machen. Und dass das einfach vielleicht manchmal auch den Teilnehmenden die Situation entspannter macht, zu sagen, ich habe meine Kamera vielleicht nicht an oder sie haben das Material einfach schon, können sich da selbstständig durchforsten. Das ist ja eigentlich für alle Seiten dann letztendlich positiv.

Ich habe sie eingeladen, weil ich sehr beeindruckt war damals von der Art, wie sie ihren Unterricht aufgebaut haben und die Zuhörerinnen und Zuhörer vom Podcast wissen das natürlich jetzt nicht. Also sie waren ja damals nicht dabei.

Frau Weigel hat mit unglaublich vielen verschiedenen Tools und Materialien gearbeitet. Und aus der Perspektive von Studierenden in der Corona Zeit war Onlineunterricht sehr herausfordernd, aufgrund des Problems, dass nicht alle die Kacheln auch wirklich mit Video anhaben oder auch das Material eben nicht zur Verfügung stand oder technische Probleme waren oder es einfach sehr, sehr trocken war.

Und diese Arbeit mit ganz verschiedenen Sinneskanälen hat es für mich zumindest unglaublich bereichernd gemacht, auch wenn natürlich trotzdem so dieses Gestik-Mimik-Feld viel, viel eingeschränkter ist. Wie sind sie denn darangegangen? War das Thema digitale Tools schon was, was sie vorher im Unterricht oder in der Didaktik gelernt haben? Oder haben sie da von 0 auf 100 begonnen und sich verschiedene Dinge angeschaut? Weil sie ja schon wirklich sehr, sehr viele verschiedene Anwendungen auch kennen und dann auch genutzt haben.

Digitale Tools im Unterricht

[00:15:37 Christina Weigel]: Ich kannte es aus den Unterrichtssettings erst mal nicht. Also vor allem in der Universität hatte ich vorher keine Tools in meinen Seminaren integriert. Was glaube ich auch daran liegt, dass sich viele wirklich erst in den letzten Jahren eben etabliert haben und auch nicht so viele kostenlose bis, ich sage jetzt mal 2019, 2020 zur Verfügung standen. Also Corona hat das durchaus sehr gefördert, dass einerseits immer mehr Tools aufgetaucht sind und auch eben gut nutzbar für den Unterricht waren, weil sie eben kostenlos sind, weil sich Schüler nicht registrieren müssen. Wenn sie dieses Tool nutzen, dann das ist schon mit das A und O, würde ich sagen. Also dass die Schülerinnen und Schüler oder auch die Studierenden oder generell die Lernenden einfach wenig Barrieren haben, um dieses Tool zu nutzen.

Und natürlich möchte auch ich nicht für jedes Tool zahlen, das ist ja auch klar. Es war letztlich so, dass ich eben in diesem ersten Halbjahr Corona natürlich auch gemerkt habe, wie das so ist, wenn ich selbst in Konferenzen sitze noch dazu oder in irgendwelchen Online-Formaten noch dazu, wenn eben kein Bild, keine bewegten Bilder waren, sondern nur die Kacheln bei allen Teilnehmenden, merkt man schon auch, wie das mit der eigenen Konzentrationskurve so verläuft. Und die ist, ja, man benötigt mehr Pausen, man muss einfach wirklich sich sehr motivieren, um dran zu bleiben. Und das hat für mich dann relativ schnell dazu geführt, dass ich natürlich nach wichtigen, aber auch guten Methoden und Medien suchen musste, die ich dann einbinden kann. Dass sie möglichst viele Sinne auch ansprechen sollen das ist, würde ich sagen, schon ein Grundprinzip, moderne Didaktik, um eben auch der Heterogenität entgegenzukommen, die wir ja trotzdem in jedem Lernsetting haben. Ob in schulischer Bildung, in Erwachsenenbildung, überall haben wir ganz unterschiedliche Individuen und wir müssen einfach gucken, dass wir so viele wie möglich mitnehmen. Und ich glaube, da bieten manche Tools wirklich ganz interessante und auch attraktive Layouts oder eben auch Umgangsformen, damit man damit ganz gut arbeiten kann.

[00:18:03 Janina Schubert]: Ich würde gleich mal konkret zu den Tools noch fragen. Ganz kurz vorab, wie ist es denn jetzt in ihrer Unterrichtspraxis, weil wir an den Volkshochschulen viele Kursleitungen haben, die jetzt auch wieder in Präsenz unterrichten, nicht ausschließlich. Es gibt auch hybride Formate oder eben reine Online-Angebote, aber viel findet in Präsenz statt und das ist ja jetzt nicht unbedingt so, dass ich dann keine digitalen Tools mit einbeziehen kann. Also die Möglichkeit besteht ja und das kann vielleicht auch den Unterricht ja noch mal vielfältiger gestalten. Machen Sie das noch oder haben Sie Ihren Unterricht, wenn er in Präsenz jetzt wieder stattfindet, komplett geändert?

Einsatz von Tools nach der Corona-Pandemie

[00:18:44 Christina Weigel]: Ja, ich verwende nicht mehr so viele Tools wie in der Online-Lehre, aber ich binde sie schon ein. Und ich würde sagen, aus ganz unterschiedlichen Gründen und auch zu ganz unterschiedlichen Zwecken. Also natürlich sollte jetzt ein Tool, wie jede Methode jedes Medium nicht zum Selbstzweck verwendet werden, sondern der Anlass sollte es sinnstiftend machen, dieses Tool zu verwenden. Und ich sollte auch einen gewissen Mehrwert gegenüber einer Analogenmethode beispielsweise drin sehen.

Ich finde, man kann es auf verschiedenen Ebenen ganz gut einbinden. Man kann zum Beispiel digitale Tools nutzen, damit Schülerergebnisse präsentiert werden. Also dass ich zum Beispiel Padlet oder Flinga solche Online-Pinnwände oder Präsentations-Tools nutze, die dann eben über eine PowerPoint-Präsentation beispielsweise hinausgehen, sondern eben auf einer Wand die Ergebnisse der Schülerinnen und Schüler darstellen, was auch auf ganz attraktive Art und Weise dann eben geschehen kann. Und was natürlich auch dann, wenn ich zum Beispiel eine Tablet-Klasse habe, einfach sofort abgespeichert werden kann. Es muss kein Papier aufgewendet werden, nichts kopiert werden und so weiter. Also es ist dann auch einfach für die Schüler gut verfügbar.

Ich kann aber auch kooperativ arbeiten lassen, indem ich zum Beispiel MindMaps im Team erstellen lasse zu einem bestimmten Thema. Vielleicht auch ein Thema, zu dem schon Vorwissen da ist. Ich glaube, sowas würde sich auch gut im VHS-Kontext hier und da einbinden lassen.

Und auch die sind natürlich im Layout sehr attraktiv, das kann man einfach nicht leugnen. Was dann auch immer noch möglich ist, diesen Reiz der Anonymität ein bisschen zu nutzen, zum Beispiel indem ich eine Meinungserhebung oder eine kurze Umfrage mache, zum Beispiel zum Stunden-Einstieg. Das kann ich auch an der Tafel machen oder mit Wandzeitungen und mir so eine Stimmungslage abrufen zu einem bestimmten Thema. Wenn ich das aber jetzt zum Beispiel mit einem Online-Tool mache, dann traut sich vielleicht auch jeder wirklich das abzustimmen oder anzugeben, was er wirklich denkt und ist nicht dieser Gruppendynamik zum Beispiel unterworfen.

Oder auch natürlich dem Eindruck, dass ich es ja doch vielleicht sehen könnte, wo er sich positioniert oder was er denkt.

Rückmeldungen von Kursteilnehmenden

[00:21:12 Janina Schubert]: Haben Sie Feedback von Ihren Kursteilnehmenden zu Ihrem Unterricht und auch zur Anwendung von den Tools? Also wird das positiv aufgenommen oder ist da vielleicht auch manchmal fehlende Offenheit gegenüber solchen Anwendungen?

[00:21:27 Christina Weigel]: Ich würde sagen, die meisten, also jetzt kann ich vor allem von Schülerinnen und Schülern sprechen, nehmen das dankend an und sind auch interessiert dran.

Es gibt aber durchaus auch ein paar, ja, ich würde sagen geringer der Prozentsatz, der wie auch die Erwachsenen einfach eher kritisch eingestellt ist. Und dann sagt ja, bitte aber nur in einem gewissen Maße. Also ich erlebe das vor allem auch dann, wenn Sie eben sagen, wir arbeiten schon so viel digital, dann muss für die Schülerinnen sich auch wirklich der Sinn erschließen, dass wir jetzt eben noch was Digitales oben draufsetzen.

Ich würde aber sagen, die meisten nehmen das dankend an und es sorgt natürlich für mehr Motivation bei vielen, wenn das eben durch ein Online-Tool geschieht und nicht. Bei einem Analog, bei dem vielleicht noch was geschrieben werden muss und so weiter. Genau.

In der Praxis: Einfacher Einsatz digitaler Tools im Unterricht

In der Praxis: [00:22:23 Janina Schubert]: Sie haben jetzt ja schon einige Tools auch angesprochen, also zum Beispiel Padlet oder Flinga. Gibt es noch weitere, wo Sie konkret sagen können, dass wären Möglichkeiten, die könnte man mal ausprobieren als Kursleitung?

In der Praxis: [00:22:37 Christina Weigel]: Ja, also es gibt ein paar meiner Lieblingstools, die aber dann eher aufwendig sind, würde ich sagen. Also was ich mittlerweile gern mache, gerade um auch Neu-Durchnahmen online zu unterstützen, das sind zum Beispiel Learning Snacks.

In der Praxis: Das funktioniert so, dass man eben verschiedene Informationen zu einem bestimmten Thema per Mausklick quasi sich immer weiter erarbeiten kann. Dazu kommen Rückfragen, dazu kommen Umfragen, man kann Bilder integrieren und so quasi für selbstständiges Lernen nach dem eigenen Tempo, also auch ganz individualisiert, den Schülerinnen und Schülern was bereitstellen, was sie auch später nochmal abrufen können.

In der Praxis: Das nehme ich ganz gern, das erfordert aber auch ein bisschen Zeit. Hat aber tatsächlich den Effekt, dass man auch relativ viel Gehalt durch ein attraktives Tool an die Schülerinnen und Schüler heran bringt und da habe ich bisher auch gute Rückmeldungen bekommen, also das mögen die meisten ganz gern. Was noch eine Spur aufwendiger ist, aber auch wirklich schön, das sind Erklärvideos.

In der Praxis: Es gibt eine Plattform „Simpleshow", die es auch ermöglicht, durch diesen, ich weiß nicht, dieser Education-Tarif, der quasi kein Tarif ist, dass man eben relativ viele Möglichkeiten hat, kostenlos Erklärvideos zu erstellen mit schönen Bildern, mit einem wirklich einer schön gestalteten Umgebung. Man kann Texte einpflegen, man kann Bilder einpflegen, aber man hat eben auch diese ganzen netten Grafiken, die man da von der Plattform schon nutzen kann.

In der Praxis: Das ist relativ aufwendig, aber ich glaube, es lohnt sich in vielen Fällen, wenn man sich an sowas mal ran wagt. Das würde ich jetzt nicht unbedingt zum Einstieg empfehlen, weil es einfach viel Zeit kostet und man schon auch da ein bisschen Lust draufhaben muss. Was allerdings einfach zur Hand haben ist und auch in kurzer Zeit erstellt werden kann, das sind verschiedene Tools, die man über www.Learning-Apps.org abrufen kann.

In der Praxis: Auf der Homepage kann man sich recht leicht zurechtfinden. Man kann auch verschiedene Apps, die schon vorhanden sind, durchstöbern, vielleicht ist sogar im Bereich der Sprachen oder was eben das eigene Lern- und Lehrgebiet ist, bereits was vorhanden, was man nutzen kann, dann hat man natürlich ganz wenig Arbeit. Das kann man dann einfach per QR-Code mit der Gruppe teilen und jeder kann das in seinem Tempo am Smartphone oder am Tablet an irgendeinem mobilen Endgerät für sich bearbeiten und lösen. Und kann das eben auch immer wieder tun. Also gerade bei Prüfungsvorbereitungen ist das natürlich auch super, wenn man solche Wissensüberprüfungen immer mal wieder nutzen kann.

In der Praxis: Und bei Learning-Apps gibt es zum Beispiel ganz einfache Zuordnungsspiele. Das heißt ordne die passenden Teile zu einem Pärchen zusammen, dann zieht man sich die per Mausklick zusammen, macht das mit allen verfügbaren Teilchen und am Ende prüft man, ob es richtig war oder nicht, ob man vielleicht nochmal nachbessern muss. Das sind letztlich Methoden, die wir auch aus dem Analogen kennen. Zuordnungsspiele sind nichts Neues. Und trotzdem haben wir auch hier wieder die Möglichkeit, dass alle mitgenommen werden. Auch die Kinder und die Jugendlichen und Erwachsenen, die vielleicht etwas länger brauchen, vielleicht sich auch nicht so trauen. Die werden auch einerseits aufgefordert, es trotzdem selbst zu machen und haben aber auch die Möglichkeit es in ihrem Tempo zu machen. Und das ist dann oft schon ein Mehrwert gegenüber der Analogenmethode, würde ich sagen.

In der Praxis: [00:26:29 Janina Schubert]: Ich sehe da auch ganz viel Potenzial. Vor allem spätestens, wenn ich ein hybrides Format habe, dann kann ich natürlich mit den Kursteilnehmenden vor Ort irgendwie auch Analog arbeiten. Aber wenn ich dann direkt so ein Tool verwendet habe, kann ich das den Online-Teilnehmenden per Link zur Verfügung stellen, aber auch live vor Ort nutzen und so vielleicht eine Brücke herstellen, dass da auch eine Beziehungsarbeit letztendlich über Bildschirme hinweg stattfinden kann und der Lernerfolg besonders gesichert sein kann.

In der Praxis: Vielen, vielen Dank. Da war wahnsinnig viel jetzt dabei. Abschließend versuchen wir immer so den Sofort-Einsteiger-Tipp zu geben. Ich habe jetzt gerade rausgehört, Learning-Apps wäre schon so einer Ihrer Favoriten. Wäre das das, wo Sie sagen, wenn jetzt eine Kursleitung sich mal ran wagen möchte, an der Volkshochschule ein digitales Tool zu nutzen, dann vielleicht da mal zu gucken und mit einem einfachen Spiel zu starten?

In der Praxis: [00:27:28 Christina Weigel]: Definitiv. Also das ist wirklich die Plattform, mit der man ganz leicht klarkommt, die einem auch step by step Anleitungen gleich auf der Startpage gibt, sozusagen. Und ja, wie gesagt, man kann das nutzen, was vorhanden ist, falls es passt. Ich finde da nicht immer was, was passt. Aber es ist dann tatsächlich auch kein Hexenwerk, das selbst zu machen. Und ich glaube, so muss man tatsächlich auch einsteigen. Es bringt nichts sich an irgendwelche komplexen Aufgaben und Tools heranzuwagen, die dann einen vielleicht überfordern, die einen frustrieren, wenn es nicht funktioniert. Ich glaube, es ist ganz gut, mit etwas anzufangen. Wenn man auch selbst merkt, da kann ich jetzt selbst wirksam sein oder ich kann auch irgendwann vielleicht mal meine Lerngruppe auffordern, selbst so ein Tool zu basteln oder mit diesem Tool zu arbeiten, eine eigene kleine, ein eigenes kleines Quiz zu erstellen. All das ist eben möglich.

In der Praxis: Und auf Learning Apps hat man, ich glaube, ja, wahrscheinlich 15 verschiedene Möglichkeiten, ad hoc relativ einfach, was auszuwählen von Kreuzworträtsel über Memory, Zuordnungspiele, Zeitstrahlangaben, Puzzle. Also sämtliche nette Spielchen, die man da mit seiner Lerngruppe, glaube ich, ganz sinnvoll dann auch umsetzen kann.

In der Praxis: [00:28:51 Janina Schubert]: Da haben Sie jetzt nochmal einen sehr schönen Impuls gegeben, mit dem ich kann ja auch die Teilnehmern mal selber so eine Learning App erstellen lassen oder mit so einem digitalen Tool mal arbeiten lassen, um so was zu erstellen. Ich glaube, das kann dann an einem späteren Punkt auch super spannend werden für die Kursleitungen und ihre Gruppen jeweils.

In der Praxis: Vielen, vielen herzlichen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, so viel Input gegeben haben. Und ich bin schon ganz gespannt auf das Feedback aus den Volkshochschulen.

In der Praxis: [00:29:22 Christina Weigel]: Vielen Dank. Für mich war es auch sehr schön, dass wir uns auf diesen Weg mal wieder getroffen haben. Und ja, also ich sage nochmal dazu abschließend, ich bin definitiv keine Expertin für Digitales. Also das ist wirklich alles Learning by Doing und ich stehe für die Fraktion: Es ist kein Hexenwerk.

In der Praxis: Insofern sind das wirklich einfache Tipps aus der Praxis, die auch zeigen sollen, dass man selbst eben kein Experte sein muss und trotzdem das Ganze auch genießen kann, wenn es dann angewendet wird.

In der Praxis: [00:29:57 Janina Schubert]: Und davon können wir ja nur profitieren demnach. Sind Sie da genau richtig gewesen. Herzlichen Dank Ihnen.

In der Praxis: [00:30:04 Christina Weigel]: Ich danke Ihnen Frau Schubert.

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Janina Schubert, Tobias Götz, Dr. Fabienne Geißdörfer

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Hey hey, wie schön, dass du zu unserem Kanal gefunden hast! Die Bildungsbanane ist aus einem Projekts des Bayerischen Volkshochschulverbands entstanden. Wir treffen Experten aus verschiedenen Bereichen, um dir spannende Fakten rund um das Thema digitale Barrierefreiheit zu geben. Wie kannst du diese in deiner Volkshochschule umsetzen? Warum ist das Thema überhaupt relevant?

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Podcast: Informationswege von Menschen mit Behinderung

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Podcast: Informationswege von Menschen mit Behinderung

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Alle Menschen haben das Recht auf Bildung. Doch wie können wir gewährleisten, dass sich auch Personen mit Einschränkungen über Bildungsangebote informieren können? Melanie Bernt gibt Einblicke in die Informationswege.

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Dies ist ein Transkript des Podcast „Die Bildungsbanane". Er wird moderiert von Janina Schubert. Der heutige Gast ist Melanie Bernt von der Lebenshilfe in Bamberg. Sie koordiniert die inklusive vhs Bamberg. Im Gespräch berichtet sie ausführlich zu ihren Erfahrungen rund um die Informationswege von Menschen mit Behinderung.

[00:00:01 Sprecher]: Die Bildungsbanane Der Podcast über digitale Barrierefreiheit an Volkshochschulen.

[00:00:10 Janina Schubert]: Wie können wir Menschen mit Behinderungen über die Angebote von Volkshochschulen informieren? In unserer heutigen Podcastfolge spreche ich mit Melanie Bernt von der Lebenshilfe in Bamberg. Wir hören nicht nur verschiedene Ansätze, sondern haben uns auch über Herausforderungen ausgetauscht. Schön, dass du wieder mit dabei bist. Lass uns direkt loslegen.

Vorstellung

[00:00:30 Janina Schubert]: Ich habe Sie gebeten, sich im Vorhinein mal drei Hashtags zu überlegen, um sich genauer vorzustellen. Nennen Sie gerne mal die Hashtags, die Sie ausgewählt haben und auch gerne direkt, wie Sie auf diese Begriffe kommen.

[00:00:45 Melanie Bernt]: Ich habe mir die Hashtags Inklusion, Lebenshilfe Bamberg und Vielfalt ausgesucht. Inklusion deswegen, weil das natürlich Ziel und auch Ideal unserer Arbeit ist, die wir umsetzen wollen. Dass es einfach selbstverständlich wird, dass Menschen mit Behinderungen überall dabei sein können, zum Beispiel eben auch an Bildungsangeboten der Volkshochschulen. Genau, Lebenshilfe Bamberg habe ich ausgesucht. Das ist natürlich hier der große Träger der Behindertenhilfe in Bamberg und meinen Arbeitgeber.

Und da gehört natürlich auch dazu der Bereich Region Bamberg inklusiv, für den ich jetzt speziell tätig bin. Und mir ist da auch ganz wichtig zu sagen, dass solche Sachen nicht vom Himmel fallen, sondern dass da ganz viel Engagement und innovatives Denken und Mut auch neue Wege zu gehen von vielen Mitarbeitern dahintersteckt. Und als dritten Hashtag habe ich mehr Vielfalt ausgesucht.

Zum einen ist es ja so, Inklusion fördert Vielfalt und auch umgekehrt. Vielfalt braucht auch Inklusion. Und in meinem Arbeitsalltag kann ich eigentlich nur so sagen, ist es einfach auch ganz wichtig, diese Vielfalt immer im Blick zu haben. Die verschiedenen Menschen mit ihren verschiedenen Bedürfnissen, was natürlich auch die Arbeitsaufgaben sehr vielfältig machen.

Inklusive VHS Bamberg

[00:02:07 Janina Schubert]: Wir hoffen natürlich, dass wir diesen Mut zur Vielfalt und zu inklusiven Angeboten heute irgendwie ein bisschen transportieren können, dass sich mehr Volkshochschulen an das Thema ran trauen. Wir haben ja viele Volkshochschulen, die schon versuchen, inklusive Angebote zu schaffen. Und das war ja auch so der Ausgangspunkt, wie dieses Gespräch zustande kam, weil sie ja sehr intensiv mit der Bamberger Volkshochschule zusammenarbeiten. Meines Wissens, ausgehend von einem Projekt, können Sie da nochmal kurz umreisen, worum ging es bei dem Projekt und wie ist jetzt die weitere Entwicklung und der jetzige Stand?

[00:02:43 Melanie Bernt]: Ok. Die inklusive VHS ist eben was, was von der Lebenshilfe Bamberg gemeinsam mit den Volkshochschulen Bamberg Stadt und Bamberg Land entstand. Und zwar schon 2014 angestoßen durch eine Aktion Mensch Förderung. Mittlerweile haben wir uns mehr und mehr von Aktion Mensch entfernt oder unabhängig gemacht. Also wir kriegen keine Fördergelder mehr, sondern werden von der Stadt und auch vom Landkreis und den kreisangehörigen Kommunen jetzt finanziert. Also vor allem die Personalstelle. Unser großer Kundenkreis sind vor allem Menschen mit geistiger Behinderung. Das muss man dabei wissen. Also ich würde sagen, 95 Prozent der Kursanmeldungen, die bei uns eintrudeln, sind von Menschen mit einer geistigen oder mit einer mehrfachen Behinderung. Und entsprechend ist natürlich auch unsere inklusive VHS, unser Projekt auch aufgebaut. Also im Mittelpunkt haben wir zum Beispiel das Programm Heft in einfacher Sprache. Das wird im DINA 5 Format gedruckt zu jedem Semester. Da ist eine Auswahl an Kursen drin von der Volkshochschule Stadt und Volkshochschule Land.

Das wählen auch tatsächlich Menschen mit Behinderung oder Lernschwierigkeit aus. Also wir haben einen Selbstvertreterrat gegründet, den VHS-Rat. Und arbeiten da schon bei der Erstellung des Programms zusammen mit Menschen mit Behinderung. Das ganze Programm ist in einfacher Sprache gestaltet. Jeder Kurs hat eine eigene Seite mit einer einfachen Überschrift, einem ansprechenden Bild. Der Text ist auch in einfacher Sprache gestaltet, dass auch Menschen mit, die nicht so gut lesen können, verstehen, um was geht es hier eigentlich. Wir arbeiten sehr viel mit Symbolen, zum Beispiel zur Uhrzeit. Wir verwenden auch die Icons der Volkshochschule selbst, zum Beispiel für die Bereiche Gesundheit und Fitness, Kultur und Gestalten. Und natürlich weisen wir auch immer darauf hin, ist das barrierefrei zu erreichen, von der räumlichen Barrierefreiheit her. Und gibt es eine Ermäßigung zum Beispiel, weil natürlich auch viele Menschen mit Behinderung Grundsicherungsempfänger sind oder andere Sozialleistungen bekommen. Und da macht das auch Sinn, dass die Ermäßigung gleich dabeisteht.

Kursauswahl für Menschen mit Behinderung

[00:04:47 Janina Schubert]: Das heißt, Sie nutzen bestehende Angebote der Volkshochschulen. Da werden keine exklusiven Angebote noch mal ins Leben gerufen, sondern das Kursprogramm wird durchgeschaut und Menschen mit Behinderung haben die Möglichkeit zu sagen, für diesen und jeden Fachbereich und diese Veranstaltung interessiere ich mich. Und die werden dann aufgenommen.

[00:05:05 Melanie Bernt]: Genau. Wir machen keine extra Angebote, also keine exklusiven Kurse an den Volkshochschulen. Sondern wir sagen, alle Kurse sind offen für alle Menschen. Diese Auswahl in diesem Programmheft in einfacher Sprache. Das sind ungefähr 50 Kurse. Ist natürlich nur eine Auswahl. Wir können ja nicht hunderte Kurse einzeln, jeden Kurs auf einer Seite abbilden. Da würden wir ja immer ein Buch produzieren und keine Broschüre mehr. Wir weisen aber auch darauf hin, es sind alle Kurse offen. Wir beraten auch bei besonderen Interessen, schauen ins, in Anführungsstrichen, normale Programmen auf der Homepage nach. Was gibt es denn noch zum Thema Bogenschießen oder Pilzseminare? Könnten interessant sein jetzt im Herbst. Wenn jemand mit besonderen Interessen oder Wünschen zu uns kommt, suchen wir auch den passenden Kurs aus. Genau.

Programm in Leichter Sprache

[00:05:57 Janina Schubert]: Sie haben das Programm in leichter Sprache thematisiert. Wie entsteht das denn? Weil ich höre von vielen Volkshochschulen, dass die sagen, ja sie würden das gerne machen, aber sie sind da so unsicher. Und es gibt ja sehr feste Regeln, die eingehalten werden müssen. Damit muss man sich ja auskennen. Ist das extern vergeben oder wird es hier vor Ort erstellt?

[00:06:17 Melanie Bernt]: Das machen wir selbst. Also erster Schritt ist, dass wir von der Volkshochschule Stadt und Land alle Kurse bekommen. Das sind mehrere Hunderte aus ganz vielen Bereichen. Da gucken wir dann schon mal, was könnte rein?

Für uns ist es immer wichtig, dass wir unsere Kunden auch erreichen. Viele arbeiten ja zum Beispiel in der Werkstatt für Menschen mit Behinderung, die natürlich auch bis zum Nachmittag läuft. Also wählen wir schon auch sehr oft Kurse aus, die dann ab Nachmittag/Abends laufen oder am Wochenende an verschiedenen Tagen.

Das machen wir gemeinsam mit dem VHS-Rat und versuchen da aus allen Sparten, was abzudecken. Dass es ein buntes Programm ist. Sobald wir die ausgewählt haben, schicken wir das wieder an die Volkshochschulen zurück. Dann bekommen wir auch Rückmeldungen genauer zur Barrierefreiheit zum Beispiel. Oder wenn es irgendwelche Besonderheiten gibt, wie inklusive Mehrkosten, die erst mal nicht so erkennbar sind im Preis. Dann geht es eigentlich schon an die Übersetzung. Das machen wir selber. Wir haben uns da eigentlich auch selbst viel geschult oder Schulungen besucht. Und alle Mitarbeiter jetzt bei uns in der offenen Behindertenarbeit kennen sich mit leichter oder einfacher Sprache aus.

Wir übersetzen es dann. Der VHS-Rat, also die Selbstvertreter, Menschen mit Behinderung oder Lernschwierigkeiten, lesen Kontrolle und prüfen die Texte, ob es wirklich verständlich ist. Und dann kommt das Ganze ins Layout, wird nochmal Korrektur gelesen und geht dann in den Druck.

Zusammenarbeit mit Menschen mit Behinderung

[00:07:41 Janina Schubert]: Es ist vielleicht auch ein Tipp, den man gut mitgeben kann, in die Volkshochschulen sich wirklich Menschen mit verschiedenen Einschränkungen zu suchen, die bereit sind, mal eine Korrektur zu übernehmen oder Feedback zu geben zu den Informationen, die ich zu meinen Kursen nach außen gebe, damit ich weiß, kommt das überhaupt an, ist das verständlich, oder?

[00:07:58 Melanie Bernt]: Genau, also das ist tatsächlich auch ein ganz wichtiger Schritt, dass die Übersetzungen in Anführungsstrichen, in leichte oder einfache Sprache von Menschen, die es ja auch betrifft, nochmal geprüft wird. Das ist auch ein Merkmal leichter Sprache und das versuchen wir auch immer einzuhalten.

Und bei uns geht es eigentlich über Vier-Augensystem. Also wir lesen schon mehrfach Kontrolle und man findet dann auch immer wieder was, wo man sagt, Mensch wie kann ich das Wort noch einfacher umschreiben, erklären, genau. Und das ist auch wirklich was, was Spaß macht und wo man auch dran wächst und was einem immer leichter fällt.

Digital oder analog?

[00:08:34 Janina Schubert]: Das Programm gibt es ja in gedruckt, haben Sie gesagt. Wir versuchen natürlich auch in den Volkshochschulen immer mehr im digitalen Raum Barrierefreiheit zu schaffen und demnach stehen wir so ein bisschen vor der Herausforderung, dass wir oft das Feedback bekommen, dass Menschen mit Behinderung gar nicht den Zugang haben, zum Beispiel ins Internet zu gehen, also so ganz einfache Punkte. Das es da eigentlich schon an der Infrastruktur fehlt oder auch dem Fachwissen, wie nutze ich denn das Internet?

Das heißt, ich kann als Volkshochschule dann sagen, ich habe einmal mein leichter Sprache Printprogrammheft und ich könnte das auf vielen Webseiten auch hinterlegen bei den Kursen, dass ich die Auswahl habe. Aber wenn dann der Mensch mit Behinderung gar nicht dorthin kommt, ist das natürlich schwierig. Was haben Sie da für einen Eindruck im Hinblick auf Umgang mit digitaler Information bei Menschen mit Behinderung?

[00:09:26 Melanie Bernt]: Also das ist ein ganz wichtiger Punkt. Deswegen ist mir auch wichtig, dass es auch immer Printmedien gibt. Das ist einfach für viele Menschen nochmal, ich habe was in der Hand. Viele Menschen können sich dann vielleicht auch eben mit diesen Bildern orientieren und benötigen vielleicht auch noch jemanden, der dieses Heftchen mit ihnen durchgeht. Das würde natürlich auch auf einer Homepage funktionieren.

Unser VHS-Programmheft in einfacher Sprache ist auch auf der Homepage der VHS-Bamberg Stadt und Land zu finden. Da kann man das aufrufen und sich durchklicken oder auch durchlesen. Viele Menschen mit geistiger Behinderung brauchen aber doch noch jemanden, der das dann aufruft, wie Sie sagen, weil sie halt nicht das Know-how haben, mit einem PC umzugehen, ins Internet zu gehen, mit einem Smartphone das Ganze aufzurufen. Das sind natürlich auch Einsteigerkurse ganz wichtig, dass man Grundlagenkurse macht für Menschen mit Behinderung oder Lernschwierigkeiten, wie Grundlagenkurs PC, Grundlagenkurs im Internet surfen, wie bediene ich, wie finde ich mich auf Homepages zu Recht, oder Smartphones, Social Media, das sind ja alle solche Themen.

Persönliche Assistenz als Unterstützung

[00:10:36 Janina Schubert]: Ich glaube, die persönlichen Assistenzen sind ein wichtiger Schlüssel oft viele Kursteilnehmenden, also auch im Kurs dann letztendlich, brauchen ja manche Menschen mit Behinderung nochmal eine persönliche Assistenz, die begleitet.

Kann man die persönlichen Assistenzen in irgendeiner Form unterstützen, dass die noch mal besser die Informationen weitergeben können und wissen Sie, arbeiten die eher analog oder würden die dann zum Beispiel das Programm auf der Website zur Hand nehmen und den Menschen zeigen?

[00:11:08 Melanie Bernt]: Tatsächlich ist es ja so, wenn ein Mensch mit Behinderung sich bei uns meldet und sagt, ich habe Interesse für diesen und jenen Kurs, oder wir gehen sogar auch rum, hören uns um und beraten, gehen aufsuchend auch auf Leute zu, wo wir wissen, Mensch, das könnte ihn vielleicht interessieren. Dann erst kommt es oft zur Assistenzvermittlung.

Also wir machen erst die Informationsarbeit eben sehr niedrigschwellig, damit verbunden auch sehr viel Beratungsarbeit, unterstützen dann bei der Anmeldung, das kann zum Beispiel auch sein, Kontakt zu einem gesetzlichen Betreuer aufnehmen, damit das mit der Kursgebühr geklärt wird. Denn viele Menschen können ja auch nicht ihre Kontodaten irgendwo selbstständig eingeben, weil sie das eben nicht verwalten. Also es hängen viele, viele Schritte damit zusammen und dann erst kommt die Vermittlung einer Assistenz.

Da suchen wir natürlich zuerst oder versuchen, Menschen zu vermitteln, das sind ehrenamtliche Assistenten, die den Kunden bereits kennen, das ist immer der schönste Fall, wenn man dann neues weiteres gemeinsames Bildungserlebnis hat. Aber tatsächlich sind die Hilfen, die der Assistent dann macht oder auch die Informationen, die er von uns bekommt, zu dem zu begleitenden Kursteilnehmer analog. Also das ist wirklich Mensch zu Mensch Arbeit, sehr viele zwischenmenschliche Begegnungen. Was es schon gibt, das hatten wir zum Beispiel bei Corona, da haben wir mehr Online-Angebote aufgenommen, dass der Assistent sich dann sozusagen um Internet-Zugang oder Zoom Zugang gekümmert hat und da dann Assistent und Kursteilnehmerin bei einem Zumba Kurs Online teilgenommen, aber eben auch mit Unterstützung des Assistenten.

[00:12:45 Janina Schubert]: Aber diese Möglichkeit gibt es dann, also dass zum Beispiel auch an digitalen Angeboten teilgenommen werden kann und dann ein Assistent hilft, die Infrastruktur herzustellen.

[00:12:57 Melanie Bernt]: Die Möglichkeit gibt es und da unterstützen wir natürlich auch. Stellen gegebenenfalls ein Laptop zur Verfügung, Internetzugang, alles was man braucht oder einen Raum, wenn man das jetzt nicht direkt zu Hause machen kann, weil man da vielleicht nicht so viel Platz hat. Also auch wieder die kleinen Details drumherum. Aktuell haben wir keine Online-Angebote mehr im Heftchen, einfach auch aus dem Grund, wir haben schon so den Erfahrungswert, VHS-Kursbesuch oder Bildungskursbesuch ist auch was, was man erleben will, was man vor Ort wahrnehmen möchte, wo man andere Leute trifft, wo man richtig in Kontakt kommt.

Viele Kurse gehen ja online gar nicht, nehmen wir den Kurs Holzschnitzen. Das macht natürlich in der Gruppe vor Ort, in einem Werkraum mehr Sinn. Oder wir haben auch jemanden, der immer regelmäßig zum Ringe-Schmied-Kurs geht. Da braucht man natürlich auch die entsprechende Ausrüstung, die hat man da halt nicht. Das kann man halt nur in einem Kursraum machen, wo alles zur Verfügung gestellt wird. Genau, also ist schon eher die Erfahrung jetzt auch gerade nach Corona wieder raus wieder unter Leute und das gemeinsame Bildungserlebnis auch wirklich vor Ort erleben.

Räumliche Aspekte beim Kursbesuch von Menschen mit Behinderung

[00:14:05 Janina Schubert]: Das kennen vermutlich die meisten, dass sie sagen, ach, ich bin auch gern wieder vor Ort und in diesem praktischen Tun.

Zu diesem Aspekt, wie sich Menschen mit Behinderung informieren können, hatten wir eine andere Podcast-Folge, wo ich gerne ihre Einschätzung hätte. Und zwar zum Thema VR und 3D-Modelle von Räumen. Sie haben ja jetzt vorhin gesagt, dass zum Beispiel Icons genutzt werden, um zu sagen, ist der Raum barrierefrei? Und es gibt auch die Möglichkeit, einen Raum dreidimensional aufzunehmen und dann kann man den sich vorab anschauen. Das heißt, ich gehe auf eine Website und klickt dann auf den Raum und kann den begehen, vielleicht so ein bisschen wie mit Street View bei Kartenansicht. Da kann ich mir auch eine Straße zum Beispiel schon anschauen. Und so ist es bei Räumen auch möglich.

Und das wäre ja eine Option für eine Volkshochschule, zu sagen, ich mache mir einmal die Arbeit, gehe durchs Seminarzentrum und digitalisiere meine Räume, um Menschen mit Behinderung die Möglichkeit zu geben, wahrscheinlich dann auch mit Unterstützung, je nach Grad der Behinderung.

Und die können sich vorab dann anschauen, ist der Raum für mich überhaupt zugänglich? Wo habe ich vielleicht persönliche Hürden? Und das aber auch ohne, dass die Menschen mit Behinderung dann anklopfen müssen und sagen, ich habe diesen und jenen Bedarf, sondern ich sehe dann direkt, da ist eine Stufe, da komme ich nicht drüber. Und deswegen kann ich den Kurs nicht besuchen oder eben schon.

[00:15:36 Melanie Bernt]: Also ein interessantes Konzept habe ich so noch nicht gehört, hat bestimmt was für sich. Was mir da jetzt zuerst einfällt, ist, wenn ein Mensch mit einer Gehbeeinträchtigung, der wahrscheinlich auch online den Kurs buchen kann und so weiter, da erst mal zurechtkommt und dann eigentlich wissen will, ist dieser Raum barrierefrei. Da gehört aber noch mehr dazu. Da geht es nicht nur um den Raum, da kann es auch um die Tischhöhen gehen, da geht es vielleicht um den Zugang zum Gebäude, ist da vorher viel Pflaster. Also zum Beispiel, wo liegt denn das Gebäude? Wie komme ich denn da hin, wo ist die nächste barrierefreie Bushalterstelle? Als Beispiel jetzt.

Also das sind ja sehr, sehr viele Punkte, eben auch ob eine barrierefreie Toilette in der Nähe ist, also all diese kleinen Punkte. Frage ich mich, ob man das so visuell auch abbilden kann. Also es ist ja doch immer sehr, sehr individuell.

Da komme ich nochmal auf meinen Hashtag zurück, Vielfalt. Es geht halt auch darum, es sind verschiedene Menschen mit verschiedenen Behinderungen, in verschiedenen Graden auch und da auch genau zu gucken, was ist denn jetzt das Bedürfnis? Also das ist schon sehr viel Einzelfallarbeit. Es ist ja auch nicht jeder Mensch, der auf den Rollstuhl angewiesen ist, dauerhaft auf den Rollstuhl angewiesen. Viele Menschen nutzen Rollator oder Rollstuhl nur zeitweise und können auch kleinere Treppen, zum Beispiel mit Anhalten, mit Handlauf oder auch mit Hilfe einer anderen Person überwinden. Das sind ja einfach wirklich viele Punkte, die man da beachten muss.

[00:17:06 Janina Schubert]: Heißt im Idealfall, wenn man digitale Informationskanäle nutzt eigentlich in jedem Fall diese Vielfalt waren in den Informationen, dass ich sage, ich biete zum Beispiel an, dass man im Seminarraum sieht, wie ist die Ausstattung, kann ich den befahren oder auch wenn ich eine andere Beeinträchtigung habe, zum Beispiel mit Hören oder Sehen, dass ich da vorab mich informieren kann, aber dann brauche ich ja auch schriftliche Informationen, auch wieder das Analoge oder vielleicht mit Icons, gerade wenn es um diese Umgebungsfaktoren geht oder dass ich mir eben auch was anhören und nicht nur ansehen kann und so. Es hört sich sehr herausfordernd an.

[00:17:48 Melanie Bernt]: Genau, das war auch mein erster Gedanke, das visuell abzubilden, aber ja, von mir aus, aber dann bitte gerne in der ganzen Vielfalt. Dann auch wirklich, wie komme ich denn zum Seminarraum, weil der Weg muss ja auch gegangen oder mit dem Rollstuhl bewältigt werden. Das hängt ja ganz viel eben mit zusammen. Oder wo ist die nächste Toilette, die ich dann als Rollstuhlfahrer zum Beispiel verwenden kann?

Umgang mit heterogenen Gruppen im Kurs

[00:18:10 Janina Schubert]: Haben Sie Feedback, was für Anforderungen erfüllt sein müssen, damit Menschen mit Behinderung an Kursen teilnehmen können, was natürlich eine sehr schwierige Frage ist, weil es gibt ganz verschiedene Bedürfnisse von Menschen, aber was ist vielleicht so ein Minimum, das sollte ein Kurs oder eine Kursleitung mitbringen, damit man inklusiv das Angebot gestalten kann?

[00:17:48 Melanie Bernt]: Also im Prinzip ist es natürlich so, man muss ja, also die Volkshochschule bietet Kurse für alle Menschen an. Da muss ich damit rechnen, da sitzen ganz verschiedene Menschen. Jeder Mensch hat unterschiedliche Bedürfnisse, vielleicht auch unterschiedliche Ansprüche, eine unterschiedliche Motivation, ein unterschiedliches Ziel, was man von dem Kurs mitnehmen will. Das kann man sich mal im Hinterkopf behalten und sich auch klarmachen. Genau dieser Punkt erfordert dann ja auch eine Vielfalt im Kurs selber. Also vielleicht nicht sagen 0815, sondern verschiedene Medien mitzubringen. Von Bildern über Hören, über was erzählen, über was erleben mit den Händen, dass man verschiedene Lerntypen anspricht.

Am Anfang der Vorstellungsrunde machen, wer ist da, was erwartet man sich? Ganz kurz. Also das sind schon so ganz leichte Einstiege, um überhaupt ein Gefühl für so eine heterogene Gruppe zu bekommen.

Wäre sicher auch nochmal ein sehr spannendes Thema, um da gesondert drüber zu sprechen. Da ist sehr viel drin. Und viele Herausforderungen, aber auch schön ist für Kursleitungen.

Zum Abschluss würde ich gerne darauf kommen, was könnten denn Volkshochschulen sofort in die Tat umsetzen? Wir versuchen immer einen Aspekt zumindest mitzugeben. Und wir haben jetzt ja sehr, sehr viele Herausforderungen gehört. Gerade in dem, wie informiere ich, sodass ich überhaupt an Menschen mit Behinderung auch mich richten kann? Haben Sie da irgendwie einen Aspekt, wo Sie sagen, Mensch, das ist was, da startet man gut?

Umsetzung (digitaler) Barrierefreiheit in der VHS

[00:20:09 Melanie Bernt]: Also eigentlich mehrere vielleicht noch. Zum einen jetzt auch nochmal um auf das Digitale zu kommen, ist natürlich wie gestalte ich meine Homepage. Ist die gut strukturiert? Kann ich eine Vorlese-Funktion verwenden? Ist eine Option da, mir das in einfacher Sprache durchzulesen? Kann ich Schriftgrößen ändern? Also vielleicht auch diese visuellen Anpassungen und so weiter. Sodass ich zum Beispiel als erstes auch mal als Kunde mich da durchklicken kann, das muss ich ja als erstes schaffen und dann auch mal einen Kurs finden kann, der mir gefällt, den ich vielleicht auch buchen möchte.

An der Stelle wäre es natürlich toll, Mensch, die kann ich in den Kurs denn schon so formulieren, dass es A von allen verstanden wird und B auch alle anspricht, oder viele anspricht. Da kann man sich ja auch schon mal Gedanken machen, als Kursleitung sich bewusst zu machen, wenn es um verschiedene Menschen geht, mit oder ohne Behinderung, mit verschiedenen Bedürfnissen, dann kann ich ja auch meinen Kurstext vielleicht so schreiben, dass ich eben auch viele Menschen damit erreiche. Das ist ja schon mal das Erste. Mir persönlich ist es da zum Beispiel auch schon immer wichtig, dass wenn eine Kursbeschreibung zum Beispiel online aufrufbar ist und ein Raum angegeben ist, dass ich sehen kann, ist dieser Raum barrierefrei und dass ich nicht auf der Homepage selbst noch mal einen Tab aufmachen muss und dann erst mal nach den barrierefreien Räumen suchen muss, sondern dass diese Info einfach direkt bei der Kursbeschreibung und beim Ort, wo dieser Kurs angeboten wird, dabeisteht.

Da kann es wichtig sein, wie ich vorhin schon gesagt habe, ist es barrierefrei, ist der Zugang barrierefrei, gibt es eine barrierefreie Toilette. Wenn Treppen da sind, sind es 2 oder 20, gibt es einen Handlauf. Das sind wichtige Informationen für viele Menschen.

Eine generelle Ansprechbarkeit auch, also dass man sagt, bitte rühren Sie sich bei uns, bitte melden Sie sich, wenn Sie eine induktive Höranlage brauchen, andere technische Module oder wenn Sie spezielle Fragen haben wegen Ihren Bedürfnissen, dass man einfach eine Ansprechbarkeit und eine Offenheit auch zeigt.

[00:22:23 Janina Schubert]: Das finde ich einen sehr schönen Schluss, weil es ja auch zeigt, ich muss jetzt nicht übertreiben und direkt alles zusätzlich machen, sondern vielleicht kann ich mir die Arbeit sogar erleichtern, indem ich sage, ich formuliere meinen Text direkt auf einem verständlichen Niveau, um möglichst viele Menschen abzuholen. Oder ich gebe direkt Informationen, sodass auch nicht jeder sich bei mir melden muss und erst mal sagen muss, ich habe aber das Bedürfnis und ich bin mir jetzt nicht sicher, gibt es diese oder jene Hilfestellung für mich, dass man vielleicht erstmal so rangeht zu gucken, was kann man denn von sich aus direkt schon offen sagen?

[00:23:02 Melanie Bernt]: Genau, und da ist es halt auch, denke ich, ein wichtiger Punkt, die Kursleitungen, alle mitzunehmen, vielleicht auch mit Schulungen, wo es um Sensibilisierung geht, was bedeutet eine Behinderung, was bedeutet eine Gehbeeinträchtigung, was bedeutet es, wenn ich eine Seebehinderung habe. Einfach diese Sensibilisierung und Bewusstmachung für die verschiedenen Bedürfnisse und wenn natürlich erstmal ein Kurs so ausgeschrieben ist und auch als inklusiv angeboten wird, sodass verschiedene Menschen teilnehmen können, ist es dann halt auch im nächsten Schritt so wichtig zu schauen, wie gestalte ich dann meinen Kurs, das ist dann nochmal das neue Thema.

[00:23:40 Janina Schubert]: Ja, super, ich danke Ihnen ganz herzlich für diesen sehr breiten Input und ich denke da ist schon mal viel dabei, was man mitnehmen kann.

[00:23:51 Melanie Bernt]: Gerne.

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Janina Schubert, Tobias Götz, Dr. Fabienne Geißdörfer

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Bildung für alle - Informationswege von Menschen mit Behinderung

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Hey hey, wie schön, dass du zu unserem Kanal gefunden hast! Die Bildungsbanane ist aus einem Projekts des Bayerischen Volkshochschulverbands entstanden. Wir treffen Experten aus verschiedenen Bereichen, um dir spannende Fakten rund um das Thema digitale Barrierefreiheit zu geben. Wie kannst du diese in deiner Volkshochschule umsetzen? Warum ist das Thema überhaupt relevant?

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Transkript des Podcasts: Informationswege von Menschen mit Behinderung

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Transkript des Podcasts: Informationswege von Menschen mit Behinderung

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Hier kannst du die Episode zu Informationswegen von Menschen mit Behinderung nachlesen.

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Barrierefreiheit an der vhs mit ChatGPT Teil 2

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Barrierefreiheit an der vhs mit ChatGPT Teil 2

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Hast du schon einmal ein Dokument gesucht und nicht gefunden, weil die digitale Ordnerstruktur zu chaotisch war? Du bist nicht allein. Das kennen wir alle. Hier findest du Ideen, wie du mehr Übersichtlichkeit schaffen kannst.

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Deep Dive: barrierefreie Dokumente für Spezialisten

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Deep Dive: barrierefreie Dokumente für Spezialisten

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Eine Linksammlung für alle, die ganz tief in das Thema einsteigen wollen.