# data[].attributes.body
Viele Menschen wollen nicht wechseln, weil sie kein Problem in den neuen Richtlinien von WhatsApp sehen. Außerdem haben manche Leute Angst, dass sie dann den Kontakt zu ihren Freunden und zur Familie verlieren, wenn jeder eine andere App benutzt.

1. Leute, denen man wichtig ist, werden mitziehen.

2. Mit der Zeit wird man sich daran gewöhnen und wenn die ganzen Gruppen erstmal umgezogen sind, gibt es keinen Aufwand mehr.

3. Beispiel Datenschutz: Es ist so, als würdet ich morgens aufstehen und, ohne euch anzuziehen, auf die Straße gehen.

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... gibt es auch noch, ist aber kostenpflichtig und vermutlich daher für viele raus. Allerdings wäre das wohl gut investiertes Geld.

# data[].attributes.body
Signal wurde vom WhatsApp-Gründer ins Leben gerufen, nachdem er Whatsapp an Facebook verkauft hat. Offenbar ist eine gemeinnützige Stiftung gegründet worden, aus der sich der Dienst finanziert (und aus Spenden)

Vorteile:

Funktioniert ähnlich wie Whatsapp

Wirbt damit, keine Daten auszulesen und weiterzugeben.

kostenlos

Nachrichten werden auf dem eigenen Gerät gespeichert

Nachteil:

Noch wenige Nutzer

# data[].attributes.body
Wire ist eine App, die selten in den Medien zu finden ist. Sie ist eher auf Firmen ausgerichtet, so dass die kostenlose Version begrenzte aber ausreichende Möglichkeiten hat.

Vorteile:

wohl supermegasicher

sogar vom strengen Datenschutzbeauftragten von Baden-Württemberg zugelassen für Behörden.

Nachteile:

unglaublich umständlich.

Jeder Kontakt muss händisch gesucht werden über ein Pseudonym.

synchronisiert bei neu hinzugefügten Geräten keine alten Nachrichten.

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Telegram hat noch einen größeren Funktionsumfang als Whatsapp, allerdings findet hier eine Verschlüsselung der Nachrichten nicht automatisch statt, sondern nur, wenn man es auf umständlichen Weg aktiviert.

Vorteile:

leichte Umgewöhnung von WhatsApp

schon verhältnismäßig viele Nutzer

weniger Marktmacht als

Nachteile:

hat negative Presse durch Verschwörungstheoretiker

Erwägt auch, Werbung einzuspielen.

Hier schenkt man seine Daten halt einem anderen Unternehmer

keine automatische Verschlüsselung

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Drei Apps nutze ich als Alternative

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datenschutz-notizen | News-Blog der datenschutz nord Gruppe

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Spätestens seit bekannt ist, dass WhatsApp Nutzerdaten an Facebook Inc. weitergibt ( wir berichteten), raten immer mehr Datenschützer zum Wechsel zu Alternativen wie Threema oder Signal. Diese Messenger-Dienste bieten dank einer besseren Verschlüsselungstechnologie und teilweise mit Firmensitzen innerhalb von Europa einen höheren Datenschutz als das im Februar 2014 von Facebook für 19 Milliarden US-Dollar aufgekaufte Unternehmen WhatsApp. Ebenso wurden immer wieder die Nutzungsbedingungen des weltweit meistgenutzten Chat-Programms kritisiert, das mittlerweile auch auf dem herkömmlichen PC läuft.

Aber wie löscht man seine Daten aus WhatsApp?

Um sich mit seinen persönlichen Informationen endgültig vom vielfach kritisierten Messenger-Dienst zu lösen, reicht das Deinstallieren der App nicht aus. Denn trotz einer Deinstallation bleibt der Nutzer weiterhin für seine Freunde im Programm als Kontakt sichtbar, obgleich WhatsApp gar nicht mehr auf dem Handy installiert ist. Das kann zur Folge haben, dass Freunde und andere Kontakte weiterhin Profildaten einsehen oder dem vermeintlichen Mitglied Chatnachrichten schicken können. Die Lösung: vor der Deinstallation ist das eigene Profil zu löschen.

WhatsApp löschen in 3 Schritten:

Das WhatsApp Profil kann bei Android und iOS nach Aufruf der Unterseite „Einstellungen" und dann unter dem Menüpunkt „Account" gelöscht werden. Bei Nokia geht dieser Weg über das Menü „Optionen".
(Einstellungen unter Android)
In diesem Untermenü versteckt sich die Funktion „Meinen Account löschen", die erst zum tatsächlichen Nutzungsende führt.
(Einstellungen / Account unter Android )
Nur durch dessen Klick verschwindet das Nutzerprofil für die Zukunft - es bleiben keine Informationen wie das Profilfoto oder der Status mehr für andere Nutzer einsehbar.

Gleiches gilt im Übrigen auch für den Wechsel der Handynummer. Denn längst werden Handynummern nach Kündigung eines Vertrages wieder an neue Kunden vergeben, die dann noch vor 1-2 Jahren des eingespeicherten Kontakts in der WhatsApp-Liste Fremder auftauchten. Einst waren sogar frühere Chatprotokolle noch sichtbar für den Fremden.

Wer WhatsApp bereits deinstalliert hat, muss für diese Schritte das Programm erneut auf seinem Handy installieren.

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Spätestens seit bekannt ist, dass WhatsApp Nutzerdaten an Facebook Inc. weitergibt ( wir berichteten), raten immer mehr Datenschützer zum Wechsel zu Alternativen wie Threema oder Signal. Diese Messenger-Dienste bieten dank einer besseren Verschlüsselungstechnologie und teilweise mit Firmensitzen innerhalb von Europa einen höheren Datenschutz als das im Februar 2014 von Facebook für 19 Milliarden US-Dollar aufgekaufte Unternehmen WhatsApp.

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Es reicht nicht, die App einfach vom Handy oder dem Laptop zu löschen, weil WhatsApp die Daten weiterhin speichert und daher auch damit arbeiten kann, wenn es will.

Wenn du dich also zum Abschied vom Whatsapp entschieden hast, musst du deinen "Account" löschen.

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Einige Verwirrung gab es in den letzten Tagen darum, ob das alles auch für Europa gilt. Klar ist, dass auch die Daten der WhatsApp-Nutzer:innen in Europa mit Facebook geteilt werden. Hier sollen sie allerdings nicht genutzt werden, um Anzeigen auf Facebook zu personalisieren. Sagen jedenfalls die Sprecher:innen von Facebook.

Die Datenschutzbestimmungen für Europa sind in dieser Hinsicht uneindeutig. Hier heißt es unter anderem, andere Facebook-Unternehmen würden die Daten nicht „für die eigenen Zwecke der Facebook-Unternehmen“ verwenden. An anderer Stelle aber räumt Facebook sich das Recht ein, die Daten zu nutzen, um „unsere Dienste zu betreiben, bereitzustellen, zu verbessern, zu verstehen, anzupassen, zu unterstützen und zu vermarkten.“ Also was jetzt?

Dachwitz, Ingo: Shoot the Messenger. Erschienen bei Netzpolitik.org

# data[].attributes.attachment_link.readable_text
Lesen Sie diesen Artikel: Kleines Einmaleins der digitalen Selbstverteidigung weiterlesen

Lesen Sie diesen Artikel: Bundesbehörden sollen kein WhatsApp nutzen weiterlesen

Lesen Sie diesen Artikel: Arbeiter, Mittelklasse, Oberschicht: Wie Facebook seine Nutzer einteilen will weiterlesen

Oh das gute alte „Ich hab eh nichts zu verstecken"-Argument.
Ganz einfach je mehr verschlüsselt, desto besser.

Nach meiner Erfahrung schaffen immer mehr Provider die SMS-Flatrates eben wegen der Messenger wieder ab, beispielsweise meiner. Und ein Kumpel hat schon vor Jahren Leute ohne Messenger lieber angerufen, weil er nicht die 9 Cent für eine SMS investieren wollte (wobei es oft ja auch nicht bei einer bleibt).

Das Argument mit den kostenlosen SMS ist meiner Meinung nach etwas unsinnig. Erstens sind bei den meisten Verträgen nur eine limitierte Zahl von SMS kostenlos. Bei meinem Vertrag etwa 200 pro Monat. Das ist gerade einmal ein einziger längerer Chat pro Monat. Zweitens fallen bei SMS im Ausland schnell mal Roaminggebühren an. Wer öfters mal in „komischen" Ländern unterwegs ist, zahlt pro SMS teilweise bis zu einem Euro. Drittens bieten Messanger viele zusätzliche Optionen wie Sprachnachrichten, Bilder verschicken usw. was mit SMS nicht möglich ist, sondern nur mit dem fehleranfälligen MMS.

Korrekturen:

„Denen könnten sie ihre Werbebotschaften genau dann schicken könnten, wenn diese sich „am wertlosesten fühlen"."
-könnten

„Das Geschäft mit unseren Daten ist für offenbar Facebook einfach zu lukrativ, ..."
muss heißen:
„Das Geschäft mit unseren Daten ist für Facebook offenbar einfach zu lukrativ, ..."

„... endlich mal Ernst zu machen informationeller Selbstbestimmung und digitaler Souveränität."
muss heißen:
„... endlich mal Ernst zu machen mit informationeller Selbstbestimmung und digitaler Souveränität."

Danke für eure Arbeit.
🌻

Ergänzung:
„In den App-Stores von Google und Apple ist Signal aktuell die am häufigsten heruntergeladen Anwendung."
„heruntergeladen" muss heißen „heruntergeladene"

Ergänzung:
„So kommt es schon mal, dass..."
muss heißen
„So kommt es schon mal vor, dass ...."

Danke! Kann ich dich das nächste mal zum Gegenelesen engagieren? ;-)

Es gibt auch andere, dezentrale Alternativen. Sehr benutzbar ist z.B. Conversations, das sich mit jedem XMPP-/Jabber-Account nutzen lässt. Die meisten Server (darunter viele aus Deutschland) unterstützen alle Features, inklusive Video-/Audio-Telefonie. Sie haben sogar einen Compliance-Tester. Für ein paar Euro im Jahr stellt der Hauptentwickler sogar einen gut gepflegten Server zur Verfügung. Und E2E ist auch eingebaut. Man muss es aber (leider) immer noch aktiv anschalten.

Wer es noch einfacher haben will, kann Quicksy nutzen. Das nutzt auch Telefonnummern (was nicht unbedingt toll ist aus Datenschutzsicht, aber Bequemlichkeit schlägt diesen für die meisten Leute). Die sind anscheinend in irgendein großes zentrales Adressbuch eingetragen, das sie mit den tatsächlichen Jabber-Adressen verknüpft. Das funktioniert dann fast wie bei Signal und Konsorten.

Der Vorteil dabei ist und bleibt die Dezentralität: man ist nicht an einen Anbieter gebunden, sondern kann mit jedem anderen Jabber-Server reden. Und das ist vom System deutlich besser, als Signal, Threema und Co., deren Achillesferse für viele Benutzer die Telefonnummer darstellt.

P.S.: Mir ist unverständlich, warum Telegram immer noch von Portalen empfohlen wird. Ihr habt zu dem Thema tolle Recherchen und Kommentare veröffentlicht, die aufzeigen, was der Laden in Wirklichkeit ist: ein undurchsichtiges, intransparentes Netzwerk, das oft mit Polizei und Geheimdiensten zusammenarbeitet...

P.P.S.: Gibt Signal dann auch die Telefonnummern aller Kontakte an deren Server? Im Gegensatz zu Threema scheint deren Infrastruktur immer noch nicht komplett offen zu sein, letztere scheinen daran zu arbeiten bzw. haben schon das Meiste veröffentlicht.

Das ist ein wichtiger Kommentar.
Mir ist vollkommen unverständlich, weshalb netzaffine Personen als Alternativen zu WhatsApp immer andere zentralisierte Single Point of Failure, Walled Gardens empfehlen. Das ist wie von AIM zu ICQ wechseln. Glückwunsch.

XMPP ist federated wie E-Mail, jeder kann sich seinen Lieblings-Server wählen (oder einen eigenen aufsetzen) und mit allen anderen kommunizieren.
Es sind unendliche Accounts möglich, die alle nicht an Unique Identifier wie die Telefonnummer (Alter, was für ein Horror) gebunden sind.
Es gibt mehrere Clients für Mobile und Desktop, je nach Vorliebe.
Das Protokoll ist offen, die Clients häufig Open Source.
Es gibt Privat- und MUC, Dateitransfer (auch für die wichtigen Bildchen) und inzwischen ebenfalls Audio- und Videotelefonie.
Was will man mehr?
Was fehlt?
Weshalb erwähnt (seit Jahren) nicht mal netzpolitik.org Jabber, obwohl nur das den eigenen Überzeugungen entspricht?
#frust

Dafür gibt's ja dann Quicksy. Der Vorteil: für „normale" Leute so einfach zu benutzen wie z.B. Signal, nutzt auch Telefonnummern etc. IT-affine Leute können einfach mit +0123456789@quicksy.im kommunizieren, umgekehrt können Quicksy-Nutzer dann mit jedem anderen Server reden. Viel einfacher geht's nicht. Ich lege euch ans Herz, euch zumindest das Konzept mal anzuschauen.

Quicksy ist relativ neu, aber „löst" doch genau die Kritik, die die Anti-XMPP-Fraktion lange hatte: es sei viel schwieriger, mit anderen Leuten zu kommunizieren, weil eben keine Telefonnummern benutzt würden. Sie haben es sogar geschafft, das so zu lösen, dass man mit Nicht-Telefonnummern-Accounts reden kann. Interoperabilität ftw.

Bzgl. OTR-Verschlüsselung: OTR ist ein Protokoll aus der Steinzeit. Man mag das noch benutzen können/wollen/müssen für die Kommunikation mit Quellen z.B. Als „Daily Driver" funktioniert OMEMO aber sehr viel besser und einfacher (ist ja quasi das Signal-Protokoll).

Conversations/Quicksy macht kein OTR, sondern eben OMEMO oder PGP. OTR ist nicht wirklich für den Normalnutzer. Das sollte kein Ausschlusskriterium sein.

Ich nutze auch XMPP mit Conversations (Android) und Dino (Desktop) und alles funktioniert super. :D

Kleines Problem ist, dass iOS Clients (Monal IM, Siskin IM) oftmals stumm werden.
Das ist aber unter iOS wohl auch ein Problem mit anderen Messengern. Man kriegt keine Benachrichtigung mehr, wenn man die App nicht aktiv ab und zu anklickt... keine Ahnung nach wieviel Zeit genau. Würden die Clients allerdings aktiver genutzt (wie WhatsApp) hätte sich das erledigt, und es würde perfekt funktionieren.

Man sollte XMPP in Artikeln wie diesem (IMHO) zumindest als Stichwort/Halbsatz erwähnen. Es ist durch Analogie zu E-Mail einfach eine wichtige Option.

@ Titus von Unhold

„Nö, das Gegenteil ist der Fall. Die meisten Nutzer möchten die Dienste nutzen, erwarten aber dass der Gesetzgeber regulierend eingreift und die Schweinereien verbietet."

Nehmen wir doch mal an, WhatsApp gäbe es künftig in zwei Varianten: a) kostenlos mit Datennutzung durch Facebook, b) für ein paar Euro pro Jahr ohne Datennutzung.

Was glaubst Du, wieviele Nutzer sich für a) entscheiden würden? Ich vermute analog zu ähnlichen Pay-Situationen: > 95 %.

Thema Telegramm:

„aufwendig einen „Geheimen Chat" starten"

Ich finde es immer lächerlich, wie Telegramm als nicht sicher bezeichnet wird. Seit 7 Jahren lasse ich meine Kommunikation darüber verschlüsseln und es hat immer funktioniert. Dass Netzpolitik sich erdreistet, das mega simple Erstellen eines sicheren Chats als aufwendig zu bezeichnen, kann nur ideologisch gefärbt sein.

Ich kann sagen, dass seit 2013 allein in meinem Freundeskreis Millionen strafrechtlich relevanter Nachrichten verschlüsselt übertragen und per Timer sofort wieder gelöscht wurden, ohne dass es jemanden interessiert hat. Das hat super funktioniert. Und nebenbei schreibt man unverschlüsselt mit Hinz und Kunz und hat gleich noch eine weiße Weste, weil jeder, der die unverschlüsselten Nachrichten liest, irgendwann merkt, dass er nur in die Privatsphäre eindringt, aber nichts relevantes herausfindet. Telegram ist der heilige Gral, da er die Spreu vom Weizen trennt. Wer nicht mit Telegram umgehen kann, der sollte mir nirgendwo eine Nachricht schreiben. Man kann nicht jede Eigenverantwortung abgeben.

Signal habe ich nach jedem der bisherigen drei Skandale wieder gelöscht und das bleibt es auch.

Eigentlich halte ich ja viel von Netzpolitik und bin froh über das WhatsApp Bashing, aber Telegram ist eine sichere Alternative, für jeden der weiß, was er braucht und wie er es bekommt.

Von den Skandalen würde ich ebenfalls gerne mehr erfahren. Ich weiß bisher nur von diesem vermeintlichen „Skandal" vor einem Monat, als eine Sicherheitsfirma angegeben hat, die Signal-Verschlüsselung geknackt zu haben und am Ende doch nur die Nachrichten auf einem entsperrten Telefon in ihrem Besitz lesen konnten, wobei sie auch gleich die App hätten öffnen können.

a) Soweit ich weiss (und ich habe bis dato keine gegenteiligen Belege gesehen) ist bei Threema lediglich der Client, also die App, offen. Der Server ist nach wie vor closed source und damit ist nicht überprüfbar, was unterwegs mit den Nachrichten passiert.

b) Löschung des WA-Accounts bringt unmittelbar den Verlust z.T. jahrelanger Kommunikation mit sich. Ein (kontext-sensibler) Export ist nicht möglich, ein Re-Import sowieso nicht.

c) Die Idee, dass es für die zurückgelassenen Kontakte ja SMS, VideoChat, ... gäbe ist am grünen Tisch sicher überzeugend. Praktisch aber ist sie Unsinn - der Charme eines Messengers besteht gerade darin, dass _nicht_ noch Zusatzaufwand betrieben werden muss, sondern Kommunikation nahezu reibungslos wie eine leibhaftige Unterhaltung nebenbei läuft. Ausserdem ist jede dieser Optionen eine weitere Komplikation und fordert zusätzlichen Aufwand, den Überblick zu behalten und läuft damit dem Einfachheitsgebot zuwider.

d) Für die grosse Mehrheit ist ein Messenger ein Werkzeug zur Erreichung eines Zieles, kein Selbstzweck, in den Extra-Energie investiert wird. Es ist unrealistisch, zu erwarten, dass Nutzer viel Energie darauf verwenden, ein subjektiv (und vermutlich auch objektiv) unlösbares Dilemma zu lösen. Paradebeispiel Kontaktweitergabe bei WA - formal muss der Nutzer die Einwilligung jedes Kontakts haben, bevor er an WA gehen darf, praktisch ist das nicht umsetzbar, da sich die weiterzugenden Kontakte gar nicht auswählen lassen. Getrennte Adressbücher sind entweder gar nicht möglich oder so unpraktisch, dass sie nicht eingesetzt werden. Also gehen alle Kontakte an WA. Abhilfe könnte hier nur eine Anpassung auf Betriebssystem.-Seite schaffen (für Google und Apple, die beide selber auf Verarbeiteung solcher Daten setzen uninteressant) - oder politische Vorgaben, derartige Selektion zwingend zu ermöglichen.

e) Die Marktmacht von WA zu brechen würde eine funktionierende Interaktion mit anderen Messengern erfordern (so, wie Telephone im Fest-, D-, E-Netz kommunizieren können und nicht nur innerhalb des eigenen Netzes). In dem Moment nämlich entfällt das Hauptargument für den Marktführer und eine Migration zu kleineren Anbietern ist mit geringen Aufwand und Verlust möglich.

> b) Löschung des WA-Accounts bringt unmittelbar den Verlust z.T. jahrelanger Kommunikation mit sich. Ein (kontext-sensibler) Export ist nicht möglich, ein Re-Import sowieso nicht.

Ich weiß nicht wirklich was man unter kontext-sensiblem Export verstehen soll. Könnte man dies erläutern?

Re-Import in WhatsApp, oder in eine andere App?

Nachrichtenverläufe sollen sich angeblich nur in Deutschland nicht exportieren lassen. Abgesehen davon, dass es ziemlich absurd ist das dies per E-Mail geschehen soll. Unverschlüsselt wie es scheint. ( https://faq.whatsapp.com/android/chats/how-to-save-your-chat-history). Wenn man bedenkt, dass die Nachrichten am Smartphone gespeichert sind.

Aber ein vollständiger Export ist dennoch nicht unmöglich. Zumindest unter Android. Bei älteren Versionen von WhatsApp wurde die Nachrichtendatenbank von WhatsApp unter Android noch mit adb backup gesichert. Man bräuchte eine modifizierte Variante von WhatsApp die dies weiterhin gestattet. Alternativ reicht auch Zugriffrechte ins Datenverzeichnis der App, den dort liegt die Datenbank mit den Nachrichten. Zum Betrachten gibt es unterschiedliche Programme. Beispielsweise: https://andreas-mausch.de/whatsapp-viewer/.

Abgesehen davon sollte auch ein Export über die Webschnittstelle von WhatsApp möglich sein. Entweder ein Bildschirmfoto erstellen, oder besser die ganze Seite mithilfe des Browsers sichern. Vermutlich die umständlichste Methode, da man scrollen muss um den ganzen Verlauf zu sichten (und für die Sicherung bereitzustellen). Autoscrolling wird dabei helfen. ( https://www.answers.com/Q/What_is_autoscroll)

Den Re-Import in WhatsApp könnte ich mir tatsächlich schwierig vorstellen. Außer WhatsApp behält den Schlüssel auch wenn man seinen Account löscht. ( https://faq.whatsapp.com/android/chats/how-to-restore-your-chat-history/) ( https://security.stackexchange.com/questions/136072/how-can-whatsapp-restore-local-or-google-drive-backups/145636)

Hallo Ingo,

es ist falsch was Du behauptest.
Telegram verschlüsselt ALLE Chats mit

256-Bit symmetrischer AES Verschlüsselung
RSA 2048 Verschlüsselung Diffie-Hellman Schlüsselaustauschverfahren

Das ist dem Multiplattform und -Device Möglichkeiten geschuldet.

END zu END kann dann zusätzlich der Privat Chat, der dann natürlich nicht so komfortable ist .
Warum dieses Telegram Bashing ?
Ist bei Heise und Golem ja so ähnlich.
In Honkong wurde Telegram noch von Aktivisten genutzt. ;-)

zitat:
„Als weiteren Grund kann man übrigens die mangelhafte Moderation der öffentlichen Teile von Telegram anführen. Sexuelle Belästigung, Holocaustleugnung, Beleidigungen und Hetze sind in den öffentlichen Channels an der Tagesordnung. "

stimmt.

Telegram weigert sich, Verantwortung dafür zu übernehmen, hat aber kein Problem damit, gemeinsam mit Europol noch IS-Propaganda zu suchen.

stimmt ebenfalls.
https://t.me/ISISwatch/1490
ein glaubenskrieg der messenger? sowie der glaubenskrieg welches oz ist das beste? oder welcher browser? oder was auch immer.

lachhaft das ganze.

seit mitte august 2019 haben sich 100 millionen user:Innen mehr für Telegram entschieden, so dass jetzt 500 millionen user:Innen diesen messenger nutzen.

ich habe in den kommentaren gelesen, dass snowdie angeblich Signal empfohlen hat.

hmmmm.......

es war der messenger „Briar".
https://f-droid.org/en/packages/org.briarproject.briar.android/
so bin ich damals auf diesen messenger aufmerksam geworden.

wie getippt. glaubenskriege. fast alle alternativen zu what's app sind empfehlenswert.

und aus meiner sicht der dinge, gehört Telegram definitiv dazu.

Njaaa, das wäre auch bei Ende-zu-Ende irgendwann symmetrisch, aus Performanzgründen.

Die Frage ist wie der Schlüsselaustausch funktioniert. Nehmen wir an, „asymmetrische Kryptographie" komme hier zum Einsatz, dann stellt sich die Frage, woher ich den jeweils relevanten (öffentlichen) Schlüssel des anderen bekomme.

Auch da wäre ein Austausch über Infrastruktur... was wäre das noch... das gleiche in Grün. Klar könnte man noch ein Piktogramm per Email und eins auf Github, und ins eins ins Trustdump/dingens. Wird da kein man in the middle etabliert, wäre es ab da dann Ende-zuEnde. Bis zum Gerätewechsel oder Konfigurationsfehler o.ä.

Also welche Verfahren gibt es jetzt, bei denen die beiden Gesprächsenden nicht von Hand die relevanten Schlüssel eingeben? Jetzt die Profis...

Aber findest du personalisierte Werbung immernoch so berauschend, wenn nach einem Hackerangriff alle deine Freunde, Bekannte & Geschäftspartner deine sexuellen Vorlieben im Detail kennenlernen durften?

Malte: Wobei es bei der Messenger-Wahl nicht um personalisierte Werbung geht. Viel problematischer ist, wenn Sicherheitskonzepte nicht wirklich durchdacht und vor allem nicht zu Ende geführt werden.
So ist nicht einsichtig, warum Wire zwar angeblich seine Server in der EU stehen hat, trotzdem aber seit glaube ich ca. einem Jahr von US-Geldern mitfinanziert wird. Dass da leicht Abhängigkeiten und Einflüsse entstehen, sollte klar sein.

Und so lobenswert bei Threema ist, dass man keine Telefonummer zur Nutzung angeben muss, so inkonsequent ist, dass man nicht anonym bezahlen kann. Solange das der Fall ist, können User jederzeit über Konto-/Paypaldaten etc. identifiziert werden. Da wäre der E-Mail-Dienst posteo, bei dem das geht, ein gutes Vorbild.

Geht man alle diese Aspekte bei allen Messengern kritisch durch, kann von keinem Messenger wirklich behauptet werden, es sei kein Ansatzpunkt für Nachverfolgung vorhanden.

Das man Threema nicht anonym bezahlen kann, kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Also wenn wir davon ausgehen das Bitcoin anonym ist, dann kann man auch anonym zahlen.
Auf shop.threema.ch ist Bitcon als Zahlungsmethode angegeben.

WhatsApp Account kann man auch indirekt löschen indem das Handy als gestohlen meldet.
- via e-Mail oder im Web Auftritt
Musste ich damals bei der Facebook - Übernahme so machen, da ich ohne die neuen AGB's zu akzeptieren nicht mehr zum Account löschen in der App kam.
Ein Schelm ....
Nach 30 Tagen ist dann der Account automatisch gelöscht.
War damals jedenfalls so.

Was mich ein bisschen an dieses Diskussion stört ist, dass als Facebook das gleiche im Bereich VR/Oculus gemacht hat, das niemanden ausser dem Kartellamt interessiert hat.
Das Kartellamt hat die Zusammenführung der Daten von Okulus und FB untersagt, woraufhin Facebook den Verkauf der Oculus in D. gestoppt hat, in der Hoffnung, dass die Leute das bei Amazon Frankreich bestellen. Oder anders formuliert: FB pfeift auf Deutsche Gesetze.
Muss jeder selber wissen, ob er mit Produkten so einer Firma arbeitet, aber ich habe bald einen sehr teuren Briefbeschwerer, da ich garantiert kein FB Konto eröffnen werde.

Was mich ein bisschen an dieses Diskussion stört ist, dass als Facebook das gleiche im Bereich VR/Oculus gemacht hat, das niemanden ausser dem Kartellamt interessiert hat.
Das Kartellamt hat die Zusammenführung der Daten von Okulus und FB untersagt, woraufhin Facebook den Verkauf der Oculus in D. gestoppt hat, in der Hoffnung, dass die Leute das bei Amazon Frankreich bestellen. Oder anders formuliert: FB pfeift auf Deutsche Gesetze.
Muss jeder selber wissen, ob er mit Produkten so einer Firma arbeitet, aber ich habe bald einen sehr teuren Briefbeschwerer, da ich garantiert kein FB Konto eröffnen werde.
Ein Schelm wer böses dabei denkt, dass FB jetzt massiv

Ich habe ein Bild erstellt, dass man in WhatsApp als Profilbild verwenden kann, um auch so seine Kontakte über den Wechsel von WhatsApp zu Signal zu informieren.

Text: „Ich wechsel von WhatsApp zu Signal. Grund siehe netzpolitik.org/2021"

Bilddownload: http://www.frazy.tv/news/blog/266-whatsapp-wechsel-zu-signal

Zur freien Verwendung.

Nein, Signal tut nicht mal im Ansatz das gleiche, auf mehreren Ebenen nicht.

Zunächst die technische Komponente: Mittlerweile werden auch die Kontaktdaten von Signal verschlüsselt erhoben und nur ein „Hash" von diesen auf den Servern gespeichert und abgeglichen. Die Benachrichtigung kommt also tatsächlich, ohne dass jemand auf die Daten Zugriff nehmen kann.

Dann die rechtliche Komponente: Signal ist Open Source und wird von einer Non-Profit-Foundation gehostet, ist also komplett unabhängig. WhatsApp hat bei der Übernahme 2014 aus kartellrechtlichen Gründen untersagt bekommen, Daten mit Facebook auszutauschen aufgrund der sonst entstehenden Monopolstellung im Kommunikationsbereich. Hätte Facebook das nicht zugesagt, wäre WhatsApp in der EU verboten worden. Aus rechtlicher Logik steht WhatsApp durch die neuerliche Änderung damit ohnehin kurz vor dem Verbot in der EU und das zu recht. Der letzte macht das Licht aus.

Mittlerweile kommen sogar die Kontakte zu Signal bzw. Telegram, bei denen ich gar nicht mal so unglücklich bin, dass das nicht der Fall ist ;-) Die meisten anderen sind dort schon seit 2014 bzw. kamen nach und nach. Ich hatte allerdings auch das Glück, dass ich einen relativ technikaffinen Kern im Freundeskreis hatte. Dadurch komme ich schon seit 2014 ohne WhatsApp und seit 2015 komplett ohne Facebook aus, ohne da irgendwas zu vermissen. Ganz im Gegenteil, wenn man Facebook regelmäßig öffnet, geht einem doch einiges an Aufmerksamkeitsspanne flöten. Das ist natürlich bei keinem Messenger wirklich komplett anders, aber es sind definitiv keine unnötigen, nicht von realen Personen verursachten Ablenkungen vorhanden.

Also leider nutze ich noch Telegram, anstatt Signal oder Threema.
Ich besitze kein Smartphone, daher ist es aktuell nicht möglich, eine der beiden Apps zu nutzen, da zum Beispiel die Nutzung bei Signal von der Existenz eines Smartphones abhängt.
Ich würde gerne auf eine ausschließliche Nutzung von Signal wechseln.

Ein sehr guter, nicht polemisch gehaltener Artikel, der den Nagel auf den Kopf trifft.
Auch der Tipp, Kleingruppen zu motivieren ist goldrichtig.
UND: wenn alle warten bis wer anders anfängt, wird niemand anfangen.

Noch ein Hinweis:
Die App am Handy löschen, löscht nicht die Daten auf den Servern!
Dazu gibt es in den Einstellungen / Account von Whatsapp zwei Links:
1.) Account Info anfordern (dauert ca. drei Tage, bis man eine Alibi-Information bekommt)
2.) meinen Account löschen (das zeigt dem Zuckerberg, dass man das zumindest will)

und dann gibt es noch - sehr schamhaft versteckt - die Möglichkeit, der Datenverarbeitung zu widersprechen:
https://faq.whatsapp.com/general/security-and-privacy/objecting-to-the-processing-of-your-personal-data?lang=de

# data[].attributes.attachment_link.description
Die neuen Geschäftsbedingungen von WhatsApp verärgern viele Menschen. Zu Recht: Facebook kann seine Versprechen bei Datenschutz und Sicherheit einfach nicht halten. Threema und Signal sind gute Alternativen. Wer sie installiert, sollte den alten Messenger im gleichen Zug löschen. Ein Kommentar.

# data[].attributes.body
Ab 8.Februar 2021 werden die Nutzungsbedingungen von Whatsapp geändert und die App erhält noch mehr Rechte zur Datenübermittlung an Facebook,

Zwar behauptet die Firma, dass dies aufgrund der europäischen Datenschutzbestimmungen nicht für EU-Länder gelte.

# data[].attributes.body
Metadaten sind alle möglichen Informationen über Dich und dein Verhalten, z.B.:

dein aktueller Standort

Alle deine Adressdaten in deinem Telefonbuch

mit wem du wann schreibst und wieviel Daten ausgetauscht werden

welches Handy du benutzt

Diese Daten können zusammen mit anderen Daten dazu genutzt werden, ein psychologisches Profil (ein Konsumentenprofil) von dir zu erstellen.

Warum? Damit man dir möglichst zielgenau Produkte empfehlen kann!

# data[].attributes.body
Whatsapp wirbt mit einem hohen Datenschutz durch eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung. Theoretisch kann das Unternehmen die Inhalte der Nachrichten nicht mitlesen.

Allerdings werden unzählige "Metadaten" gesammelt, aus dem das Unternehmen Geld schlägt.

Nachdem Whatsapp von Facebook aufgekauft wurde, wurden die Nutzungsbedingungen von Facebook geändert. Seitdem teilt Whatsapp manche Metadaten wie das Telefonbuch auch mit Facebook und Instragram und dadurch auch mit vielen anderen Firmen, die zu den jeweiligen Firmen gehören.  So geht das bereits seit einigen Jahren.
Zum 8. Februar werden neue Nutzungsbedingungen gültig, die WhatsApp noch mehr Rechte einräumen

# data[].attributes.body
Ja, man kann mehrere Messenger benutzen. Der Aufwand ist nicht größer, nur der Speicherplatz der Apps

# data[].attributes.body
Ab 2021 plant Whatsapp auch Werbung in Chats einzuspielen.