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Donner le pardon à un défunt. Ce qui est plus difficile, c'est la réconciliation. Ce n'est pas forcément nécessaire "en ce monde"...

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Donner le pardon à un défunt. Ce qui est plus difficile, c'est la réconciliation. Ce n'est pas forcément nécessaire "en ce monde"...

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Quand nous pouvons porter une parole. IL y a un temps pour écouter, pour compatir. Et être prêt pour le temps de la parole...

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Quand nous pouvons porter une parole. IL y a un temps pour écouter, pour compatir. Et être prêt pour le temps de la parole...

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je n'ai pas peur de l'amour, ni d'en parler.
vivre l'instant présent

Pendant longtemps, j'étais mal à l'aise.
Touché très jeune par des morts violentes.
Difficile à aborder dans ce cas, pas de préparation.
Les contentieux latents étaient bloqués...
Libération par la prière...
Grâce donnée...

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qui peut nous amener à une plus grande liberté de l'expression de l'Amour du Christ sans peur.

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Recourir au sacrement de réconciliation = miséricorde

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Curé d'Ars : l'arbre penche du côté vers lequel il penche...

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Curé d'Ars : l'arbre penche du côté vers lequel il penche...

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La confrontation de la parole de Dieu de ceux qui croit en Jésus Christ qui ne seront pas jugé, parle t'on du dernier jugement ou d'un jugement préliminaire ?

Le Paradis ne nous est pas accessible par le mérite mais par la Grâce, inclurait-il que si nous agissons par le mérite par la doctrine, implique des auto jugements et jugements de l'autre de manière permanente qui va révéler le manque d'Amour vers l'autre ?

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rien car je n'avais pas peur avant et je n'ai pas peur maintenant

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On a toujours un mystère sur le "lieu " l'espace temps" et  en même temps c'est bon . Nos manques d'Amour sont autant de pierres que nous recevons. Ce serait mortifère
Ce mystère contribue  à ne pas craindre ce Jugement. Donc , que Dieu nous aime plus que tout être

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Je suis conforté dans l'idée que nous n'avons rien à craindre car Dieu est Amour..
Eclaircissement amour fille mère et amour de Dieu...
L'attente du jugement. le purgatoire.
Jésus: ceux qui croient en moi ne serons pas jugés (... Jugement final?)
Part du jugement faite par le baptême.
Accès au royaume par Dieu lui-même + accès par le chemin de l'église?
Par l'église nous avons une longueur d'avance, mais il faut "valorisée" cette grâce.
On est tous regardé de la même manière.
Notre sac est mieux garni, mais à nous de s'en servir. Nous devons évangéliser, ne pas les garder pour nous.
Beaucoup de questions en suspens

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Il a été question de ceux qui s'apprêtent à partir nous le souhaitons dans la paix. Mais ceux qui perdent leur parents ont besoin aussi d'être en paix avec celui qui va partir. 

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Il a été question de ceux qui s'apprêtent à partir nous le souhaitons dans la paix. Mais ceux qui perdent leur parents ont besoin aussi d'être en paix avec celui qui va partir. 

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Très intéressante cette pratique du retournement des morts à Madagascar.  

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Très intéressante cette pratique du retournement des morts à Madagascar.  

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Prier à l'avance avant d'aller rencontrer les malades.
Ecoute, les personnes ont besoin de parler. Souffrance de la solitude.
Jamais de jugement. Partager la souffrance, geste de compassion.
Proposition : visite d'amitié / prière, partage d'évangile et portage de la communion.
Peu à peu ouverture à la prière, crescendo.

Les personnes se sentent inutiles -> invitation à prier pour le salut du monde.

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Proposition de l'onction des malades.

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Je rajoute : je me dis que de la haut le Seigneur voit des lumières. (ou pas) Plus on déborde d'amour, plus la lumière éclaire , rayonne auprès des autres et se voit de la -haut. "Et Dieu vit que cela était bon"

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Je rajoute : je me dis que de la haut le Seigneur voit des lumières. (ou pas) Plus on déborde d'amour, plus la lumière éclaire , rayonne auprès des autres et se voit de la -haut. "Et Dieu vit que cela était bon"

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j'ai honte parfois d'avoir la grâce  reçu de'avoir fait cette rencontre spirituelle, pas nécessairement sensorielle. Et d'autres, mes garçon, ne l'on pas fait

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j'ai honte parfois d'avoir la grâce  reçu de'avoir fait cette rencontre spirituelle, pas nécessairement sensorielle. Et d'autres, mes garçon, ne l'on pas fait

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Oui, la rencontre "sensible" n'est pas donnée à tous. Ne pas l'avoir vécue n'est pas un signe de manque de foi, ni l'avoir vécu n'est le signe d'une foi plus forte. Tout est don, le Seigneur sait ce qu'il fait. Il nous convie à une vie de fidélité qui ne passe pas forcément par l'expérience sensible..
Cela est peut-être difficile à entendre pour une jeunesse qui recherche les expériences sensibles.

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Enfer  = sans Amour. On en sort jamais. 

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Enfer  = sans Amour. On en sort jamais. 

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L'homme refuse Dieu

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La plus grande souffrance de l'enfer, c'est de ne pas pouvoir pas le Christ

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La plus grande souffrance de l'enfer, c'est de ne pas pouvoir pas le Christ

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De ne pas pouvoir "voir" le Christ ? Peut-être...Nous ne savons pas. Nous aurons décidé de ne pas vivre près de lui. Beaucoup de théologiens du XXème siècle pensent que nous resterons volontairement en enfer. Cela semble au premier regard s'opposer à la parabole du riche et du pauvre Lazare (Luc 16, 19–31), qui a été diversement interprétée dans l'histoire de l'Eglise.
Saint Thomas d'Aquin propose une explication intéressante des souffrances de l'enfer qui serait le lieu de ceux qui ont ^préférés les biens de la terre (argent, pouvoir, honneur...) aux biens spirituels que Dieu leur propose. Ils refusent ces derniers. Seulement, les biens terrestres ne les suivront pas en enfer. Thomas voit la damnation comme u ne peine de privation.

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Peur de ne pas retrouver ceux que l'on a aimé.

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Peur de ne pas retrouver ceux que l'on a aimé.

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Peur bien compréhensible tant nous projetons sur l'au-delà une vision bien 'terrestre'. Avons-nous à avoir peur de quoi que ce soit une fois que nous reposerons sur le sein de Dieu ?  Rien ne nous manquera. Sous quelle forme, nous ne savons pas le dire, ni peut-être l'imaginer. Mais aucune peur ne demeurera.

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OUi,. L'enfer . Une guerre continuelle. Comme tout le monde à péché, on doit se battre

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OUi,. L'enfer . Une guerre continuelle. Comme tout le monde à péché, on doit se battre

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Peut-on changer d'avis et accepter l'amour de Dieu?
L'enfer ne m'intéresse pas.
La théologie moderne penche pour un choix libre d'aller et de rester en enfer. Donc théoriquement de pouvoir le quitter. Mais l'enfermement du cœur de l'homme ne peut plus être éclairé par la vision de Dieu dont l'homme a décidé de se couper. C'est pourquoi la damnation sera-t-elle définitive, ce que l'Eglise tient depuis l'origine.

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Oui si cela permet d'éviter de gros péchés ?

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Oui si cela permet d'éviter de gros péchés ?

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C'était la position de St Ignace dans le numéro 370 des exercices spirituels, en voyant une valeur à la "crainte servile", c'est à dire avoir une vie droite dans la peur du châtiment divin.
C'est aussi ce que des théologiens "traditionnels" ont reproché à la thèse qui a prévalu à Vatican II disant que le salut était proposé à tout homme  : " (...) puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé au mystère pascal." (Gaudium et Spes, n°22) Leur crainte était qu'en parlant ainsi, on incitait les hommes à une vie immorale, pouvant espérer un salut 'dans tous les cas'...

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Invoquer St joseph . patron de la bonne mort

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Vais-je retrouver au ciel ceux que j'ai aimé ? Je serais triste de ne pas retrouver mes enfants / vieux au ciel ...

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Vais-je retrouver au ciel ceux que j'ai aimé ? Je serais triste de ne pas retrouver mes enfants / vieux au ciel ...

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L'Eglise pense que l'expérience chrétienne ne peut qu'avoir une dimension communautaire. Nous sommes membres du corps du Christ et avons la vocation d'être rassemblés dans la communion avec le Père, dans le Fils. C'est pourquoi il est raisonnable (ce n'est pas un article de foi) d'espérer retrouver des êtres dont la mort nous a séparés.

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On vide son sac à dos sur terre. Se préparer pour être plus léger. 

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On vide son sac à dos sur terre. Se préparer pour être plus léger. 

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Etat un peu étranger pour moi. KT post 68 !

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Etat un peu étranger pour moi. KT post 68 !

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Oui pas étonnant. L'enseignement sur le purgatoire a quasiment disparu des radars en France pendant plusieurs décennies suite au Concile Vatican II, à tel point que beaucoup de catholiques ont fini par croire qu'il ne fait plus partie de l'enseignement de l'Eglise. Il en est malheureusement de même pour l'enfer. Pourtant, ces réalités n'ont jamais disparu du catéchisme officiel de l'Eglise. Seulement d'une pastorale peut-être un peu démagogue et par là incomplète qui a dominé pendant un temps...

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Le pardon reçu aujourd'hui vaut-il pour la vie à venir ?

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Le pardon reçu aujourd'hui vaut-il pour la vie à venir ?

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Le purgatoire : quand je souffre sur terre, c'est ca en moins pour le purgatoire. En expiation des péchés... un peu calculateur !

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Le purgatoire : quand je souffre sur terre, c'est ca en moins pour le purgatoire. En expiation des péchés... un peu calculateur !

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La vie chrétienne n'est pas une accumulation de bonnes actions et de mauvaises actions que l'on pèsera sur une balance graduée au millimètre. Cependant, nous croyons que nos actes terrestres ont une influence pour notre salut. On dit qu'"ils ont un poids d'éternité..." Ne faisons cependant en la matière pas trop d'arithmétique ! St Jean-Marie Vianney avait l'expression suivante : "l'arbre tombe du côté où il penche". Les inclinaisons que nous prenons auront ainsi peut-être une influence sur notre choix lors du jugement particulier.
D'autre part, il est admis de penser que la vie 'terrestre' est déjà un lieu de purification. C'est notamment ce que Ste Catherine de Gènes a développé dans son "traité du purgatoire".

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Endroit := salle de bain ! on fait sa toilette. Plus propre. IL faudra se purifier , TRANSPARENT

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Avoir peur du Purgatoire  = avoir peur de ce qu' Il me réserve ? or je me refuse à le croire parce qu'Il est bon 

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Avoir peur du Purgatoire  = avoir peur de ce qu' Il me réserve ? or je me refuse à le croire parce qu'Il est bon 

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On verra, on sait pas. Pas trop de question.

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On verra, on sait pas. Pas trop de question.

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On est dans le sas. On doit être en manque?
ça doit être pas trop long?
Non, ce n'est pas l'enfer. Attente de préparation... On a besoin de se laver. Le but c'est la rencontre de Dieu. Enlever tout ce qui nous empêche de pouvoir voir Dieu.
Le purgatoire c'est bon signe.
Acceptation de la préparation.
Un passage,...

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En fait, je me pose la question chaque dimanche quand je proclame le je crois en Dieu, Je crois au pardon des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle !

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En fait, je me pose la question chaque dimanche quand je proclame le je crois en Dieu, Je crois au pardon des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle !

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L'Eglise tient fermement que l'être est corps et âme, que les deux sont inséparables. Elle rejette la vision dualiste d'une séparation, même temporaire, du corps et de l'âme. C'est d'ailleurs un point de profonde  contestation théologique que de croire que l'âme vit une existence séparée du corps.
Jésus est apparu après sa résurrection avec une chair, et a demandé à Thomas de le toucher afin de vérifier qu'il n'était pas un fantôme...

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Le sacrement du pardon donne t-il l'accès directe à la rencontre avec Dieu?

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Le sacrement du pardon donne t-il l'accès directe à la rencontre avec Dieu?

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L'Eglise professe que le sacrement du pardon nous délivre des péchés mortels qui nous coupaient de la grâce de Dieu. Son accès y est de nouveau régulièrement recommandé. Par le sacrement, nous recevons le pardon, mais nous ne sommes pas "guéris" des conséquences de notre péché, de son poids sur les autres et sur nous-même. Par exemple, nous continuons d'avancer avec notre orgueil, nous restons marqués par le péché originel.
Sans avoir de réponse absolue en la matière, l'Eglise n'affirme pas que le sacrement nous affranchis du besoin éventuel d'être purifiés avant d'entrer dans la "vision béatifique".

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QU'enseigne l'Eglise de manière solide sur l'enfer, le purgatoire et le paradis ? Quelles sont les images à garder ?

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QU'enseigne l'Eglise de manière solide sur l'enfer, le purgatoire et le paradis ? Quelles sont les images à garder ?

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Il

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Ne pas faire de tort, Chemin de conversion sur terre

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Ne pas faire de tort, Chemin de conversion sur terre

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Etre fidèle, sur Terre, Vous serez jugés sur l'Amour, Ste Térésa 

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Etre fidèle, sur Terre, Vous serez jugés sur l'Amour, Ste Térésa 

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Oui, il nous faut comprendre le sens du mot "jugement", non pas comme un verdict, mais comme "ce que l'on pourra considérer de solide, comme ayant de la valeur".

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Abandon au choix de Dieu (Cf St Laurent. Je ne me pose pas bcp de questions, mais je m'en remets au choix de Dieu

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Abandon au choix de Dieu (Cf St Laurent. Je ne me pose pas bcp de questions, mais je m'en remets au choix de Dieu

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Bravo pour cette attitude de confiance et d'abandon. Le choix de Dieu, nous le connaissons : il veut l'homme sauvé, il veut l'attirer à lui, dans l'amour et la vérité. C'est notre choix à nous qui est à faire, le choix de notre liberté.

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Est-ce que je ne vais pas m'ennuyer?
L'éternité n'est pas un temps infini où l'on risque de s'ennuyer. C'est plutôt une absence de temps. Une image, toujours partielle, peut illustrer cela. Il peut nous arriver de vivre des moments de bonheur, de béatitude où nous avons l'impression que le temps s'est arrêté. Ce que l'on appelle aussi un "moment d'éternité". Nous n'avons pas à les craindre !

Sera t-on en chair et en os?
Peut-être pas au sens où nous l'entendons. Cf. La mort et l'au-delà, J Ratzinger, p. 201 chez Fayard.  Rien ne semble solidement attester d' une résurrection de la matière. Mais l'Eglise croit que nous ressusciterons "corps et âme",

Retrouvera t-on nos amis, notre famille?
Vais-je retrouver mon premier conjoint? Quelle relation alors?
Vivra t-on en famille, en groupe, tous ensemble?
Une question proche est posée par les sadducéens à Jésus en Luc 20, 27-36. Voici la réponse de Jésus :  34 Jésus leur dit: "Ceux qui appartiennent à ce monde-ci prennent femme ou mari.
35 Mais ceux qui ont été jugés dignes d'avoir part au monde à venir et à la résurrection des morts ne prennent ni femme ni mari.
36 C'est qu'ils ne peuvent plus mourir, car ils sont pareils aux anges: ils sont fils de Dieu puisqu'ils sont fils de la résurrection.
Cela nous invite à ne pas projeter les relations terrestres avec celles que nous pourrons avoir au Paradis. Nous serons pareils à des anges, nous verrons Dieu directement. Il comblera nos existences. Nous n'aurons plus besoin de relations de type mariage pour cheminer vers Lui...

Cependant, comme déjà évoqué, l'Eglise n

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Je ne m'en pose pas... Je reste dans la confiance. Je serai peut être dans l'angoisse au moment de la mort.Je n'ai pas peur, la peur vient du démon. 

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Je ne m'en pose pas... Je reste dans la confiance. Je serai peut être dans l'angoisse au moment de la mort.Je n'ai pas peur, la peur vient du démon. 

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Ceci est une belle attitude de confiance ! Ceci dit, même si la peur peut être provoquée par le démon (mais pas seulement), elle peut être là, il est sain non pas de la nier mais de constater sa présence.  Faire ainsi n'est pas prêter le flanc au démon, c'est plutôt repérer ses doutes, peut-être ses points de faiblesse, et les présenter au Seigneur pour qu'il nous donne force et confiance. La foi est un don, pas un "devoir".

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Les meilleurs places dans les Cieux? La vie que nous menons influe t-il ce passage au purgatoire, la miséricorde? celle accordée au bon larron...

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Les meilleurs places dans les Cieux? La vie que nous menons influe t-il ce passage au purgatoire, la miséricorde? celle accordée au bon larron...

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Pour les places dans les cieux, nous pouvons prendre un peu de distance avec l'image du banquet. Elle est utilisée dans la bible et dans les évangiles, par exemple dans la parabole des dix vierges en Mt 25, 1-13, mais a valeur d'image, ce que St Paul dira dans son épître aux Romains : (Ro 14,17) : "l e Règne de Dieu n'est pas affaire de nourriture ou de boisson; il est justice, paix et joie dans l'Esprit Saint. "
Quand la mère de Jacques et de Jean demande à Jésus de réserver deux belles places au Paradis pour ses fils, Jésus répond : "Vous ne savez pas ce que vous demandez" (Mt 20,22)