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Carina Diaz .
“Civilizar al bárbaro” eliminar lo autóctono (gauchaje al indiaje, negraje, que los niños tengan poco contacto con la familia).

“Asimilar al extranjero” escuela como aparato del estado para homogeneizar(rituales escolares, guardapolvos).

“Normalizar al diferente” a través de un discurso moral que regulaba y disciplinaba (explicar cuestiones sociales desde las ciencias naturales y la medicina) desde los libros las escuelas indicaban cómo debían ser las familias, hombres y mujeres.

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Pregunta n°3: El autor propone tres lemas que ingresan a la escuela.

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PREGUNTA 3  / Camargo Juliana
* Los tres lemas según Siede que permite entender la clave sobre como  se pensó la educación son:
● Civilizar a los barbaros: implicaba educar contra la educación familiar para que nose reprodujeran los rasgos de las tradiciones consideradas bárbaras,  estas serían interrumpidas por la escuela, que iba a producir un transvasamiento cultural.
● Asimilar al extranjero: que el hijo del extranjero se sienta argentino una disputa identitaria que se resolvió por medio de rituales y emociones. A principios del siglo xx se instalaron  cierta prácticas rituales, como actos escolares, canciones patrias. Etc
● Normalizar al diferente: La escuela asumió la tarea de construir al hombre "normal" , la mujer "normal" y a la familia "bien constituida .

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Lo que el autor nos quiere decir es que debemos despertar ese interés en los alumnos motivarlos a querer descubrir mas planteares problemas pero todo eso dependerá de la docente de la estrategia que utilice y no dar contenidos porque si . Debemos ver el interés del niño!

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El autor propone 3 lemas:

-           “Civilizar al bárbaro”: en este lema la escuela tenía que educar a los salvajes, transformarlos en ciudadanos. La idea de civilizar al bárbaro implicaba pensar al niño como una plastilina que había que moldear en función de los intereses del estado, pero también implicaba traer la civilización para generar un proceso de transculturación.

-          “Asimilación al extranjero”: La escuela debía homogeneizar porque entendía que era la garantía de una cultura política nacional, también iniciaron los rituales en común, como por ejemplo: saludar a la bandera.

-          “Normalizar al diferente”: La medicina en esa época establece que es normal y que es anormal. La escuela asume la tarea de de construir a la familia normal, homogenizando características para cada integrante. A su vez se propuso normalizar al distinto y el que no ingresaba bajos los parámetros esperados se quedaba por fuera de la escuela.

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YANETT CAROLINA CHALCO
Isabelino Siede propone tres lemas que ingresan a la escuela, que son;
- Civilizar al bárbaro:  Este lema es de SARMIENTO, la escuela nace bajo este lema, implica mucho eliminar al racismo y que los docente tienen el poder mayor, la escuela crea orden donde lo había.
- Asimilar al extranjero: El estado tubo que asimilar al extranjero y la escuela empieza a transformarse como una herramienta esencial para el estado, donde se homogeneiza la  diversidad cultural y empieza a generarse diferentes rituales en la escuela que era primordial saludar a la bandera y usar guardapolvo blanco, de ahí aparecen los héroes y los santos.
- Normalizar al diferente: La medicina y las ciencias naturales son los que marcan en la agenda lo que es normal y que no.
La escuela intenta explicar en las ciencias lo que es diferenciar a una nena de un nene, como se espera ser una familia totalmente dejando afuera la diferencia social, la diversidad, el que no cumple con estas normas quedaba afuera de la escuela.

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El autor señala que la escuela es un espacio de provocación cultural porque el docente tiene el trabajo de presentar lo diferente, lo nuevo, ampliar el horizonte de los chicos, abrirlos a aquello que no les interesa. Tenemos que provocar interés, llevarlo al aula, al espacio de la escuela, aquello que los niños desconocen y que puedan decir “que interesante que era esto”, dar herramientas, que todos tengas los recursos necesarios, hacer que los niños vean en donde están parados y hacia donde quieren ir.

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Zarate Yohanna
El autor sostiene que una vez que ingresan estos discursos a la escuela es muy difícil que desaparezcan, ya que se naturaliza el discurso, es decir, somos fruto de la escuela civilizadora.

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Onesti Carla

El autor sostiene que una vez que ingresan estos discursos a la escuela es muy difícil que desaparezcan, debido a que ese discurso esta incorporado, es decir, "somos fruto de la escuela civilizatoria". Por eso, hace hincapié en cuestionar la legitimidad y la eficacia de éstos discursos, para construir una nueva sociedad pluralista.

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El autor sostiene que estos discursos una vez que ingresan a la escuela nunca se van porque los docentes ya tienen incorporados esos mensajes, los han naturalizado ya que fueron fruto de la escuela civilizadora. Entonces aunque hoy se proponga una escuela inclusiva respetuosa de la diversidad, el docente en algún momento va a transmitir indirectamente algún mensaje proveniente de su escuela civilizadora.

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Salazar Micaela
El autor hace referencia a tres lemas:
1) Civilizar al bárbaro: Sarmiento propuso la Escuela Argentina, uno de sus mejores logros y también los peores logros sociales. Se intentó "moldear" a los niños en función a los intereses del estado y obviamente reemplazar las tradiciones locales trayendo civilizaciones del Norte de América y Norte de Europa.
2) Asimilar al extranjero:
El sistema educativo prohíbe a los inmigrantes continuar con sus prácticas culturales, al igual que las originarias.
Se adopta una educación política que se aboca a las tradiciones religiosas. Los "santos" funcionaban como referentes morales. Para cada sector, se arma un "prócer" para que cumpla esa función.
3) Normalizar al diferente:
Se finaliza la tradición católica, apareciendo el higienismo, donde esta establece qué es lo normal y qué es lo anormal. Por esto, la escuela es la encargada de "moldear" a las familias.

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El autor Isabelino Siede sostiene que una vez que estos discursos ingresan a la escuela nunca se van  por que somos fruto de la escuela civilizatoria, nos sale de adentro, estamos teñidos de esas practicas , configurados con ciertos discursos que hoy nos moldean cuando trabajamos como docentes.

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Siede nos plantea a la educación política como una praxis, una acción que hace posible el ejercicio de actividades para pertenecer a una comunidad. Indica que existe una vinculación directa a la ciudadanía, valores y derechos. Desde una mirada del estado existen prácticas que hacen posible que los sujetos sean gobernables. La adhesión y coersión de un conjunto de representaciones hacen que cada actor social se consideren responsables a adherir a un orden y a su vez formen parte de ese orden institucional que establece el estado nacional. Y desde una mirada del sujeto, la actividad política se la vincula con un ejercicio del  poder propio y su deseo. Descubrir que quiere el ciudadano para su vida, vislumbrar la posibilidad de concretar su deseo.  e instrumentarlo para poder llevarlo a cabo. La educación política desde la perspectiva del sujeto debe poder brindar herramientas para que el estudiante se empodere, encuentre su deseo, su proyecto y pueda llevarlo a cabo.

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¿Qué debates surgieron con la posibilidad de generar un Sistema Educativo en Argentina?

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Los 3 lemas que nos nombra Siede son:
-Primer lema: "CIVILIZAR A LOS BÁRBAROS" .
La escuela tenia como rol civilizar al bárbaro,bruto,ignorante y transformarlos en ciudadanos dejando de lado sus familias, ya que las consideraban perdidas.
-Segundo lema:  "ASIMILAR AL EXTRANJERO"
La escuela adopta una educación pòlitica. Hacían que el extranjero olvide sus raíces por media de la homogeneización, porque entienden que esa homogeneización era la garantía de una cultura política nacional.
-Tercer lema: "NORMALIZAR AL DIFERENTE"
En donde normalizar al diferente consiste en establecer que es lo que está bien o que es lo que está mal. La escuela como principal tarea debía construir la familia normal.
Como por ejemplo, estableciendo como ser una varón o mujer, mediantes juegos o libros de textos.

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Peralta Andrea
El primer lema que propone Siede es el de civilizar al bárbaro, porque para sarmiento se debía atravesar una transculturación en donde el niño salvaje deje de ser salvaje o ignorante y sea civilizado, ignorando la familia, que sarmiento creía ya perdida. El segundo lema es asimilar al extranjero, eliminando sus raíces por medio de la homogeneización y dando origen a los rituales escolares. El tercer lema es normalizar al diferente que consiste en determinar que es lo que esta bien y lo que no, como por ejemplo diferenciando las tareas que debían realizar los hombres de las mujeres y los nenes de las nenas.

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Peralta Andrea
Con el surgimiento del sistema educativo comenzó un debate acerca de construir una subjetividad asociada al nuevo orden institucional, con la aprobación de la institución nacional para regular el orden social y la sociedad. Una subjetividad basada en educar al soberano.

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Acuña Florencia.
El autor señala a la política  y hace referencia a la misma como el ejercicio a la cuidadania, como un ejercicio de los derechos, desde un punto apunta como comunidad política, ya que esto atañe a un conjunto de practicas que hacen gobernables a los pueblos que construyen un conjunto de representaciones que hacen que los sujetos sean gobernables, que sean responsables de adherir un orden y formen parte de ello.

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Pregunta 4 Daniela Alfonso
El autor sostiene que una vez que estos discursos ingresan a la escuela es muy difícil que desaparezcan, porque se naturaliza el discurso, y el docente asume esto como tarea. " somos fruto de la escuela civilizatoria " donde indirectamente estás civilizan bárbaros, asimilan extranjeros y normalizan diferentes.

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El autor señala que la escuela es un espacio de provocación cultural en cuatro aspectos de la educación política:
1° Habla del componente sociohistórico promover en los niños una mirada crítica sobre la historia pasada y el punto de partida.
2° El componente Ético  donde se puede construir una reflexión acerca de lo justo y de los valores.
3° Componente jurídico pensando que lo justo va de la mano con las reglas instituidas. Acercar lo desconocido, como lo es la tecnología, los libros, la música, las variedades de culturas.
4°Componente político, al abrir horizontes culturales estamos formando un sujeto político que interviene en su mundo.

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Pregunta 6:
El autor señala que la escuela es un espacio de provocación cultural, ya que por medio de ella los niños/as pueden ver el mundo que los rodea de una manera distinta, abriendo su horizonte cultural y formando un sujeto político  que interviene en su mundo.
con esto, nos quiere decir que como docentes debemos brindarle a nuestros alumnos las distintas herramientas para que ellos descubran el mundo que los rodea y puedan intervenir en él.
Yttermann Cristina.

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El autor dice que la escuela es un espacio de provocación cultural, porque como docentes tenemos la posibilidad de presentar lo que serian sus derechos y que puedan hacer uso de ellos, mostrar en las aulas lo que su alrededor no lo hace, enseñar nuevas cosas , brindar herramientas, crear intereses, incentivarlos, abrir puertas, y acercar contextos lejanos que no están al alcance de todos los niños y niñas, y que así puedan comprender en que lugar viven y que lugar ocupan, que puedan llegar a replantearse las cosas que se dan como  "naturales" en la sociedad.

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Milagros Posadas
Con la posibilidad de generar un sistema educativo en la Argentina surgieron debates en torno al propósito de la educación. El principal propósito fue la educación política, buscaban formar a los individuos como parte del proyecto colectivo del Estado Nación en el marco del reciente nuevo orden institucional. El propósito alternativo fue la educación para el trabajo, no implicando a los individuos en el orden de la formación subjetividad ciudadana.

Milagros

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Valeria Ibarra
El autor nos expresa que el trabajo de la escuela y de los CAI es tratar de ampliar el horizonte cultural de los chicos, abrirlos a descubrir lo que no conocen, desnaturalizar el ambiente social en que viven,  provocar el interés , llevar al aula, al espacio de la escuela, lo otro, lo diferente,  muchas veces sucede que se repite lo que los chicos ya saben  y tal como dice el autor lo que estamos haciendo es cristalizar las desigualdades de la sociedad. Pienso que como futuras docentes tenemos que pensar nuevas propuestas para llevar a cabo dentro del aula, generar motivación en los niños/as.

Saludos,

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PREGUNTA 5

Alumna : Cabaña Ledezma Nadia Dahiana

¿Qué ideas acerca el autor sobre el trabajo con el interés de los niños?

Voy a señalar un ejemplo muy claro del autor “si vamos a una escuela rural a enseñarle a un chico a criar una vaca no estamos aportando nada nuevo.”

Lo que autor plantea es buscar el interés de los niños y abrir nuevos horizontes, buscar nuevas dudas y ampliar conocimiento. Es imposible que los niños se interesen en una nueva perspectiva   si nunca tuvieron la oportunidad de conocerlo.

Nosotras como docentes debemos de buscar y ampliar nuestra perspectiva, abrir nuevos caminos generar dudas,ampliar su conocimiento y que logren interesarse en una nueva perspectiva.
saludos!

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El autor sostiene que una vez que estos discursos entran es muy difícil que desaparezcan , ya que estos  constituyeron a los docentes desde primer grado o del  jardín  . En ese momento comenzaron a configurarse ciertos discursos que hoy nos moldean cuando trabajamos .
Igualmente estos discursos hoy han perdido legitimidad ,porque estamos tratando de construir una sociedad pluralista , donde nadie tenga que renunciar a nada para poder permanecer en la institución .

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Pregunta 3
Villamayor Lidia
El autor nos habla de 3 lemas:
1: El de civilizar al bárbaro
Aquí hace referencia en como sarmiento considero que era necesario eliminar todo rasgo autóctono (gauchos-indios) por considerarlos salvajes -barbaros.
2: Asimilar al extranjero
La escuela como aparato del estado debía homogeneizar y generar cohesión social , en una palabra debía nacionalizar al extranjero, eliminar en ellos sus raíces.
3: Normalizar al diferente
Normalizar al distinto , dejar por fuera la diversidad cultural , quien decide que es normal y que no es normal,que es ser una familia normal o como dios manda y que una familia anormal , distinta .
Cada uno de estos lemas me lleva a pensar en las escuelas tradicionales ,conductistas ,cuando habla del niño como una tabla rasa y al docente como el que todo lo sabe.
Espero que lo puedan leer , espero comentarios

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CAROLINA MARZANO PREGUNTA 1
Siede plantea a la educación como política y la vincula estrechamente con la ciudadanía. Nos dice que la ciudadanía indica una pertenencia que da derechos y toma a la practica política como una actividad, la cual es capaz de realizar aquel que pertenezca a una comunidad.
Plantea a su vez dos formas de pensar la educación política, en primer lugar como una actividad del estado, que debe gobernar a los pueblos, los cuales deben   ser educados para ello. Y en segundo lugar para aprender como ejercer el propio poder que los docentes tienen en las aulas.

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PREGUNTA 6                        ¿En qué aspectos el autor señala que la escuela es un espacio de provocación cultural?

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PREGUNTA 6                        ¿En qué aspectos el autor señala que la escuela es un espacio de provocación cultural?

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PREGUNTA 5                      ¿Qué ideas acerca el autor sobre el trabajo con el interés de los niños?

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PREGUNTA 5                      ¿Qué ideas acerca el autor sobre el trabajo con el interés de los niños?

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PREGUNTA 4                     ¿Por qué el autor sostiene que una vez que estos discursos ingresan a la escuela es muy difícil que desaparezcan?

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PREGUNTA 4                     ¿Por qué el autor sostiene que una vez que estos discursos ingresan a la escuela es muy difícil que desaparezcan?

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PREGUNTA 3                      El autor propone tres lemas que ingresan a la escuela, sintentice ideas de cada uno.

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PREGUNTA 3                      El autor propone tres lemas que ingresan a la escuela, sintentice ideas de cada uno.

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PREGUNTA 1          ¿Qué ideas acerca el autor sobre la actividad política? 

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PREGUNTA 1          ¿Qué ideas acerca el autor sobre la actividad política? 