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5장 몸 타자들의 공동체 꿈에서 똥까지
5장에서 몸 타자들의 공동체 꿈에서 똥까지라는 주제로 이야기를 다룹니다
저는 개인적으로 이 장을 읽으면서 가장 흥미롭게 읽었던 것은 현재를 과도기적 단계로 보게 되면 지금 여기는 늘 뭔가를 위한 수단에 불과하게 된다고 말합니다.
꿈을 이루지 못하면 자기비하에 빠져들고 설령 이룬다해도 다음 꿈으로 넘어가야하는 강박에 시달린다고 말합니다. 이것을 양생술의 관점에서 저급한 인생이라고 말합니다.
이것에 대해서 여러분들은 어떤 생각을 하고 있는지 다룬 후 다음 장에 대해서 이야기를 해보도록하겠습니다.

6장

7장
병과 약 모든 경계에는 꽃이 핀다.

7장은 아프고 싶지않아하는 현대인들에게 이 장이 말하는 바는 상당히 어색한 요구이자 주장이라고 생각됩니다.
책에서는 큰 병일수록 새로운 인생을 시작하라는 메세지에 해당한다 말하며 건강이란 병에 걸리지 않는 것이 아니라 병을 생의 선물로 바꿀 수 있는 능력이라 말합니다.

아프지 않고 건강한 삶을 사는 것은 이룰 수 없는 것인가 라는 생각을 품게 하며 양생술의 관점에서 건강한 삶이란 곧 긍정적인식의 요구인가라는 생각을 하게 합니다.
요약하자면 질병은 피할 수 없는 것이고 병에 대한 개인의 태도로 충분히 건강한 삶을 살 수 있다인데
여러분 들은 이에 대해서 어떤 생각을 하고 있는지 묻고 싶습니다.

8장
여성의 몸 여성의 지혜

8장은  여성의 몸과 여성의 지혜를 얘기하고 있지만 넓게 보면 인간 전체에 투영될 수 있는 건강에 대한 이야기라고 생각합니다.
올바른 감정의 흐름으로, 즉 공감의 기술을 바탕으로 몸에 부정한 감정을 쌓지 않고 올바른 지혜를 바탕으로 원할하게 해소하는 방법을 통한 건강의 유지와 확보를 말한다고 생각합니다.
스트레스로 인한 수많은 질병을 앓고 있는 우리에게 중요한 가르침을 주고 있다고 생각합니다.

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조장 황동욱, 서기 최민석<

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조장 황동욱, 서기 최민석

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조장 최민석, 서기 정희석<

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조장 최민석, 서기 정희석

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조장 정희석, 서기 황원준<

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조장 정희석, 서기 황원준

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조장 황원준, 서기 윤지환

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조장 황원준, 서기 윤지환

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조장 윤지환, 서기 정지훈<

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조장 윤지환, 서기 정지훈

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조장 정지훈, 서기 황동욱<

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조장 정지훈, 서기 황동욱

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황동욱] 고미숙의 동의보감은 자칫하면 어렵게 느껴지고 난해하게 느껴질수 있는 허준의 동의보감을 현대인들이 쉽고 가볍게 접근할 수 있도록 돕고있다 1장 부터 4장까지는 전반적으로 동의보감은  무엇이고 한의학은 신체를 어떻게 바라보고 있는지 이야기한다 과거의 선조들은 질병의 발생을 양생으로부터 기인한다보았고 병의 진단과 처방보단 양생과 섭생을 강조하며 건강한 삶을 어떻게 이끌어나갈지 이야기한다 그 중 정기신의 원활한 순환을 건강한 삶의 핵심으로 보고 있다 특히 비움과 내려놓음  그리고 자기배려를 통한  정기신의 순환을 강조하는데 자본주의 시대에 어떻게 하면 현명하고 슬기롭게 이 가르침을 적용할 수 있을까

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1. 현대에도 이야기와 리듬의 글쓰기를 통한 의학의 서사가 필요한가?(황원준)

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1. 현대에도 이야기와 리듬의 글쓰기를 통한 의학의 서사가 필요한가?(황원준)

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최민석) 의료 인문학에서 배운것 처럼 단순한 의학적 사실보다는 환자의 배경과 맥락에 초점을 둔 진료가 필요하기에 의학의 서사가 필요하다.

정지훈) 원격의료가 만들어내는 거리감과 인공지능의 임상적 결정이 있는 상황에서, 환자들은 자신을 돌보는 의사들로부터 멀어지는 것을 느낌. 즉, 의료체계가 비인격화되며 분리되는 양상을 보인다.
그 결과 환자들은 소외감과 상실감을 느끼게 되며, 의료인에 대한 부정적인 감정을 가질 수도 있다. 이 상황에서 환자의 이야기와 느낌을 돌봄의 중심에 위치시킬 수 있는 서사 의학이 많은 도움이 될 것이다.

윤지환) 환자마다 같은 질병이더라도 그 질병에 걸린 이유가 다를 것이고 각각의 환자에 적절한 솔루션을 제공하려면 배경이 필수적이다.

정희석) 필요하지만 주의해야한다. 과학을 기반으로 둔 의학적 사고에서 서사를 통한 의학이 과학적 사고를 흐릴 수도 있기 때문이다.

황원준) 의학에서는 방대한 정보를 정확하게 환자에게 전달하는 것도 중요하다. 그러나 서사를 통해 명확한 정보를 오해없이 전달하기에는 한계가 있을 것이라 생각하여 마찬가지로 주의가 필요하다.

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2. 인간의 몸이 자연의 일부로 봐야하는가 개별적인 것으로 봐야하는가?(최민석)

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2. 인간의 몸이 자연의 일부로 봐야하는가 개별적인 것으로 봐야하는가?(최민석)

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최민석) 인간이 자연에서 유래하였다는 자연발생설을 근거로 인간이 자연의 일부라는 것은 전적으로 동의한다. 하지만 이 책에서 제시한 '눈물은 비, 분노는 열기...'이런 식의 동일시는 동의하지 못한다.

정희석) 자연의 질서를 인간의 몸이 따르고 있다는 점에서는 동의하나, 한의학 또는 이 책에서 다루는 인간과 자연을 동일시하는 내용은 너무 비현실적이고 모호하기 때문에 동의할 수 없다.

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3. 허준은 당대 다른 의사들과는 다르게 동의보감 덕분에 잘 알려지게 되었는가?(정지훈)

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3. 허준은 당대 다른 의사들과는 다르게 동의보감 덕분에 잘 알려지게 되었는가?(정지훈)

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몸 속의 병은 반드시 겉으로 드러난다고 볼 수 있는가?(황원준)

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몸 속의 병은 반드시 겉으로 드러난다고 볼 수 있는가?(황원준)

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1장 05 흉내 내기와 흉내 억제하기

이 책은 거울 뉴런과 슈퍼 거울 뉴런의 존재를 통해 우리가 타자의 행동이나 말을 흉내 내거나 허구임을 인식한다고 주장한다. 그렇다면 일상에서의 진실 된 공감과 연민은 거울 뉴런으로 설명할 수 있을까? 그렇지 않다면 어떻게 설명 가능할 것인가?

2장 04 육체노동의 황홀경

'몰입' 특히, 어떤 목표의 성공적인 수행을 위한 몰입은 목표 완수와 보상과 관련된 도파민의 분비를 활성화한다. 그렇기에 자신이 무엇을 하는지에 대해 의식하지 못하는 무아지경 상태에서의 육체, 정신노동 과정에서 사람들은 황홀경에 가까운 기쁨을 체험한다고 한다. 그러나 이 도파민이 주는 기쁨을 위해 과하게 몰입하면 그것은 중독이 된다. 예를 들면, 운동 중독, 니코틴 중독, 약물 중독 등이 있다. 그렇다면 건강한 몰입과 중독은 어떻게 구분할 수 있을까? 그리고 몰입을 경험한 적 있다면 어떤 상황에서 있었는지?

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1. 황동욱 : 현재를 과도기적 단계로 보게 되면 지금 여기는 늘 뭔가를 위한 수단에 불과하게 된다말한다 이것은 양생술의 관점에서 저급한인생이라고 말하는데 이에 대해서 어떻게 생각하나

정희석 : 행복을 느끼는 부분은 사람의 가치관에 따라 다르다. 성취와 쌓아가는 것을 통해 큰 행복을 느끼는 사람도 있다. 그러한 사람들의 소박한 행복을 찾아가는 현재의 삶이 양생술에서 말하는 행복한 인생에 대치된다고 생각하지 않는다. 그러한 사람들에 대해서는 양생술의 관점에서도 행복한 인생이라 생각한다.
최민석 : 현재가 하나의 수단이 되어야만 미래라는 결과가 반드시 도출될 수 있다는 말에는 동의하지만, 현재를 미래를 위해 희생하는 단계로 보는 것은 지나치게 일반화 되어있다. 미래로 나아가는 길에서 현재의 행복을 누릴 수 있는 시간도 충분하다.
윤지환 : 매일매일이 불행하다. 목표를 위해 현재를 계속해서 보내다보면 평생 불행만 하게 될것이다.
황동욱 : 미래를 위한 과도기적 단계로 보면, 현재에 충실하면서 무언가를 성취하면서 사는 것은 어떻게 생각하는가?
윤지환 : 단순히 비관적으로만 볼 수 없다고 생각한다.
정지훈 : 현재를 미래를 위한 단순한 수단이 아닌 디딤들로 보게되고, 미래의 목표를 이루는 과정 속에서 성취감과 만족감을 느끼면 저급한 인생이라고 볼 수 없을 것이다.
황원준 : 미래를 목표로 살아가더라도 현재가 미래를 위한 과도기적 관계가 된다더라도 현재에서 성과를 내는 것 만으로도 의미가 있으므로 저급한 인생이라 할 수 없다.

2. 황동욱 : 아프지않고 건강한 삶을 사는것은 불가능한것이며 따라서 병에 대한 개인의 태도로 충분히 건강한 삻을 살 수 있다. 건강이란 병에 걸리지않는 것이 아니라 병을 생의 선물로 바꿀 수 있는 능력이라 말한다

황원준 : 병을 완전히 없앨 수 없고, 병을 받아들이므로써 삶을 찾아나가야하는 것에 동의한다. 사람이 자기 몸 속의 항상성을 들여볼 수 없다. 그렇기에 병은 불가피하고 이를 받아들이고 적응을 하여 삶의 질을 높이는 것이 좋을 것 같다.
정지훈 : 코로나 바이러스와 같이 감염성 질병이라도 완전한 퇴치가 어렵더라도, 산순히 제거의 대상으로 보는 것이 아니라 위드코로나처럼 사회적 공존 방법을 모색할 필요성이 있다.
황동욱 : 병과 함께 어떻게 슬기롭게 살아갈 수 있는가에 집중하자는 말씀인것 같다.
윤지환 : 어느정도 공감은 하지만, 아무리 관리를 잘 하더라도 질병에 걸리지 않을 수 없다는 것에는 동의한다. 그러나 특정 질병에 걸려 생활에서의 불편함을 고려하지 않은 것이 아닌가라는 생각도 들었다.
황동욱 : 건강한 사람들 입장에서는 이 논제가 큰 문제없이 받아들일 수 있겠지만, 큰 질병을 안고이써나 어릴적부터 불편한 삶을 살아온 분들에게는 이러한 의견이 공허한 울림이 아닐까 생각했습니다.
정희석 : 전적으로 동의합니다. 단순히 건강뿐만 아니라 살아가는 것 자체에서 크고 작은 고통이 동반될 수 있다고 생각한다. 이러한 상황에서 주체적으로 할 수 있는 일은 개인의 인식을 바꾸어 하루를 행복하다고 생각하는 것이 유일하다고 생각한다.
황동욱 : 병, 노동 등을 하나의 고통으로 인식한다면 긍정적인 사고를 바탕으로 더 나은 삶을 살아갈 수 있다는 말씀이신 것 같다.
하나만 더 질문을 드리자면, 조금 덜 행복한 것에 대해 행복하다고 느끼면서 긍정적인 삶을 살아가야한다고 말 할수 있지만, 태어나서부터 장애를 가지고 있거나 질병을 가지고 있는 아이들에게는 이 논제가 위험한 말일 수 있다고 생각한다.  이에 대해서는 어떻게 생각하시나요?
정희석 : 큰 맥락에서는 맞는 말이지만, 좁은 의미에서 보면 독이 된다는 것에 동의한다. 충고하는 것은 이상한 일이겠지만, 장애를 매일 같이 생각하고 고통받고 살아가는 것을 통해 여러 정신적인 합병증이 추가되는 등 고통이 더해질 수 있다고 생각한다. 그러므로 환자 자신은 이러한 긍정적인 생각을 가지고 살아가는 것이 질병의 회복 과정에서 필요하다고 생각한다.

3. 공감의 기술과 올바른 지혜를 바탕으로 부정의 감정을 해소하는 것이 필요하는 것이 좋을까?
황동욱 : 어릴 적 스트레스를 많이 받았지만 나이가 들 수록 스트레스를 덜 받는 것처럼 느낀다. 짜증나는 것들에 대해 별로 생각을 안하는 방법이 있다. 그 시간에 잠을 자거나 게임을 하는 등 생각을 최대한 피하는 방법을 사용한다.
최민석 : 스트레스를 느끼는 상황에서 회피하는 방법을 택한다. 그러나 그러한 방식으로 회피하는 것이 힘든 사람들은 최대한 시간을 두고 그  문제에 대해 고민하고 현재 상황에서의 최선의 해결책을 어느정도 찾는것도 도움이 된다고 생각한다.

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1장 05 흉내 내기와 흉내 억제하기

최민석 : 이 책은 거울 뉴런과 슈퍼 거울 뉴런의 존재를 통해 우리가 타자의 행동이나 말을 흉내 내거나 허구임을 인식한다고 주장한다. 그렇다면 일상에서의 진실 된 공감과 연민은 거울 뉴런으로 설명할 수 있을까? 그렇지 않다면 어떻게 설명 가능할 것인가?

황동욱 : 저자가 결국 전달하고자 하는 바는 인간의 일반적인 생각이나 주관, 판단은 다른 사람들로부터 온 산물이며, 이는 거울 뉴런이라는 개념으로 설명이 된다는 것이다. 즉, 내가 한 판단들이 곧 다른 사람들의 생각, 말과 역사가 주는 교훈들에 의해 형성이된다. 결국 뇌 과학적 관점에서 보면 인간의 뉴런은 자신에게 유리한 쪽으로 발현되는데, 이를 과거의 기억, 타인과의 상호작용으로부터 얻는다는 것을 거울 뉴런으로 표현한 것 같다. 공감과 연민도 그렇다. 외부환경으로부터 자신의 행동 양식이 학습된다는 관점에서 본다면 결국 거울 뉴런의 존재로 진실 된 공감과 연민도 설명할 수 있다.

정지훈 : 일상에서의 공감과 연민은 거울 뉴런의 영향도 있지만, 전부는 아니다. 본인이 살아온 경험들과 인간관계의 영향이 더 크다. 예를 들어 어떤 사람은 타인으로부터 공감과 연민을 받은 경험이 많기 때문에 공감을 더 잘 할 수 있는 반면, 그렇지 않은 사람도 있을 수 있다. 그래서 거울 뉴런뿐만 아니라 다른 요소도 공감과 연민에 작용할 수 있다.

황원준 : 이러한 거울뉴런이 공감에 분명히 기여한다. 그러나 전부는 아니다. 자신의 환경과 문화적인 요소가 추가되어 일어난다. 거울 뉴런은 타인의 감정을 모방해서 같이 느끼는 것인데 같은 감정을 느낀다고 해도 자신의 가치관이나 환경적인 부분에 따라 달라질 것이라 생각한다.

윤지환 : 타인의 행동을 관찰하고 그 행동에 대해 이해하고, 그 행동을 모방하는 것이라 이해했다. 진실된 공감이란 그 사람의 입장에서 감정적으로 반응하는 것이라 생각하는데, 거울뉴런은 타인의 특정 행동에 의해 이해하는 역할을 한다. 그러니 개개인마다 공감능력도 다르고 성향이 다르기 때문에 같은 행동을 모방하더라도 느끼는 감정은 달라질 수 있다. 비슷한 상황에 처했던 사람은 더 공감을 잘 할 것이다. 그러므로 감정과 관련된 뇌의 부차적인 작용들이 추가되어야 한다고 생각한다.

최민석 : 공감과 연민은 한편으로 이기적인 행위라고 생각한다. 자신의 처지와 타인의 슬픈 상황을 비교하며 안도감을 느끼고, 타인에게 공감해주면서 자신도 나중에 힘든 상황이 있을 때, 도움을 받을 것이라는 기대심리 또한 작용한다. 그렇기에 거울 뉴런으로만 공감과 연민을 설명하기에는 무리가 있다.

정희석 : 공감과 연민은 선천적 측면도 있고, 후천적 측면도 있다고 생각한다. 일반적으로 공감과 연민의 감정은 '유사한 상황이 나에게 일어났다면?' 생각하에 직관적이고 즉각적으로 일어난다. 이런 현상은 거울뉴런이 큰 부분 관여하며 나타난다. 때문에 보편적으로 사람들은 자신과는 비슷하지 않은 처지, 예를 들자면 사회적 소수자들에게는 잘 공감하지 못한다. 하지만 그런 사람들에게도 공감, 연민하고 도움을 주는 사람들도 있다. 이는 선천적으로 형성된 거울 뉴런의 단순한 기작보다는 관심을 갖고 이해하려는 의식적인 노력으로부터 온다. 이런 경우 단순한 거울 뉴런의 작용으로는 보기 어려울 것 같다.

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2장 04 육체노동의 황홀경

최민석 : '몰입' 특히, 어떤 목표의 성공적인 수행을 위한 몰입은 목표 완수와 보상과 관련된 도파민의 분비를 활성화한다. 그렇기에 자신이 무엇을 하는지에 대해 의식하지 못하는 무아지경 상태에서의 육체, 정신노동 과정에서 사람들은 황홀경에 가까운 기쁨을 체험한다고 한다. 그러나 이 도파민이 주는 기쁨을 위해 과하게 몰입하면 그것은 중독이 된다. 예를 들면, 운동 중독, 니코틴 중독, 약물 중독 등이 있다. 그렇다면 건강한 몰입과 중독은 어떻게 구분할 수 있을까? 그리고 몰입을 경험한 적 있다면 어떤 상황에서 있었는지?

황동욱 : 몰입과 중독이 방향성만 다르지 전혀 차이가 없다는 생각이 들었다. 구분한다면 사회가 정한 도덕적 관점에서 구분할 수 있다. 건강한 몰입은 좋게 사회에서 포장한 것이다. 사회가 요구하는 생산성에 빠져있는 것이라면 건강한 형태의 몰입일 것이다. 그러나 생산성에 해가 된다면, 또는 개인만 위한 것이라면 중독이다. 예를들면 프로게이머에게 게임 중독이라는 표현을 하지는 않는다. 건강한 스포츠 문화에 기여하는 인물들이고 결국 사회적으로 유용하기 때문이다.

최근에는 게임 대회를 나가서 집중했을 때, 시간 가는 줄 모르고 몰두했던 경험이 있다.

정지훈 : 몰입이란 인간이 어떤 행동을 할 때 완전히 집중하는 상태에서 시간 가는 줄 모르고 자연스럽게 진행하는 것이다. 몰두하게 되면 그 일을 더 좋아하게 되면 성과도 좋아지고, 창조적인 결과를 낳는다. 또한, 의식이나 지각을 한 가지에 집중하고 목표와 피드백에만 반응한다. 그러나 중독은 습관적이고 감각적으로 반응한다. 자신의 기분을 조절하기 위해 물질이나 행위에 의존. 조절능력이 상실되는 것을 중독이라고 할 수 있을 것이다.

황원준 : 도파민이 주는 행복이 본래의 일상에 문제를 일으키면 중독, 기쁨을 조절하고 통제할 수 있다면 몰입이다. 과외, 식당 등의 알바를 바쁘게 하고 나면 시간이 빠르게 지나가는 듯하게 느낀다. 즉, 몰입과 중독은 일상에 문제를 일으키는지 아닌지로 구분할 수 있을 것이다.

윤지환 : 행위, 약물 등에 지나치게 빠져 쾌락만을 추구하는 상황을 의미한다. 그렇게 빠지면, 자신의 힘으로는 통제가 안 될 만큼 그 행위나 약물에 극단적으로 의존하는 상태, 금단현상이 발생한다. 몰입은 행위가 끝나고 도파민 분비와 함께 성취감과 행복감을 느끼게 되는데, 중독은 행위가 끝난 상태에서 아쉬움이나 집착을 보이게 된다. 즉, 몰입과 중독은 통제 가능성과 금단증상의 발현 유무로 구분할 수 있을 것이다.

최근 게임 대회에 나갔는데 시간 가는 줄 모르고 집중하였다. 도파민이 분비되는 것을 신경적으로 느낄 수는 없었지만 끝난 후의 성취감을 느낄 수 있었다.

정희석 : 중독의 조건 중 하나는 의존성이다. 대상이 부재할 경우 정상적인 삶의 영위가 불가능해야 이를 중독이라고 부를 수 있는 것이다. 때문에 중독의 대상은 대부분 매우 쉽게 도파민 분비를 유발하는 것들이다. 일반적인 중독물인 항정신성물질들이 그렇다. 그러나 몰입으로 인한 도파민 분비는 극히 드물게 일어난다. 익숙하고 숙달된 행위에 집중하여 행할 때 비로소 몰입으로 인한 도파민 분비가 일어나고 행복감을 느낄 수 있다. 따라서 중독과 몰입은 도파민 분비를 유발하는 그 난이도 면에서 본질적으로 다르다.

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3장
기억은 작업기억과 장기기억(서술기억과 절차기억), 서술기억 안의 의미기억과 일화기억으로 구성된다. 또한 정보가 입력되어 어딘가에 응축, 재고착이란 장기기억을 유지하고, 강화, 변형시키는 과정을 고착이라고 한다. 해마가 장기기억에 관여하며, 편도체는 정서기억과 일화기억에 연관된다. 기억력이 너무 좋다면, 과거 모든 기억이 특정 단어를 볼 때마다 떠올라 고통스러울 것이며, 서술기억 을 망각하여 작업기억만으로 삶을 살아간다면 그 또한 고통스러울 것이다. 그렇다면 기억과 망각중 하나의 능력만 가질 수 있다면 어떤 것이 삶의 질에 조금이라도 더 나을까? 그리고 결국 장기기억이란 일화, 의미, 몸의 익힘에 의해서 발생하는데 공부를 할때의 암기는 의미기억에 가깝다. 그렇다면 이 장에서 나온 개념들을 이용하여  암기를 잘 하기 위한 방법들에는 어떤게 있을까?

4장
학습이란 뉴런들이 새로운 방식으로 연결되고 강화될 때, 이루어진다. 또한 뇌가소성이란 반복과 훈련을 통해 뇌의 특정부분이 강화되며, 변화한다는 것이다. 그렇다면 어떤 방식을 통해 효율적으로 뉴런을 다양한 방향으로 연결시킬 수 있을까?

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주제

기억하는 능력과 망각하는 능력 무엇을 가지며 살겠는가?

기억능력은 어릴적부터 일어난 긍적적 부정적 모든 일을 기억하고

망각능력은 작업기억 절차기억만 가능하고 서술기억이 없다.

황원준

망각하는 능력이 좋다

안 좋은 기억으로 후회가 있다. 부정적 기억들이 현재에 안 좋은 영향을 더 끼친다고 생각한다. 따라서 망각을 통한 현재를 살아가기가 더 낫다고 생각한다.

정지훈

망각하는 능력이 낫다

살아가면서 잊어버리는 것이 더 득되는 경우가 많다. 잊어버려야 할 일들을 잊어버리지 못 해서 괴로워 한다.

지우개가 있는 이유는 잘못 쓴 것을 지우기 위한 것이다. 삶에서 지워야 할 것들인 원망, 미움, 잘못, 결점 등은 잊는게 도움이 되기도 한다.

윤지환

기억하는 능력이 더 우선된다

인간이 역사를 배우는 이유는 성공적 역사를 통해서 앞을 나아가고 실패한 역사를 통해서 잘못된 행동을 지양하기 위함이다. 잊고 싶은 기억이 정말 많지만 잘 정리함으로써 성장의 기회로 삼을 수 있다.

황동욱

기억하는 능력이 중요시 된다.

망각하는 능력만 가지게 되었을 경우에 인간의 가치가 너무나 절하된다고 생각하기 때문이다.

인간으로서 기능하기 위한 일부의 기억하는 능력만 가지고 살아간다면 컴퓨터와 다를게 무엇인지 모르겠다.

정희석

기억하는 능력이 낫다.

인간의 기억하는 능력은 긍정적인 결과를 냈던 일을 더 하도록, 부정적인 결과를 냈던 일을 덜 하도록 하여 미래에 좀 더 긍정적인 결과를 낼 수 있도록 한다.

절차 기억만을 갖게 된다면 이런 성장을 전혀 기대할 수 없고, 계속해서 같은 실수를 반복하게 될 것이다.

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주제

결국 장기기억이란 일화, 의미, 몸의 익힘에 의해서 발생하는데 공부를 할 때의 암기는 의미기억에 가깝다

그렇다면 이 장에서 나온 개념들을 이용하여 암기를 잘 하기 위한 방법들에는 어떤게 있을까?

윤지환

암기를 잘하기 위해서 장기기억과 관련된 해마가 중요하다.

한가지 방법으로 후각과 관련하여 암기와 매칭시키는 것이다.

향기가 나는 물건을 구매하여 냄새를 맡으면서 공부하면 장기기억과 관련된 해마가 자극되면서 더 효과적인 학습방법이 될 수 있다.

황원준

서술기억은 일화와 관련이 있다. 일화와 관련 서술된 기억은 입출력이 쉽다고 생각한다.

이를 통해 효율적 암기가 가능하다고 생각한다.

정지훈

기존의 지식과 연결시키는 것이 중요하다고 생각한다.

기억은 뉴런의 연결로 불린다. 사람은 자신이 기존에 가지고 있는 정보를 활용하여 정보를 저장한다.

따라서 자신이 가지고 있는 정보를 잘 활용하여 암기에 활용해야 한다.

황동욱

암기를 돕는 가장 좋은 방법은 서술기억을 적극 활용하는 것이다

일화를 적극 활용하여 외워야 할 암기 사항들을 자연스러운 서사로 만든다면 암기라는 것의 부담감을 줄이고 더욱 재미있게 암기할 수 있다고 생각한다.

정희석

경험상 맥락을 활용하는 것이 효과적이었다.

정보가 병렬적이고 서로 연관성이 없을수록 암기하기 힘들었고, 정보가 직렬적으로 나름의 맥락이 있을 때 암기하기 쉬웠다.

해당 경험을 토대로 병렬적이고 파편적인 정보를 암기할 때에는 앞 글자를 따서 말을 만드는 등 억지로 맥락을 만들어 외우는 편이다.

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주제

뇌가소성이란 반복과 훈련을 통해 뇌의 특정부분이 강화되며 변화한다는 것이다.

뇌 가소성의 예시로 택시기사의 해마 발달을 들 수 있다. 공간지각능력과 관련된 뇌의 해마가 남들보다 발전한 것을 확인할 수 있다. 그렇다면 어떤 방식을 통해 뉴런을 다양한 방향으로 효율적으로 연결할 수 있을까?

황원준

뇌의 특정부분과 관련된 발전은 다른 부분의 퇴화와 관련된다고 생각한다.

따라서 다양한 분야를 두루두루 접하고 사고하는 것이 중요하다고 생각한다.

운동과 예체능의 적절한 융합이 필요하다 생각한다.

황동욱

황원준씨의 의견에 적극 공감한다. 여기에 내용을 추가하면 뇌의 발달은 사고를 통한 것과 직접 경험을 하면서 깨닫는 것 크게 2가지로 볼 수 있다.

기존에 가지고 있던 지식을 다른 지식과 연결시켜 활성화 시키려면 이질적인 것의 만남인 것인만큼 직접적으로 2개의 다른 경험이 공존할 수 있는 환경을 조성하는 것이 중요하다고 생각한다.

그 방법이 다양한 학문의 경험 그리고 융합이라고 생각된다.

윤지환

평소 습관과 달리 뇌에 새로운 자극을 주어 뇌 가소성을 더 활발히 할수 있도록 한다. 예를들면 왼손으로 글씨쓰기가 있다.

정희석

나는 뇌가소성이 말하는 뇌의 부분적 발달을 위해선 매우 긴 시간과 많은 노력이 투자되어야 하기 때문에, 효율성을 높일 방법은 따로 없다고 생각한다.

중요한 것은 제한된 시간과 노력을 어떤 능력의 발달에 투자할지 선택하고 집중하는 것이라고 생각한다.

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주제: 1장에서는 질병이 단순히 병의 발현이 아니라 자연선택의 결과일 수 있다고 하였는데 다른 질병과 이런 케이스는 명확히 구분될 수 있다고 볼 수 있지 않을까?

황동욱: 자신이 선택한 환경에 의해 걸린 질병, 감기 몸살 등은 자연선택의 결과로써 더 나은 진화를 위한 것 일 수 있다고 생각한다. 그러나 자신이 선택하지않은 유전병, 에이즈, 치메 등은 자연선택의 결과라고 하기에는 무리가 있다고 생각한다. 특히 가족성 치매같은 경우 뒤늦게 발현되는 경우가 많아 약자의 도태라는 자연선택과도 괴리감이 있다고 생각한다

윤지환: 병 중에 자연선택에 의해 발생한 질병이 있을 수 있다고 생각합니다. 적자생존처럼 기존의 환경에 적응하기 좋은 유전자들이 계속 살아남았다고 생각하는데, 시간이 지날수록 환경은 변하기 때문에 그 변화한 환경에 불리한 유전자를 지닌 사람은 질병에 걸릴수 있다고 생각합니다

정지훈: 일부 유전병의 경우 자연선택과 관련이 깊다고 생각한다. 그러나 감기와 같이 유전병이 아닌 질환은 "누구나 걸릴 가능성이 있는 것"이다. 따라서 진화 자체가 아니며, 자연선택과는 별개의 개념으로 보아야 한다.

최민석: 자연선택이란 지금까지 밝혀진 바로 보았을 때, 환경에 유리한 유전형질을 선택하는 것이다. 유전병이나 선천적인 질병 또한 생식세포의 접합과 관련이 있으며, 그것에 의해 일어나는 질병 또한 인간이 환경에 유리한 유전자를 아직 갖추지 못한 것이라 생각한다. 이외의 다른 질병의 경우에도 질병이 잘 걸리는 유전자가 있듯이 질병은 자연 형질의 한 부분이라고 생각할 수 있다.

황원준: 과거에는 병들이 삶과 직접적으로 연관이되고 생명이 지장을 주었지만 현재에는 과거와는 달리 질병이 삶에 주는 영향이나 생명에 주는 지장이 많이 줄어들었다고 생각한다. 따라서 질병을 자연선택의 결과보다는 단순히 병의 발현으로 보는 입장입니다.

정희석: 저자도 병원체에 의한 질병도 자연선택의 결과로 보는 것은 아니라고 생각한다. 물론 그런 전염병 또한 넓은 범주로 보면 이 또한 병원체가 자연선택 된 결과로 볼 수 있을 것이다. 유전병의 경우에는 자연선택의 관점에서 봤을 때 세 가지 중에 하나에 해당하기 때문에 여전히 인간 게놈에 존재할 수 있는 것일 것이다. 그 세 가지에는 유전병으로 인한 생존율 감소가 미약하거나 극히 드문 돌연변이로 인한 유전병이거나 유전병으로 인한 생존율 감소가 중대하나, 이를 상쇄할 만큼 주요한 이점이 있는 경우이다. 책에서 소개하는 경우는 3번째에 해당하는 경우들이라 생각한다.

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주제: 2장에서 1, 2, 3형 당뇨에 대해 설명했고, 1형 당뇨가 어떤 방식으로 자연선택 되었을 지에 대해서 예측하고 있다. 2, 3형 당뇨의 경우는 어떻게 생각하는가?

황원준: 2형의 당뇨병은 잘못된 식습관에 의해서 생겨나고 습관을 고치고 건강한 생활을 하는 것으로 해결할 수 있는 경우가 많다. 더 적합한 유전자를 가진 자가 선택되는 것이 아니라 후천적인 환경에 의한 질병의 발현으로 보기 때문에 자연선택으로 보기 어려울 것 같다.

최민석: 2형 당뇨병은 인슐린 부족, 인슐린 저항 때문에 발생한다. 이것의 원인은 내분비계가 제대로 작동하지 못하거나 인슐린의 표적기관의 문제다. 혈당량을 높이기 위해 자가면역 질환인 1형 당뇨를 발생시킬 정도로 몸이 진화한 위의 사례를 보면, 내분비계를 조절하여 혈당량을 높이는 것이 더 쉬웠을 것이다. 따라서 2형 당뇨 또한 환경에 적응하기 위해 발생한 질병으로 추측할 수 있을 것이다.

정지훈: 1형 당뇨병과 달리 2형, 3형 당뇨병의 경우 생활습관 등의 후천적인 요인이 더 강하다고 본다. 2형, 3형 당뇨병 환자의 80-90%가 비만하며, 이러한 질병은 영양가는 없지만 칼로리만 높은 음식을 구하기 쉬운 선진국에서 더 자주 발생한다.

윤지환: 2형 당뇨병은 인슐린 분비 기능은 남아 있지만 몸의 인슐린 저항성이 커지면서 인슐린이 제대로 작동하지 않는 상태다. 저항성이 커지는 이유는 유전적 경향이 강하며, 비만이나 노화와도 관련 있다. 이는 1형 단백질과 마찬가지로 자연선택에 의해 발생할 수 있고 다른 이유로는 후천적인 요인도 있을것이다

황동욱: 2형당뇨는 평소 본인의 식습관에 의해서 크게 영향을 받는다. 평소 당을 많이 먹는 식습관으로 변화된 신체환경에 적응하기 위한 시도로 볼 수 있다. 3형당뇨는 자라나는 아기를 위한 환경조성으로 인한 신체의 변화이므로 후대를 위한 진화의 결과라고 볼 수 있을 것 같다.

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주제: 책은 네 장에 걸쳐 자연선택의 결과일 수 있는 질병들을 소개하고 있다. 이렇게 질병을 자연선택의 결과로 접근하는 관점이 해당 질병을 치료, 예방하는 데에 더 도움이 될 수 있을까?

윤지환: 도움이 될수 있다고 생각한다. 왜냐하면 각 환경마다 유불리한 조건들을 알아내는데 성공한다면 불리한 유전자를 지닌 사람들이 질병을 어떤 방식으로 예방해야할지 고안해내는 것이 더 쉬울 것이다. 마찬가지로 맞춤 치료법또한 생겨날 것이라고 생각한다.

황원준: 특정한 환경에 따라 질병의 발현을 자연선택으로 본다면 어떤 환경에서 어떤 작용에 의해 질병이 나타나는 지를 알아내는데 도움이 될 것 같다. 원인이되는 환경적 요소를 제거하거나 완화하는 방향으로 치료와 예방에 도움이 될 수 있을 것이다.

황동욱: 자연선택의 관점에서 질병을 바라보게 되면 평소에 환자가 어떤 문제 환경에 놓여있는지에 관심을 가지게 된다고 생각한다. 주변을 둘러싼 환경과의 사투. 그로인한 더 나은 단계로의 진화가 자연선택이라고 생각하기에 병의 기전을 파악하고 예방하는 것에 큰 도움이 될 것이라 판단한다

최민석: 도움이 될 수 있다. 지금까지의 질병은 보통 병원에서 진단을 하고 수술, 처방을 하는 방식으로 치료가 되었다. 하지만 질병의 원인을 자연선택에서 찾는다면 환자의 생활 환경 전반에 걸쳐 질병을 진단할 수 있을 것이고, 예방하는 것에도 도움이 될 것이다.

정희석: 3형 당뇨는 태아가 어미로부터 더 많은 양분을 얻기 위해서 혈당을 높이는 호르몬을 분비한 결과로 알고 있다. 따라서 이는 태아의 자연선택 결과로 볼 수 있을 것 같다. 2형 당뇨는 혈당을 과도하게 높이는 식습관으로 인해 발생한다. 이는 세포의 인슐린 수용체가 파괴되면서 발생하는 것으로 알고 있는데, 이 또한 세포가 당으로 과포화되어 괴멸되는 현상을 막기 위해 자연선택 된 결과로 볼 수 있지 않을까 싶다.

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주제: 이 책의 제목이 "아파야 산다" 인 이유는 무엇인가?

윤지환: 책에서 질병은 재앙이 아닌 축복이라고 설명하고 있다. 인간은 유전자로 인해 발생한 질병으로 고통받을수 있지만 그 유전자로 인해서 목숨을 건질수 있기 때문이다.

정지훈: 인간의 건강은 역설적이게도 질병 덕분에 증진되었다는 내용을 담고 있는 책이기 때문이다. 그리고 이 책은 진화론적인 측면에서 유전자와 생명체 그리고 환경에 대해 통찰하고 있다. 사실, 인간은 특정 유전자 때문에 질병에 걸리기도 하지만, 그 유전자 덕분에 살아남기도 하는 것이다.

황동욱: 아프다는 것은 곧 몸이 진화할 수 있는 환경이 만들어졌다로 생각한다면 저자가 왜 책의 제목을 아파야 산다로 지었는지 이해할 수 있다.

황원준: 이 책의 제목은 역설적이게도 병에 걸려야 살아간다고 말한다. 어떤 질병에 걸리는 것이 자연선택으로써 인간을 적응시키고 그로 인해서 인간의 수명이 연장되고 살아가게 되며 질병이 삶의 형태를 바꾸놓는다는 측면에서 “아파야 산다”라는 제목을 쓴 것으로 보인다.

최민석: 이 책은 모든 장에서 과거 환경에서 생존을 위해 발생시킨 것들이 현재에 우리가 겪고 있는 질병의 원인이 되었다고 한다. 즉, ‘살기 위해 아프길 택했다.’라는 주제를 담기 위해 제목을 ‘아파야 산다’로 정한 것 같다.

정희석: 우리가 생각하는 각종 질병이 단순히 외부 요인으로 인한 정상 상태의 파괴가 아니라 생존율을 높이기 위해 자연선택된 결과일 수 있음을 시사한다.

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주제: DNA가 역사인 측면과 운명인 측면을 각각 설명하고 결론을 내 보세요.

황동욱: DNA 역사적측면은 자신이 선택한 주변환경과 그로인한 자연선택의 새김이라고 생각하고 운명적측면은 부모세대로부터 물려받은 자신의 선택과는 무관한 DNA의 새김이라 생각한다

황원준: 유전자는 세대를 거쳐오면서 누적되고 쌓여가면서 과거의 삶을 담는다는 측면에서 역사로 볼 수 있고 그렇게 만들어진 유전자가 새로운 세대에게 있어서는 앞으로의 삶을 결정하게 되는 운명이라고 볼 수 있다.

윤지환: dna는 조상들이 생존해 나가면서 쌓인 역사들을 담고 있다는 점에서 역사라고 볼 수 있다. 그리고 유전자를 받은 사람은 그 dna를 지닌채 삶을 살아갈 수밖에 없는 점에서 운명이라고 생각한다.

최민석: DNA가 역사라는 측면으로 볼 때, 우리는 과거 역사의 결과 이러한 DNA를 갖게 된 것이다. 따라서 우리의 일생은 DNA의 영향을 받겠지만, 우리의 의지가 개입되어 변화시킬 수도 있다는 능동적인 관점이라 생각한다. 반대로 DNA가 운명이라는 측면은 우리가 어떠한 방식으로 살아가든 그 결과는 DNA에 어차피 정해져 있으며, 그 굴레 안에서 우리는 살아가고 있다는 관점이라 생각한다. 그 정답은 알 수 없지만, 개인이 행복하게 살기 위해서는 자신의 삶에 대한 통제권이 필요하다는 것은 분명하다. 따라서 DNA는 역사의 산물이라는 측면으로 인생을 살아가는 것이 개인의 행복에는 더 도움이 될 것이다.

정지훈: dna는 그동안 조상이 겪고 어떻게든 이겨낸 모든 역병과 천적, 기생충, 기타 지구상의 변화의 역사가 담겨있으므로 인류가 겪어온 역사를 보여준다. 그리고 dna에 담긴 형질의 일부는 반드시 발현되므로 운명이 되기도 한다.

정희석: DNA는 수없이 많은 앞 선 세대의 시행착오의 기록이라는 점에서 역사적 측면을 갖는다고 볼 수 있다. 우연한 변이와 자연선택이 무수히 반복되어 생존과 번식성공률을 높였던 형질만이 역사로서 DNA에 기록될 수 있다. 그와 동시에 DNA는 앞으로 개체가 겪을 생화학적으로 겪을 일들의 기록이라는 점에서 운명적 측면도 가진다.

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1장 철 들면 죽는 병

혈색소침착증 : 철분이 과잉 흡수 과잉 저장 되는 유전병
고든이 혈색소침착증을 치료한 방법 : 방혈(사혈)
혈색소침착증이 자연선택 된 이유 : 철분 공급을 차단하여 대식세포 강화. 더 치명적인 전염병의 감염을 막는 유전적 선택. 중세 유럽 가래톳흑사병이 창궐했을 때, 철분 결핍 상태에 있던 여성이나 노인, 어린아이보다 오히려 건강한 남성의 사망률이 더 높았다는 사실은 이를 뒷받침.

2장 빙하기를 이겨낸 당뇨병

제1형 당뇨병 : 인슐린 생성을 담당하는 췌장 내 세포를 타겟으로 하는 자가 면역질환. 인슐린 생산 X
제2형 당뇨병 : 인슐린은 만들어지지만, 생산량이 너무 낮거나 체내 타 조직의 저항으로 혈당이 제대로 흡수.변환 되지 못함
임신한 여성에게 발생, 임신이 끝나면 자연스럽게 사라지는 제 3의 당뇨병도 있음
제 1형 당뇨병이 자연선택 된 이유 : 빙하기를 견디기 위해 필요 이상의 당분을 몸에 축적하는 것이 유전적으로 이어진 결과가 바로 제1형 당뇨병. 날이 추우면 몸속의 당분은 에너지원일 뿐 아니라 빙점을 낮추어 혈액이 얼지 않도록 함. 북유럽 후손에 흔한 것이 이를 뒷받침.

3장 콜레스테롤의 딜레마

햇빛은 콜레스테롤을 변환해 비타민D 생성하지만 엽산을 파괴하기도 함.
비타민 D와 엽산 모두 필수적 물질.
아프리카 사람들의 검은 피부는 멜라닌을 통해 엽산을 보호함과 동시에 콜레스테롤 양을 늘려 적은 자외선으로도 비타민D를 합성할 수 있게 함
현대 아프리카계 미국인의 콜레스테롤 과잉은 아프리카에서 만큼 햇빛을 쐐지 못하기 때문

4장 말라리아를 부탁해

잠두중독증 : G6PD효소 부족 유전병
지중해 연안 북아프리카, 남유럽 지역에 흔함.
잠두중독증 환자가 누에콩 섭취시, 적혈구가 파괴되고 빈혈 발생
하지만 G6PD 결핍 적혈구는 앞서 말한 지역에 창궐하고 있는 말라리아에 대한 내성이 더 강해서 자연선택 됨.

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아파야 산다2 - 발제

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주제: 병원체의 병독성과 감염 경로의 연관성을 아는 것이 감염성 질병 퇴치에 어떤 도움이 될 수 있을까?

정희석: 작가는 진화로 인한 병동성과 감염 경로의 연관성을 아는 것이 인간과 세균 등의 감염성 병원체의 생존 경쟁에 도움이 될 것이라 생각했지만, 나는 이와 조금 견해가 다르다. 감염 경로를 차단하므로서 병독성을 완화하는 전략을 취할 수 있는 질병은 공기 및 비말, 접촉 등으로 쉽게 전염될 수 있는 질병에 한하고, 그런 질병 또한 새롭게 발생하여 병독성이 줄어들어 정착될 때까지는 긴 시간이 걸리기 때문에 해당 연관성을 아는 것이 생존 경쟁에 큰 도움이 될 것이라고는 생각하기 어렵다.

황동욱: 병원체의 병독성을  그 병원체가 유래한 경로와 함께 이해할 수 있다면 감염성질병 퇴치에 큰 도움이 될 수 있다고 생각한다. 병원체가 어떤 환경에서 병독성을 유지하는지 안다면 이를 활용하여 병원체의 활성을 억제하는 노력이 비교적 쉬워질 수 있을 것이다. 코로나를 예로들면 마스크를 통한 바이러스차단이 있겠다

최민석: 예방의학적 차원에서 도움이 될 것이다. 병원체들의 숙주나 감염 경로와 병독성의 연관성을 확인하는 것을 통하여 병원체들이 호의적인 환경에서 평화롭게 성장하여 강한 병독성을 갖는 것을 예방하고, 사람들이 그것을 피할 수 있도록 할 것이다. 오염된 물, 파리 등의 숙주 뿐만이 아니라 대부분의 사람들이 모르고 있었던 일상적인 환경이 특정 병원체를 강하게 하는 환경이라는 것이 밝혀지며 이를 예방할 수도 있을 것이다.

정지훈: 병원체의 병독성과 감염 경로의 연관성에 대한 이해는 병원체가 좋아하는 환경을 알아내어 감염성 질병의 발병 양상을 파악하는 것과 발병 원인을 정확히 규명하는 데에 도움을 주어 그 질병의 예방법을 세우는 토대가 될 수 있을 것이다.

황원준: 병독성과 감염경로의 연관성을 알고있다면 감염을 회피하는데 큰 도움이 될 것이다. 바이러스와 같은 감염의 경우에는 특별한 치료보다 생활에서의 습관이나 의도적인 행동들이 도움이 되는 경우가 많다. 감염경로를 알고서 이루어지는 이를 회피하기 위한 의식적인 행동들이 감염 회피에 큰 도움이 될 것 같다.

윤지환: 병독성과 감염경로의 연관성을 안다면 감염성 질병 퇴치에 도움을 줄수 있다고 생각한다. 각 병원체마다 병독성과 감염경로가 다른데, 어떤 집단에서 한 사람이 특정 병독성을 보이면 자연스럽게 해당 병독성에 대한 병원체를 파악하게되고, 동시에 그 병원체의 감염 가능성을 차단하기 위해 방법을 찾게 된다.
이런 과정속에서 질병 퇴치에 도움이 될 것이라고 생각한다.

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주제: 노화도 진화로 인한 설계의 일부라는 필자의 견해에 동의하는가?

정지훈: 노화도 자연선택을 담은 진화이론의 일부라고 생각한다. 예를 들어 젊을 때 번식에 기여하는 유전자가 있는데, 이 유전자는 노년기에 각종 질병을 일으킨다고 가정해보자. 실제로 남성 호르몬 테스토스테론 유전자는 젊을 때 생식 능력에 기여하지만 노년기에는 전립선암의 원인이 되기도 한다. 이런 유전자는 뒤끝이 안좋은데도 불구하고 자연선택된다. 그 이유는 자손 번식에 유리하고 자손에 전달되기 때문이다.

황동욱: 한 생명의 입장에서는 삶의 끝이 비극적일 수는 있으나 전체 집단의 측면에서는 상당히 효율적인 종의 유지 수단일 것이다. 영생의 문제는 자원배분의 문제가 있으며 이에따라 전체 종에거 해가 되는 방향으로 작용할 것이다. 따라서 노화로 인한 한 인간의 쇠퇴는 자연선택이라는 필자의 견해에 동의한다.

최민석: 노화도 진화로 인한 설계의 일부라는 필자의 의견에 동의하지 않는다. 진화란 생물들이 환경에 적응하고 발전하는 과정이며 생존을 위한 것이다. 그러나 생존을 어렵게 하는 것이 노화이다. 인간의 여러 세포가 늙으며 악성종양으로 변화한다는 것을 감안 하더라도, 인간의 진화는 세포를 늙지 않게 하는 방향으로 이루어져야 하며 노화는 진화의 실패라고 생각한다.

황원준: 노화를 자연선택의 일부라고 보기는 어려울 것 같다. 노화는 막을 수 없는 자연스러운 시간의 흐름이다. 이러한 노화를 고려하기에 왕성한 번식이 이루어지는 청년기에 유전적인 혜택을 주는 식으로 진화를 통한 설계가 이루어지는 것이라고 생각한다.

윤지환: 노화도 진화로 인한 설계의 일부라는 의견에 동의한다. 모든 생물은 자손을 낳는 번식의 욕구가 있다고 여겨지는데, 노화가 없이 오랜 기간 살아남는다면 이는 자손들이 쓸 자원들을 계속 쓰므로 그들의 삶에 안좋은 영향을 줄 수있다. 그래서 생명체는 세포분열의 속도가 떨어지고 장기의 기능이 떨어지는 노화를 통해 죽음에 가까워져 장기적으로보면 자손들의 번영과 동시에 유전자 확산에 도움이 되도록 설계가 됐을거라고 생각한다.

정희석: 노화가 진화에 의한 설계의 일부이려면 노화로 인해 유전자군의 생존 경쟁에 어떠한 이득이 있는지 생각해보아야 한다. 가장 쉽게 생각할 수 있는 이득은, 노화되지 않아 개체군이 과밀화 되면 개체군 내의 생존 경쟁이 격화되고 이로 인해 개체군 전체의 생존률이 떨어질 수 있다는 것이다.

하지만, 그런 행동은 개체가 개체군 전체를 위해 희생하는 것이다. 이 부분에 대하여 과학자들 간의 논의가 아직 진행중이지만 나는 진화의 과정에서 자연선택의 단위가 집단이 아닌 유전자 수준이라는 견해에 동의한다. 실제로도 유전적으로 연관된 친족이거나, 호혜성을 지닌 이타적 행동이 아닌 경우에, 집단을 위해 희생하는 유전적 행동이 진화된 사례는 없다.

노화의 경우, 노화로 인한 이익을 자신이 다시 돌려받을 수 없으므로 호혜성에도 해당하지 않고, 만약 친족과의 생존 경쟁을 하지 않기 위해 노화가 일어나는 것이라면 어떤 종이 친족 단위로 생활할 경우 노화가 더 빨리 진행되어야 할 것이다. 이 경우에도 수명이 매우 긴 동물들은 일반적으로 혼자서 생활하는 것으로부터 일부 이 견해를 뒷받침 할 수도 있겠지만, 아직 근거가 부족하다고 생각한다.

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주제: 만약 생명공학 기술이 발전해 정신적, 육체적 노화 없이 수명을 연장할 수 있다면 그렇게 하겠는가? (예. 500년 이상)

정지훈: 오래 살면서 노인성 질환으로 고통받는 것이 아닌 노화 없이 길고 굵은 인생을 살 수 있다면 얼마든지 수명을 연장하여 살고 싶다. 그러나 위와 같은 생명공학 기술을 계발하기 이전에 평균 수명 증가를 대비하기 위한 제도적 장치와 대책을 세우는 일이 선행되어야 한다고 본다.

황동욱: 많은 것들이 충당되는 조건이라면 충분히 고려할만한 선택일 것 같다. 단지 비극만 존재하는 세상 속에서는 삶의 연장을 택하지 않는다. 개인적인 조건으로 나의 가족 모두 같은 선택을 해야한다. 누구하나와 이별을 감당할 수 없을 것 같다. 복지적측면 환경적 측면 등 고려할 사안이 많아 무조건적 생명연장은 동의하지않는다

최민석: 정신적, 육체적 노화가 없다는 말은 신경세포를 포함한 다른 모든 우리 몸의 세포들이 특정 시기에 멈춰 더이상 노화하지 않는다는 것을 의미한다면, 그 특정 시기에 건강한 몸과 정신을 가지고 있는지가 중요할 것이다, 만약 그 시기에 정신과 육체가 모두 건강한 상태라면 수명을 연장할 것이다. 그렇게 된다면 우리가 지금까지 살아왔던 생애주기와 삶의 가치가 400년이 늘어나는 것이기 때문에 혼란스러울 수 있다. 하지만 건강한 육체와 정신이라면 충분히 가치있는 삶을 보낼 수 있을 것이다.

황원준: 정신적 육체적 노화가 없으면서 건강한 삶을 계속해서 이어나갈 수 있다면 당연하게도 수명을 연장 할 것이다. 내 삶에서 육체적으로 건강한 시기를 유지하며 노화의 걱정이 없는 것에 큰 가치가 있어보인다. 물론 그렇게 오랜 세월을 살기위해서는 정신적인 건강의 유지가 중요한 관건이 될 것 같다.

정희석: 정신적, 육체적 노화 없이 젊은 시절의 몸을 계속 유지하는 삶이라고 해도 삶을 연장하지 않을 것이다.

지난번 다른 책에 대한 토론에서도 이야기한 적이 있지만 삶이란 필연적으로 고통이 동반되는 것이다. 여기서 고통은 꼭 거창한 의미에서의 고통이 아니더라도, 인간이 살아가는 데에는 필연적으로 드는 영양분, 물, 사람과의 관계 등이 필요로 하고 그 필수 요소를 얻는 과정에서 혹은 얻지 못하면 어떤 방식으로든 고통을 감수해야 한다. 삶이 연장된다는 것은 그런 고통 또한 함께 연장됨을 의미한다.

또한, 노화되지 않음은 질병이 없음을 의미하는 것이 아니다. 노화되지 않는다고 하더라도 긴 시간에 걸쳐 육체적, 정신적 스트레스가 축적될 것이고 노화와 무관하게 병들기 마련이다. 기존보다 더 긴 삶을 질병 없이 건강하게 유지하기 위해서는 매우 많은 노력을 필요로 할 것이다. 이 모든 것을 감안했을 때, 굳이 삶을 그렇게까지 연장하고 싶지 않다.

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주제:내 몸에 내 세포의 수보다 더 많은  세균이 살고 있다는 사실을 진화와 생태의 관점에서 설명하세요.

최민석: 장내 미생물을 예로 들어 설명할 수 있을 것이다, 장내 유익균은 신체에 유해한 물질을 분해하고 비타민 합성 등의 역할을 한다. 또한, 장내 유해균은 대장균과 같이 질병을 일으키기도 하지만 콜레라균 등이 체내로 들어오면 이를 방어하는 역할을 수행한다. 또한, 가장 많은 비율을 차지하는 중간균은 이들 중 우세한 곳에 붙어 역할을 수행한다. 다른 부위에서도 마찬가지로 우리 몸은 효율적인 소화와 외부 균으로 부터의 보호를 목적으로 세균과 공생하고 있다고 추측한다.

황원준: 대표적으로 장내 세균을 생각해보면 몸속의 세균 다수는 이로운 작용을 한다. 따라서 이러한 세균들은 우리 몸의 이방인이 아니라 중요한 면역기능을 담당하는 공생자로 봐야한다. 우리 몸은 진화의 설계를 통해서 더 효과적인 방향으로 공생을 해왔다고 볼 수 있을 것 같다.

윤지환: 세균은 생존에 필요한 영양분들을 스스로 만들지 못하고 외부로 부터 얻는다. 그래서 인간의 몸에 사는 세균들은 주로 영양분이 많은 소화기관에 많이 존재한다. 이는 세균들과 인간이 서로에게 이익을 주는 방향으로 진화했기 때문이다. 세균들은 인간이 분해할수 없는 영양소들을 분해해 소화를 도와 인간에게 도움을 주고, 동시에 영양분들을 얻게되어 자신에게 필요한 에너지원을 얻는다. 이 외에도 많은 세균은 인간의 많은 몸부위에 살고있는데, 이는 인간 뿐만 아니라 세균들의 생존에 적합하도록 진화했기 때문이다.

정지훈: 장내의 수많은 세균들은 음식의 소화 과정에서 핵심적인 역할을 한다. 유익균의 경우 인간이 섭취한 영양소를 분해하여 에너지를 생성하고, 유해균을 제거하는 데에 도움을 주기 때문에 소화 불량을 예방하는 데에 있어서 필수적이다. 이처럼 세균은 인체 내에서 진화하는 동시에 인체의 생명현상에도 영향을 미친다. 이를 통해 인간은 세균이 인간에게 이익이 되도록 통제할 수 있으며 감염성 질병을 예방하는 기반을 세울 수 있었다고 본다.

정희석: 이기적 유전자에서 리차드 도킨스는 진화의 단위는 유전자이며, 개체는 그 유전자를 옮기는 운반자로 본다. 책의 마지막 부에서는 그런 표현이 개체는 그저 여러 유전자가 탄 같은 '배'일 뿐 진화의 과정에서 그 자체에 너무 함몰될 필요가 없음을 강조했다. 또한 그 책에서 어떤 개체에 다른 개체가 기생 혹은 공생하여 산다고 하더라도 숙주가 되는 개체의 번식 양식에 기생, 공생체가 똑같이 편승하여 번식이 일어난다면(편승 정도가 높으면 높을수록), 진화적으로 봤을 때 기생, 공생체는 숙주에게 피해를 입힐 이유가 없고 오히려 도움을 줄 것이라고 하였다.

미토콘드리아나 장내 세균, 혹은 넓은 범위에선 8장에서 이야기된 Jumping Gene이 그런 경우라고 생각한다. 위의 예시들은 일반적인 기생체들처럼 자신만의 번식 기제를 위해 숙주를 조종할 필요가 없이, 숙주를 기반으로 삼아, 혹은 숙주의 번식 기제에 편승하여 번식할 수 있는 경우이다. 미토콘드리아 자체적으로 분열하여 세포 분열 과정에서 딸세포에 분배되어 들어가고, Jumping Gene은 숙주의 DNA 기전을 통해 복제된다. 이런 특수한 공생체들의 입장에서는 숙주의 체내가 보다 긴밀히 상호작용하는 자신들만의 생태계와 다름 없는 것이다.

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주제: 유전학의 중심가설 Central Dogma 을 후성유전학 Epigenetics 의 사실을 들어 비판해 보세요.

최민석: central dogma는 DNA에서 RNA로 전사되고, RNA에서 단백질로 번역되는 과정이 단백질을 만드는 방법이라고 주장한다. 즉, 유전자에서 단백질로 단일 방향의 작용이 일어난다. 그러나 후성유전학에 따르면 유전자 서열뿐만이 아니라 DNA 구조의 메틸화, 인산화 그리고 주변 히스톤 단백질의 변형에 의해서도 단백질의 변형이 일어나기 때문에 central dogma로 모든 유전 현상을 설명할 수는 없다.

윤지환: central dogma는 유전정보의 방향이 DNA에서 RNA로, RNA에서 단백질로 진행된다는 원리이다. 즉 유전학 관점으로 볼때 자손의 표현형에 미치는 것은 오직 DNA를 통해 발현된 단백질 뿐이라고 여길 수있다. 하지만 후성 유전학에 따르면 모계의 경험이 자손의 표현형에 영향을 줄 수 있다. 이는 DNA의 염기서열이 변하지 않더라도 유전자 발현에 특정 환경이 영향을 줄 수 있기 때문이다. 그러므로 유전학의 중심가설인 Central Dogma으로만 유전을 논할수는 없다고 생각한다.

황원준: 중심가설은 유전정보가 핵산에 담겨있으며 이러한 정보가 DNA에서 RNA로 단백질로 전달되어 유전정보가 발현된다고 한다. 후성유전학에 의하면 같은 염기서열을 가지고 있더라도 염기서열 외의 DNA에 일어나는 변화나 주변 단백질의 변화에 따라서 다른 형질이 발현되기도 한다는 것이다. 염기서열이 같음에도 다른 발현이 나타나는 것을 중심가설을 통해서는 설명할 수 없다.

정지훈: 중심가설은  DNA는 복제를 하고, 이때 복제된 DNA 중 하나를 틀로 삼아 전사하면 RNA가 되며, RNA를 번역하면 단백질이 된다는 이론이다. 그러나 후성유전학은 DNA 염기서열의 변화 없이 나타나는 유전자 기능의 변화가 유전되는 현상을 연구하는 학문이다. 일반적으로 후성유전학은 DNA 염기서열 이외에 DNA의 구조적 변형과 염색질의 구조적 변형의 정보를 다루고 있다. 그리고 후성유전학적 현상은 유전적으로 동일한 세포 또는 개체들이 유전자의 발현을 달리함으로써 표현형의 차이를 가져오는 것을 의미한다. 즉, 후성유전학은 전통적인 유전학 너머의 유전 현상들을 이해하고자 하므로 중심가설이 유전학의 전부는 아니라고 본다.

정희석: Central Dogma는 DNA에서 RNA가 전사되고 RNA로부터 단백질로 번역되어 표현형을 나타낸다는 것이다. 이 원리에 따르면 여기서 Template가 되는 DNA는 변하지 않는다. 하지만 후성 유전학에 따르면, DNA 염기서열 자체는 변하지 않지만 DNA로부터 단백질이 발현되기까지 메틸화, 뉴클레오솜 밀도 변화 등 DNA 내의 유전자의 활성화 여부가 후천적으로 유전자 발현 여부를 조절하여 표현형의 변화 및 획득 형질의 유전이 가능하기 때문에 Central Dogma 만으로 유전 현상을 모두 설명할 수 없다.

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의료인문학_8조_9주차_서기정리

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불량유전자는 왜 살아남았을까2 발제

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불량유전자는 왜 살아남았을까2 발제

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의료인문학_8조_10주차_서기정리

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의사의 감정 1 서기정리

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의사의 감정 1 서기정리

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의사의 감정 발제, 토론1

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의사의 감정 2 서기정리

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의사의 감정 2 서기정리

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쏘리웍스 발제, 토론 1

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쏘리웍스 6~9장 서기 정리

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쏘리웍스 6~9장 토론

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주제

의사가 인문학을 공부해야하는 이유는 무엇인가?

최민석

인문학이란 객관적 자연현상을 탐구하는 자연과학과 대립되는 개념으로, 인간의 가치탐구와 표현활동을 주제로 연구하는 학문이다. 오로지 의학적 지식으로만 진료와 처방을 하는 것보다 환자가 중요시하는 가치, 의견 등을 들은 후 미세하게 치료를 조정하는 것이 환자의 만족도에 더 긍정적인 효과를 나을 것이다. 또한 환자 개인마다 표현의 방법이 다르기 때문에 질환에 대한 설명이 상이할 수 있다. 따라서 그 환자의 성향을 파악하는 것이 필수적이다. 즉, 의사에게 인문학을 교육하는 것은 환자의 이해를 돕는것에 긍정적인 영향을 줄 것이다.

정지훈

질병의 발병 원인에는 생물학적인 원인 외에 다양한 요인이 존재하므로 환자마다 다른 치료법이 필요하다. 즉 사람 자체에 대한 이해와 탐구가 필요하기 때문에 의료인문학은 반드시 필요하다.

윤지환

의사가 상대해야 할 환자는 기계가 아닌 인간이기 때문에 그 사람에 대한 성격과 인격을 제대로 이해해야지 진정성있는 소통과 진료가 이루어질수 있다고 생각합니다.

환자의 질병 뿐만 아니라 내면까지 진정한 치료가 이루어지려면 인문학을 공부하는것이 필수라고 생각합니다.

황원준

의료에서의 인문학은 의료내에서 일어나는  의사와 환자 사이나 의사와 동료사이의 인간관계에 대한 것이라고 생각했습니다.이제는 대부분의 사람들이 자신의 몸상태에 대해서 정보를 많이 찾아보고 추구하는 분위기라고 생각됩니다. 왜 어떠한 치료를 하고 처방을 하는 지 이유를 알고 싶어하고 납득하기를 원하기에 의사에게도 환자와의 소통과 관계를 이해하고 배우는 것이 필요하다고 생각합니다.

황동욱

미래의 진료는 환자와의 공감과 소통이 중요한 가치로 부상할 것이다. 환자와의 공감고 소통은 직접 만나면서 기르고 발전시킬 수 있겠지만 선제적인 준비에 있어서 부족함이 많을 것이다. 미리 의사로서 공감의 능력을 부양하고 사람에 대해서 간접적으로 공부할 수 있는 인문학을 공부하는 것은 미래 시대에 필수라고 생각된다.

정희석

의사가 필요로 하는 능력치는 점점 더 다양해지고 있다고 생각한다. 단순히 병을 생리학적으로 치료하는 능력뿐만 아니라, 환자의 불편을 경청하여 정확히 파악하는 능력, 파악한 바를 의학의 용어로 번역하는 능력, 환자의 불편에 공감하며 심리적 편안함을 제공하는 능력 등이 의사에게 요구되며 이런 능력의 중요성은 더더욱 커질 것이다. 이런 능력을 기를 수 있는 학문이 바로 인문학이라 생각한다.
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